Re: [問卦] 有沒有"日本經濟失落"的八卦?

作者: bubki () 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有"日本經濟失落"的八卦?
時間: Mon Dec  3 00:09:00 2012


其實日本到底有沒有失落,深入他的民間社會觀察最準確.


日本人的薪資有無降低,沒有,還是一樣很穩定.

公司幾乎都會幫社員負擔上萬日幣的電車交通費,甚至幫忙負擔住宿的公司也有

最近日本幾間大企業面臨虧損,你仔細觀察,幾乎清一色都是家電業,不然就是電子業

因為這剛好面臨到"PC時代到來時的最大轉型期"

也就是從前PC時代邁入後PC時代的大轉變.

就連美國的微軟也受到很大的衝擊.

但我覺得鄉民凡事論一個國家是否失落,不可這麼輕易的看表面,或是看幾間企業赤字

就論日本不行,韓國起來,中國追上了.這會造成極大的誤判!!!!!



我只能說,日本現在正面臨  "轉型期"



首先,先談談日本軟體銀行社長孫正義的時光機器理論:


孫正義因為背景關係對國際觀有非常獨特的看法,也就是他認知到許多科技的創新

首先是在美國被開發出,因此孫正義去投資了美國那些有潛力的新創科技企業,

之後投資成功後,殺回日本在日本的良好環境下開創更細膩和更人性化的

同性質科技企業.(這也就是為什麼很多時候同樣的技術常會讓人覺得日本改良的

比美國的好用且人性化多了,但只留在日本國內因為是針對日本人開發的優化服務)

最後在日本成功了,再去比日本落後許多的中國投資已經在美國,日本都普遍成熟

又有經驗的技術.這來回三階段的國家,宛如帶著技術到中國時,看到了多年前的

日本和美國會發生的事一樣般,因此被稱作時間機器理論.


多年前賈伯斯的蘋果iPhone的創新,和社群網站的崛起帶起了後PC時代的來臨.


後PC時代所裡所優先注重的再也不是幾核心的強大,硬體的追求.

不是再賣一個很棒的實體,而是賣一個"很棒的價值和服務"

在這樣的基礎下,首先注重的是如何把科技,人文,與設計,品味做結合.

(這也就是台灣現在所非常欠缺的地方)


在以上這新時代的來臨,許多的前PC時代大手企業因為低估了這時代的來臨而因此

錯失了機會,但現在這些公司卻紛紛努力的轉型,很明顯的就是微軟.

其他像是日本主要幾間代表公司的虧損,則是日本更晚發現這"PC時代的轉型期"

日本還是又 "前PC時代"的思維去營運. 用日本品質去打戰.

夏普為了不讓其技術流出而把其最先進的工廠設在日本龜山,打造全世界唯一的一條龍

製程,三星抓住了這機會卻反向在大陸設廠利用低成本去打擊日本夏普.



不過,以上種種日本不利的因素還不構說"日本失落"


因為日本企業正面臨轉型期.企業的轉型只能說是其成長的過程,而不是結果.

許多鄉民看到企業虧損就職論這企業結束了,甚至昇華成這國家失落了,被打趴了!!!


首先,日本的教育基礎非常非常的紮實.重視實力和設計的國家,

人們不盲目去念碩士,甚至是博士,專門學校學到技術後一樣可以進入日本一流

的大企業.許多徵才企業都寫著"不看學歷" 但要會哪幾種技術.

走出華人圈(中國,香港,台灣..)會發現許多先進國都有這現象,重視技術和態度.

當然了不能說學歷無用,學歷在這些國家只是加分,但不是被聘用的唯一選擇.

(關於部分人不了解日本許多企業真的重專業甚過於學歷以下實例舉出:

以上是日本的IT企業大小公司(首都圈),選定公司後,點進去再選右上角
的企業求人一,點進去.幾乎每一間都是"學歷不問",技術要哪幾項
寫得很清楚,你也可以發現交通支給,福利 http://ppt.cc/8Vg3  )


再來,價值觀


日本人的價值觀不至於像中國這樣的荒唐,凡事以錢看齊,許多人是因為興趣

而投入那一份工作,這也造就了這麼多的專門家和達人做出最一流的產品.

高中生下午早早就放學,但高中生卻會留到晚上6~7點,不是考試,不是上課補習

,而是留下來打棒球,踢足球等社團.

保護生態,有住過日本的人相信都有被日本的生態環境的整潔乾淨給衝擊

人民愛護自己居住的地方,保護森林,河川,極細度的分類垃圾,植被率世界幾乎最高.


河川透明度,下水道普及率.守法.注重著作財產權,不為了目的偽造學歷,職歷.

國家普遍都注重"凡事永續的重要性"


U-Japan

U 就是指ubiquitous network.也就是無所不在的網路.

日本的總務省早在2004年就任知道了後PC時代的來臨,也就是所謂"物聯網"

(最解單的例子就是橋梁,鐵道,所有的公共建設都帶有感應器,並且連切上網路

也就是不只是人類可以上網了,世間萬物都可以上網,也就是賦予其生命,鐵道

自動傳送其磨損程度給終端機,杯子自動顯示溫度)

因此日本制定了U-Japan計畫好讓日本能快速進入互聯網-->物聯網 的時代

這樣的前瞻性政策幾乎不在死水般政府的台灣看得到

更別說貪污優先的中國大陸.



後PC的崛起事業.早在這七年,日本就有大量的賣一個服務和價值的IT企業崛起

而這些成功的企業幾乎都沒被只看電子業的台灣所報導.


日本其實是一個情況,大企業低估PC時代的轉型期,中小企業紛紛從多年前開始發展

後PC時代的企業. 而大企業現在非常努力在轉型.


而台灣,幾乎沒在注意這一個時代的到臨,國家只注重OEM. 而有趣的是,韓國深深知道

創新和設計不如日本因此全力地和台灣搶"前PC時代的產業",結果,台灣幾乎是

被搶走了許多部份. 台灣因為與中國相似,學歷文憑的社會,實力是次之的.

更不用說設計師人才是幾乎不被注重的. 所以台灣要發展後-PC時代的產業只能說

有很難的一段距離.


許多版有論日本失落,其實都只看到了前PC時代的產業就論日本不行了被韓國追上,

被大陸打趴. 不,日本不只沒被追上,她的前PC時代產業已經發展了7~8年在日本國內

市場非常的成熟了,而這些台灣甚至連起步都還沒有,更別說中國連自己的傳統服務業

都無法跟日本傳統服務業比,更別說後PC時代把服務業帶進網路,提升為一個

人文與免費科技和設計的結合.


日本現在面臨轉型期,這些未來很快在台灣,中國都會碰到.


只是,連像日本這樣國家和教育基礎這麼踏實下大企業都得為轉型付出極大的代價了,

更別說不注重實力只看眼前的台灣,甚至是顛覆價值,不腳踏實地,凡事投機,

環境破壞殆盡,死板教育不注重專業民間不建立在互信而是建立在互騙的中國大陸.

日本現在所發生的,在台灣和中國,只會上幾十倍的擴大發生.



一些短視盲目嘲笑日本完了,失落的人,應該更警惕先天實力徹底不如日本的台灣,

甚至是問題更多中國大陸.








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 [1;31m→  [33mskytank [m [33m:日本高級文官是學閥化最嚴重的地方                        [m 12/03 00:34
 [1;31m→  [33merptt [m [33m:階級世襲還是政治問題咧                                    [m 12/03 00:35
 [1;31m→  [33merptt [m [33m:一堆人是不接受日本有可能停滯                              [m 12/03 00:35
 [1;31m→  [33mninomae [m [33m:我是說 進出中國市場                                     [m 12/03 00:35
 [1;31m→  [33mrayven [m [33m:那已經是學閥的問題了，跟學歷沒什麼關係，跟頂頭上司不同   [m 12/03 00:36
 [1;31m→  [33merptt [m [33m:日本人敢說敢言,台灣還在瞑夢                               [m 12/03 00:36
 [1;31m→  [33mrayven [m [33m:校你就會比較難昇上去                                     [m 12/03 00:37
 [1;31m→  [33mskytank [m [33m:什麼都跟學歷沒關係，真是切割的一乾二淨阿                [m 12/03 00:37
以上是日本的IT企業大小公司(首都圈),選定公司後,點進去再選右上角
的企業求人一,點進去.幾乎每一間都是"學歷不問",技術要哪幾項
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 [1;31m→  [33mrahim1211 [m [33m:學歷那邊有點偏頗,不過觀點蠻中肯的                     [m 12/03 00:38
 [1;31m→  [33mrahim1211 [m [33m:中韓台要跟日本比基礎還差得遠                          [m 12/03 00:39
 [1;31m→  [33mrahim1211 [m [33m:不過我們的媒體已經把中國妝點為世界第一強國,人間天堂   [m 12/03 00:39
 [1;31m→  [33minnominate [m [33m:日本如果淪落到跟中韓台比,就跟台灣跟菲律賓越南比一樣  [m 12/03 00:40
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 [1;31m→  [33mrayven [m [33m:跟完全不懂日本企業文化的人沒什麼好說的                   [m 12/03 00:43
 [1;37m推  [33mtonyselina [m [33m:弱的都很愛噓，不意外。                               [m 12/03 00:43
 [1;31m→  [33mskytank [m [33m:學歷不問是因為學歷已經是基本要件了，根本就不會額外增列  [m 12/03 00:44
 [1;31m→  [33mtonyselina [m [33m:有人不懂裝懂正牌官僚文化。 法國表示:                 [m 12/03 00:45
 [1;31m→  [33mreich327 [m [33m:日本的工程師(ee)薪水比美國低不少                       [m 12/03 00:45
 [1;31m→  [33mtonyselina [m [33m:現在日本其實APP很可怕，我搞不懂不是產業的鄉民在舔含  [m 12/03 00:45
 [1;31m→  [33mtonyselina [m [33m:什麼? 只會舔舊思維的一條龍三星 XD                    [m 12/03 00:46
 [1;31m→  [33mtonyselina [m [33m:偏偏那就是台廠 cost down的極致，還當寶?              [m 12/03 00:46
 [1;37m推  [33mDomainT [m [33m:日本即使沒中國市場，但其他國家的世界也足夠了。          [m 12/03 00:47
 [1;31m→  [33mtonyselina [m [33m:不覺得CD? 那是因為三星花錢在行銷製造耳語跟假數據     [m 12/03 00:47
 [1;31m→  [33mDomainT [m [33m:簡言之就是沒像以前那麼強，而回到一個中上的水準。        [m 12/03 00:47
 [1;31m→  [33mtonyselina [m [33m:扣除記憶體以外，三星一條龍的其他方案都是次級品       [m 12/03 00:48
 [1;31m→  [33mDomainT [m [33m:因為全世界的消費群不只有「想撿便宜」的那一層，中上層的  [m 12/03 00:48
 [1;31m→  [33mDomainT [m [33m:的人還是會想用日本的產品。                              [m 12/03 00:49
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 [1;31m→  [33mmc12355 [m [33m:而且做事本末倒置 檢討教育制度居然不檢討出問題的廣設大   [m 12/03 01:26
 [1;31m→  [33mmc12355 [m [33m:學 而開始檢討起義務教育 真是讓人憂心忡忡                [m 12/03 01:27
 [1;31m→  [33mmc12355 [m [33m:明明要給補助了 為何不讓自願降格的學校優先配額鼓勵呢?    [m 12/03 01:27
 [1;37m推  [33mpppeeeppp [m [33m:推...學歷根本不是那麼重要...  除非你要走學術界        [m 12/03 01:39
 [1;31m→  [33mpppeeeppp [m [33m:台灣有許多人盲目去唸沒有用的大學+沒有用的碩士         [m 12/03 01:40
 [1;31m噓  [33mdogbydog [m [33m:日本大量打工族 企業雇的正職越來越少 派遣問題呢         [m 12/03 01:41
 [1;31m→  [33mpppeeeppp [m [33m:根本就是浪費生命...但企業和社會還是推崇高學歷Orz...   [m 12/03 01:41
 [1;31m→  [33mpppeeeppp [m [33m:日本也有所謂的責任制問題...日本跟台灣其實有種相似度   [m 12/03 01:42
 [1;31m→  [33mImhuang [m [33m:以前台灣跟日本就是同時崛起的 方式也很像 就是高工時      [m 12/03 01:42
 [1;31m→  [33mImhuang [m [33m:+低匯率(但產品class就不同)                              [m 12/03 01:43
 [1;31m→  [33mpppeeeppp [m [33m:台灣與日本最大的差異在於 跟中國大陸的關係...          [m 12/03 01:43
 [1;31m→  [33mImhuang [m [33m:台灣股市曾經有段時間就是跟日股連動的                    [m 12/03 01:44
 [1;37m推  [33mdevilsabre [m [33m:                                                     [m 12/03 06:26
 [1;37m推  [33myoure [m [33m:專業推                                                    [m 12/03 07:59

phantom23.bbs@ptt.cc <phantom23.bbs@ptt.cc>	2012/12/3
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作者: betri (wrtgawer) 看板: Gossiping

標題: Re: [問卦] 有沒有"日本經濟失落"的八卦?

時間: Mon Dec  3 01:15:25 2012

與其聽PTT 一些嘴砲鄉民的長篇大論，

不如看日本NHK電視台與三菱綜合研究所合作，

針對一萬名日本卅五歲世代（卅五到四十歲），進行問卷調與訪談。NHK認為，廿年後的

日本是由卅五歲世代所負擔，他們就是日本的未來。

http://www.nhk.or.jp/asupro/country/koyou_01.html

http://www.youtube.com/watch?v=S70XFfvSAU4  NHK「搶救卅五歲」紀錄片

這群一九七○年代出生的青年，在經濟起飛的年代成長，看似幸福卻背負日本社會結構中

各種惡化的經濟與人口趨勢。他們的父母工作穩定、卅五歲前已擁有幸福家庭；現在他們

許多人卻是單身寄生族、派遣員工；有正職的忙起來不准休假，閒時又被迫休無薪假。許

多人到了四十歲還不結婚，不是貪圖單身自由，而是無法負擔。NHK稱這個世代是「悲慘

世代」。


結論:日本現在也是過的很慘，不會比我們好到那裡去，你可以選擇相信NHK電視台的調查

或者是繼續聽一些 PTT 鄉民的嘴砲言論，你覺得那一個會比較可靠?


現在也有出中文版了，大家可以去看看，基本上日本已經沒有想像中的好了

很多工作的福利跟薪水都已經縮減很多，日本的未來並不是很樂觀

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.64.59
 [1;37m推  [33mWenliYang [m [33m:不過日本地基比我們穩 我們會更慘                       [m 12/03 01:17
 [1;37m推  [33msayuki [m [33m:31歲                                                     [m 12/03 01:17
 [1;31m→  [33mcloud7515 [m [33m:他們的慘跟我們程度不一樣吧                            [m 12/03 01:18
 [1;31m→  [33mninomae [m [33m:那個鄉民是真正在那邊上班的                              [m 12/03 01:19
 [1;37m推  [33mkutkin [m [33m:他們再慘還是可以來教語文                                 [m 12/03 01:19
 [1;37m推  [33mnightstory [m [33m:你看到NHK在反思，請問你看到我們國家的媒體在幹嘛?     [m 12/03 01:20
 [1;31m→  [33mNCmuhaha [m [33m:台灣少子化更嚴重 根基不穩轉型難 國家意識分歧  慘多了   [m 12/03 01:20
 [1;31m→  [33mRobben [m [33m:每個國家都是 程度上的不同                                [m 12/03 01:20
 [1;37m推  [33mImhuang [m [33m:搽脂抹粉都來不及了吧...哈哈!                            [m 12/03 01:20
 [1;37m推  [33mZeropapa [m [33m:bB狗無視  繼續啃老上網當鍵盤winner                     [m 12/03 01:21
 [1;37m推  [33mroea68roea68 [m [33m:慘不慘看跟誰比.. 跟台灣比就是爽不用懷疑 你生在     [m 12/03 01:21
 [1;31m→  [33mninomae [m [33m:他們的確有問題要突破  台灣政府卻是想掩飾太平            [m 12/03 01:22
 [1;31m→  [33mroea68roea68 [m [33m:奈及利亞也可以說台灣過很爽                         [m 12/03 01:22
 [1;31m→  [33mninomae [m [33m:整天在舉一些數字想說台灣人很幸福                        [m 12/03 01:22
 [1;37m推  [33mNCmuhaha [m [33m:奈及利亞正在往上爬  還有出產石油  前景看好~            [m 12/03 01:25
 [1;31m→  [33mImhuang [m [33m:台灣的現況的確也很難醫啦 NC大說得的確是事實 就算執政者  [m 12/03 01:25
 [1;31m噓  [33mcks [m [33m:再怎麼慘貼個日貨賣到台灣照樣牛,反觀歹丸貨出口已比不上陸貨   [m 12/03 01:25
 [1;31m→  [33mImhuang [m [33m:願意去面對 不過改善的空間 恐怕也很有限                  [m 12/03 01:25
 [1;31m→  [33mcks [m [33m:釣島事件後日本品在大陸是賣不出去的,倒可以盡量賣給歹丸皇民   [m 12/03 01:28
 [1;37m推  [33mlpboyboy [m [33m:日本講白一點     地理條件比韓國都還不如                [m 12/03 01:30
 [1;31m→  [33mtony121010 [m [33m:地理條件？韓國地理條件才差吧，跟中國還有俄國連在一   [m 12/03 01:33
 [1;31m→  [33mtony121010 [m [33m:起，跟臺灣的位置有的拼的差                           [m 12/03 01:34
 [1;37m推  [33mlolicat [m [33m:台灣媒體喔,恩,舔中吧,這好像變成他們每天的功課了         [m 12/03 01:57
 [1;31m→  [33mnugundam [m [33m:日本的媒體在反省，台灣的媒體在反觀                     [m 12/03 02:43
 [1;37m推  [33mtonyselina [m [33m:他們是講自己該反思的地方，就是純粹挖爛的             [m 12/03 02:46
 [1;31m→  [33mtonyselina [m [33m:你這篇就知道多X，完全夜郎                            [m 12/03 02:46
 [1;37m推  [33mV6WOLF [m [33m:說真的說日本慘只會讓我覺得台灣更可悲                     [m 12/03 05:15
 [1;37m推  [33mntuwalker [m [33m:給推,與其聽一堆白癡皇民的言論,不如看NHK               [m 12/03 06:24
 [1;37m推  [33mkls [m [33m:台灣其實有大陸撐腰，所以一定是日本會比較慘                  [m 12/03 06:45
 [1;31m→  [33mkls [m [33m:在台灣混不下去的，去大陸很大比例都蠻爽的                    [m 12/03 06:46
 [1;37m推  [33mantje1211 [m [33m:日本的東西可以過來啊XDDD 中國黑心貨 掰掰~~            [m 12/03 08:32