標題: Re: [問卦] 臺灣的命運會如何
時間: Sun Dec 2 14:56:15 2012
※ 引述《alchian (40歲處男大叔妹)》之銘言：
: 這很難想嗎? 台灣有很大一部分政客已經在中國經商置產 政客在敵國置產
: 還義正嚴詞說中國已經勃起 不是實務者將被時代唾棄
: 媽的這群人跟中國高官一樣 口袋飽飽 美國英國加拿大澳洲瑞士綠卡公民都準備好了
: 台灣"人民"利益跟他們何關? 他們用台灣人民的自由 用台灣的主權交換自身的利益
: 從前我也不覺得少數幾個台灣黨派高層可以犧牲掉台灣人的利益
: 但是這十年我慢慢了解 土八路是很精明的 這些垃圾配合中國一起把台灣經濟民生搞爛
: 順著中國靠代工賺錢的經濟成長上坡 讓台灣人喪失對民主制度的信心與驕傲
: 以為民主制度只會產生垃圾政客 搞爛經濟
: 以為共產黨鬥爭下的影帝總理 不僅愛民如子 而且治國有方 對內歌舞昇平 對外
: 百夷臣服
: 現在台灣人自己都不要民主了 越來越多的聲音說: 中國人果然不適合民主
: 台灣人要嗎不去投票 要嗎就選個高的帥的有錢的 漂亮的 他媽的台灣人以為選舉
: 是選美嗎 幹
其實這些並不是無的放矢，: 媽的這群人跟中國高官一樣 口袋飽飽 美國英國加拿大澳洲瑞士綠卡公民都準備好了
: 台灣"人民"利益跟他們何關? 他們用台灣人民的自由 用台灣的主權交換自身的利益
: 從前我也不覺得少數幾個台灣黨派高層可以犧牲掉台灣人的利益
: 但是這十年我慢慢了解 土八路是很精明的 這些垃圾配合中國一起把台灣經濟民生搞爛
: 順著中國靠代工賺錢的經濟成長上坡 讓台灣人喪失對民主制度的信心與驕傲
: 以為民主制度只會產生垃圾政客 搞爛經濟
: 以為共產黨鬥爭下的影帝總理 不僅愛民如子 而且治國有方 對內歌舞昇平 對外
: 百夷臣服
: 現在台灣人自己都不要民主了 越來越多的聲音說: 中國人果然不適合民主
: 台灣人要嗎不去投票 要嗎就選個高的帥的有錢的 漂亮的 他媽的台灣人以為選舉
: 是選美嗎 幹
請檢討一下，你是不是被旺中跟聯合報洗腦洗壞了？
怎麼說呢？
我想大家都會認為台灣是一個民主自由的國家，
不過民主跟自由是兩個概念，他們是不一樣的，
所以我們就誤以為他們是一個概念
以新加坡跟香港來講，他們就是一個「不民主」但是「自由」的國家
而「民主」卻「不自由」的國家比較少見
因為一旦人民擁有投票權，他們就會為自己爭取更多的自由
有個比較接近的例子，那就是以色列
不過大家都知道那是因為戰爭的關係，而且就算以色列在怎麼不自由
他還是比一大堆國家來的自由，他只不過是「自由程度」趕不上「
並不是真的不自由
大家看到這裡應該能把民主跟自由分開了，那我就繼續講下去
關於全世界的「自由度」排名，大家都曉得美國有個自由之家（
每年都會對全世界各個國家或地區的自由程度進行排名
針對各國人民的「政治權利」與「公民自由」進行評估、排名
關於「民主」，
經濟學人信息社（Economist Intelligence Unit）每年針對下列五個指標進行評分
1.選舉程序與多樣性（Electoral process and pluralism）
2.政府功能（functioning of government）
3.政治參與（Political participation）
4.政治文化（Political culture）
5.公民自由（civil liberties）
五項指標，每項的滿分為10分，五項得分加總後的平均 [1;36;40m8分（含）以上 [m是 [1;36;40m「完全民主」 [m
[1;32;40m6～7.99分 [m為 [1;32;40m「部分民主」 [m， [1;33;40m4～5.99分 [m為 [1;33;40m「混合政權」 [m， [1;31;40m3.99分以下 [m為 [1;31;40m「獨裁政權」 [m
維基百科有整理部分年度的資料，有興趣的人可以去那邊看 http://goo.gl/hgLNB
也就是說，經濟學人大致把民主依序分成四個層級
如果真的對這些專業術語完全不了解，那就把它大致想成 [1;36;40mA [m、 [1;32;40mB [m、 [1;33;40mC [m、 [1;31;40mD [m四個等級較好理解
以2011年來講，全世界的國家當中
完全民主有25個國家，部分民主有53個國家，
而台灣以平均7.46分，排在第37名，屬於 [1;32;40m「部分民主」 [m的 [1;32;40mB [m級
這結果看起來好像還不錯，但其實是很糟，
斯洛伐克、立陶宛、東帝汶、波蘭、巴西、巴拿馬、拉脫維亞、
這些還是分數跟我們比較接近的
我不知道大家對這些國家的印象如何，但我必須跟大家說，
就是國內存在著嚴重的動亂或貧富差距（
總而言之，就是一些不夠進步的國家
我是不知道大家對民主的想像是如何啦
但我相信大家的民主藍圖絕對不是以上述這些國家為範本吧
再看看其他的亞洲國家，日本以平均8.08，排在第21名。
都屬於 [1;36;40m「完全民主」 [m的 [1;36;40mA [m級。日本就算了，南韓可是跟我們差不多時候民主化的
你說我們該不該汗顏？
而攤開台灣的各項比分
選舉程序
排名 與多樣性 政府功能 政治參與 政治文化 公民自由
2006 [1;32;40m 32 [1;36;40m 9.58 [1;32;40m 7.50 6.67 [1;33;40m 5.63 [1;36;40m 9.71
[m2008 [1;32;40m 33 [1;36;40m 9.58 [1;32;40m 7.50 6.67 [1;33;40m 5.63 [1;36;40m 9.71 [m
2010 [1;32;40m 36 [1;36;40m 9.58 [1;32;40m 7.14 [1;33;40m 5.56 5.63 [1;36;40m 9.71
[m2011 [1;32;40m 37 [1;36;40m 9.58 [1;32;40m 7.14 [1;33;40m 5.56 5.63 [1;36;40m 9.41
[m
我不知道大家觀察到什麼？不過除了「選舉程序與多樣性」
其他都下滑了，而且我們的排名也在下滑！
大家應該也有注意到，我們的政治參與跟政治文化的分數相當的糟
那什麼是政治參與呢？又什麼是政治文化呢？
經濟學人針對各項指標都有訂出題目，就跟問卷一樣，
關於題目，經濟學人是有公布的，
[1;33;44m政治參與（Political participation）
[m
27.大選的投票率（高於70％得1分，50％～70％得0.
28.各種族、宗教、少數族裔在政治進城中是否有合理的自主權？
來？（是，得1分；存在嚴重缺陷，得0.5分；否，得0分）
29.婦女在國會中的比例？（20％以上，得1分；10～20％
30.人民擁有政黨或政治性非政府組織的會員資格的比例？
31.有多少比例的人民是對政治有興趣的？
32.有多高比例的人已經參加了或準備參加合法示威？
33.成人識字率有多高？
34.有多少比例的成年人每天關注新聞媒體的政治新聞？
35.政府是否致力於促進公民的政治參與？
[1;33;44m民主政治文化（Democratic political culture）
[m [m36.是否有足夠的社會凝聚力與共識，
37.有多少比例的人希望不經過國會與選舉的強人政治出現？
38.有多少比例的人民覺得軍事統治比較好？
39.有多少比例的人覺得由技術官僚來統治會比較好？
40.有多少比例的人認為民主對於維護社會治安沒有幫助？
41.有多少比例的人覺得民主對經濟運行是有幫助的？
42.有多少比例的人認為民主是最好的制度？
43.是否有很強的政教分離的傳統？
後面的題目我就不把各選項的得分放上來了，打的有點累
看完這些題目，再回去看我們的得分
[1;33;44m年度 政治參與 政治文化 [m
2006 [1;32;40m 6.67 [1;33;40m 5.63
[m2008 [1;32;40m 6.67 [1;33;40m 5.63
[m2010 [1;33;40m 5.56 5.63
[m2011 [1;33;40m 5.56 5.63 [m
我們就可以知道，在台灣有越來越多人對政治是冷漠的，
[1;35;40m最慘的是，我們有差不多比例的人，
他們寧願回到軍事統治（戒嚴），
他們認為台灣的民主對經濟是有害的（
我們這代認為理所當然的民主，
有些人搭便車就算了，而且根本就不想要！
這就是當代台灣民主所面臨的最大問題！
[1;31;40m這問題就是，我們擁有良好的選舉制度，
[m但是我們國內有一群人並不懂得珍惜，不懂珍惜就算了，
這會讓我們的民主就像蓋在鬆軟土地上的大樓一樣
制度跟良好的政府我們都有了，但是人民的腦袋卻沒有跟上
這就是為什麼旺中案這麼多人會無感，就算告訴他們「
道理很簡單，因為他們根本不想要民主，他們奴性深重，寧願被管，
但他們卻忘了，專制國家中的穩定與發展，是透過壓迫少數人換來的
不然藏人為什麼要自焚？不然新疆的維吾爾族為什麼常暴動？
[1;36;40m透過壓迫少數人來求發展，
[m
各位，我們應該要了解那些人的觀念是有其歷史背景的，
但是我們不應該動搖自己的信念
民主對我們來說，不僅是珍貴的，而且是必要的。
我們知道是誰正在蠶食我們的民主，
但這些都不重要
重要的是，不管你認同的是台灣還是中國，
只要你是認同民主的，只要你是願意守護民主的，
請你站出來，我們必須要站出來才能發聲，
讓那些有權有勢的政客們知道，這邊有這麼一大群人是堅持民主的
讓那些想用錢買下一切的人知道， [1;33;40m「他們有錢，我們有青春」 [m，我們會跟他們拼到底！
謝謝大家看到這裡
最後，我想請大家從按讚跟分享開始，如果連鍵盤守護都做不到，
請持續關注這個議題，遇到要上街抗爭時，請勇敢的站出來！
我們是在做對的事情！不需要心虛！請挺直腰桿站出來！
[我是學生，我反旺中] 反媒體巨獸青年聯盟
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◆ From: 111.240.58.144
[1;37m推 [33mkairi5217 [m [33m:寫的很好!!! [m 12/02 14:58
[1;37m推 [33mmikejr [m [33m:政客的心態很明顯 你看多少人聽到「政治」就反感 洗腦啊 [m 12/02 14:59
[1;31m→ [33mmikejr [m [33m:事實上政治就是要所有人來關心 政客才會有壓力 [m 12/02 14:59
[1;31m→ [33mmikejr [m [33m:很多人認為藍綠就是政治 這也是洗腦 [m 12/02 14:59
[1;37m推 [33mkurtsgm [m [33m:這樣一篇文章實在很難跟56 ID聯想在一起 XD [m 12/02 15:00
[1;31m→ [33mmikejr [m [33m:小從眼前的柏油路 大到國家的外交 全都是政治的一部分 [m 12/02 15:00
[1;37m推 [33mheartsky7 [m [33m:推 [m 12/02 15:01
[1;37m推 [33myoyodiy [m [33m:老實說列出維基你就弱掉了 被美國認定違法的網站你還信 [m 12/02 15:01
維基是中文網站啊！一般人比較看得懂！
不然我把原文附上給你好不好？
Democracy index 2011
http://goo.gl/wmJsD
Democracy index 2010
http://goo.gl/BC3kK
Index of Democracy 2008
http://graphics.eiu.com/PDF/
index of democracy 2006
http://www.economist.com/
[1;37m推 [33mdapiko [m [33m:等等有人會跟你說都吃不飽了還管民主 威權時代最好 [m 12/02 15:03
[1;37m推 [33mebee [m [33m:台灣人賣了自己的台灣 [m 12/02 15:03
[1;37m推 [33mheartsky7 [m [33m:哈 有人真有趣 [m 12/02 15:04
[1;37m推 [33mnightwing [m [33m: 給你推一個 內容很扎實 [m 12/02 15:04
[1;37m推 [33mckpioneer [m [33m:這篇該被M起來的，事實上"自以為活在民主國家裡" [m 12/02 15:05
[1;31m→ [33mckpioneer [m [33m:卻渾然不覺應有的權利正在逐漸失去，才是最可怕的。 [m 12/02 15:05
[1;37m推 [33mhgfx123 [m [33m:沒有民主談何自由?那大陸不也是不民主但自由的國家? [m 12/02 15:05
[1;31m→ [33mckpioneer [m [33m:民主只要利用的好，會是最漂亮的包裝紙 [m 12/02 15:06
[1;31m→ [33mckpioneer [m [33m:也會是最大的盲點 [m 12/02 15:06
[1;37m推 [33mtomanderson [m [33m:你在說的一群人是689吧 [m 12/02 15:06
其實並不是，我說的是老一輩的人。
他們大概50歲以上，在求學時代沒經歷過學運與社運的衝擊，
所以不怎麼珍惜民主，這是無可厚非的事情
可是蠻悲哀的是，他們這群正掌握著台灣的未來
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:會投給KMT的多半不懂且不支持民主 所以才會有那種兩黨 [m 12/02 15:07
[1;37m推 [33malibuda2000 [m [33m:說得很好！ [m 12/02 15:08
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:一樣爛死不投DPP 台灣除非基本盤是綠藍55波 不然別講 [m 12/02 15:08
[1;37m推 [33madm123 [m [33m:PUSH [m 12/02 15:08
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:什麼兩黨政治 台灣會有這種亂象 最近且最根本的問題 [m 12/02 15:09
[1;37m推 [33mlittlenee [m [33m: [m 12/02 15:09
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:就是兩黨制衡 台灣如果兩黨制衡 那會有b先生的笑話 [m 12/02 15:10
[1;37m推 [33mnightwing [m [33m:老一輩的人 我爸媽就是吧 從小就被教育不敢談論政治議題 [m 12/02 15:10
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:你說錯了 大部份老一輩的 除了一半被買票會投的 [m 12/02 15:10
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:其他一半都很清醒的知道 要給另一邊機會 [m 12/02 15:11
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:反而是現在的年輕人在媒體世代 被黨媒影響下 那管你什 [m 12/02 15:12
[1;37m推 [33mTerrill [m [33m:反正很多人看不懂這文章 [m 12/02 15:12
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:麼是非對錯 就是投藍就對 這些年輕人更多是高知識份子 [m 12/02 15:12
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:所以某黨要控制的法院 現在可能還比以前還好控制 [m 12/02 15:14
[1;37m推 [33mjakevin [m [33m:看這篇推文只有17就知道 連ptt的鄉民都不Care了 [m 12/02 15:14
[1;37m推 [33mGDs [m [33m:說這啥.. 不管對錯只投藍或綠都一堆人 所以是先把藍打成錯的 [m 12/02 15:14
[1;31m→ [33mGDs [m [33m:這種就標準只看三明治被洗腦透徹 [m 12/02 15:15
[1;31m→ [33mnightwing [m [33m:小時候的忠黨愛國政治教育 根深蒂固 至今還是無法改變 [m 12/02 15:15
[1;37m推 [33malibuda2000 [m [33m:和藍綠不一定有關，投票只是一種對自己族群效忠的行為 [m 12/02 15:15
[1;37m推 [33mtomanderson [m [33m:在民主之下 的確 養出藍的這種怪獸 本身就是錯的 [m 12/02 15:16
[1;37m推 [33molaqe [m [33m:沒有讓綠的執政消滅國民黨就是民主倒退嚕 吱! [m 12/02 15:17
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:投藍的就是被洗腦 還不覺得台灣最大的禍害在那 [m 12/02 15:17
[1;31m→ [33mnightwing [m [33m:說真的 KMT總統/KMT國會 我真的不知道他們的優點在哪? [m 12/02 15:17
[1;31m噓 [33mbjky2 [m [33m:國民黨的網軍呢，光領錢不做事，
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:沒人要消滅國民黨 但國民黨洗出這種689 的確讓台灣只 [m 12/02 15:18
[1;31m→ [33molaqe [m [33m:總統DPP/國會KMT已經玩八年了 選民不吃這一套 [m 12/02 15:18
[1;31m→ [33molaqe [m [33m:選舉選不贏怪洨怪批 只好萬年在野了 [m 12/02 15:19
[1;31m→ [33mnightwing [m [33m: KMT總統的優點在哪？ KMT國會的優點在哪？ [m 12/02 15:19
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:有革命或被中共亡國的情形 說危害 眼不瞎的都知道是 [m 12/02 15:19
[1;37m推 [33mbanditjing [m [33m:推一個~來個和平又能讓大家永遠記住的革命吧!(
[1;31m→ [33molaqe [m [33m:要革命就來 我笑民進黨吱持者沒這個膽 [m 12/02 15:19
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m:這篇專業，但只會酸的不管來自國內外都一樣依然故我 [m 12/02 15:20
[1;31m→ [33mnightwing [m [33m:總統=Bumbler 國會Wego在主導 = = 優點在哪裡呢? [m 12/02 15:20
[1;31m→ [33mjiunyee [m [33m:哇 689嗆聲了耶 都不檢討自己選了一個爛咖.. [m 12/02 15:21
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:KMT遠大於DPP 不善用自己手中一票 只會說消滅國民黨 [m 12/02 15:21
[1;31m→ [33molaqe [m [33m:選舉結果證明 609吱持的 連個爛咖都選不贏 旁邊玩沙去 [m 12/02 15:21
[1;31m→ [33mjiunyee [m [33m:誰叫台灣有689這些腦殘.. [m 12/02 15:22
[1;31m→ [33mnightwing [m [33m: 選出了一個Bumbler總統 選出了一個wego主導的國會多數 [m 12/02 15:22
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m:中國歷史上也一票有幹才的正人軍子被鬥倒甚至身死(
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:台灣最慘的就是一堆沒感覺的 古時候的人都會覺得三害 [m 12/02 15:22
[1;31m→ [33mjiunyee [m [33m:現在台灣搞成這樣 還一副很驕傲的樣子 嘖嘖 [m 12/02 15:22
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:(勘誤：「君」子)明正統年間的于謙)，
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:去旁邊玩沙？啥米邏輯？ [m 12/02 15:24
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:有分輕重緩急 周處至少鄉民都認為是最嚴重的危害 [m 12/02 15:24
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:台灣689反而不會覺得台灣周處=KMT是危害 所以周處永遠 [m 12/02 15:25
[1;31m→ [33mtomanderson [m [33m:不會檢討自己 還會反觀別人 [m 12/02 15:25
[1;37m推 [33mpololo61201 [m [33m:推 [m 12/02 15:27
其實後面的討論已經完全歪掉了 = ="
不管這情形是誰造成的，是689也好，是609也好
現實的情況就是：「台灣的民主正遭受威脅！」
不管是689還是609都活在這片土地上，
這就好比船要掉進漩渦了，船上的兩票人卻還在爭執「
現在要做的不是同心協力，一起合作把船划出漩渦嗎？
還在爭執這個有意義嗎？
什麼時候開始認同民主的並不重要，重要的是，
不管他們是什麼時候覺醒的，只要跟我們站在同一陣線、
那麼就是我們要的人不是嗎？
※ 編輯: inbongos5566 來自: 111.240.72.42 (12/02 15:46)
[1;37m推 [33mraphael326 [m [33m:好文推 [m 12/02 15:39
[1;37m推 [33mLenlen [m [33m:寫得很棒，希望能有更多的人關注台灣的未來! [m 12/02 15:39
[1;37m推 [33mLiuSky [m [33m:其實南韓沒有和我們差不多民主化 他們是早就有總統直選 [m 12/02 15:40
[1;37m推 [33mschooldance [m [33m:寫的還不錯 [m 12/02 15:40
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m:只是中間碰到幾個獨裁者 然後又改回總統直選 和台灣人這二 [m 12/02 15:41
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m:十才直選有很大的差別 [m 12/02 15:41
[1;37m推 [33mcjhcjh [m [33m:跟那種只會說誰叫你選不贏的講道理沒用 你要先把它當作人 [m 12/02 15:41
[1;31m→ [33mcjhcjh [m [33m:慢慢的教育它 讓它了解它的基因沒問題 要照著規矩來 [m 12/02 15:43
[1;37m推 [33mLiuSky [m [33m:南韓老一輩經過強人和民主的政治 感受到兩者的差別 所以他 [m 12/02 15:46
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m:們比起台灣的老一輩看得更清楚 不像台灣老人還在迷信權威 [m 12/02 15:46
[1;37m推 [33mjim13001 [m [33m:推 [m 12/02 15:47
[1;31m→ [33mkusanagi02 [m [33m:我很好奇,高工時的情況下要怎麼關心政治? [m 12/02 15:54
[1;31m→ [33mkusanagi02 [m [33m:難道要信那些腦殘媒體去做判斷嗎?
[1;31m→ [33mkusanagi02 [m [33m:大部分的人都是沒有經過什麼仔細考量而去投票的吧? [m 12/02 15:55
[1;37m推 [33mweryk153 [m [33m:總統直選也不代表就是民主 [m 12/02 15:57
[1;31m→ [33mkusanagi02 [m [33m:我只知道現在台灣似乎唯財團的利益是從,害死一堆勞工 [m 12/02 15:58
[1;31m→ [33mweryk153 [m [33m:台灣也算是半總統制 但是總統的權力卻過大 [m 12/02 15:59
[1;37m推 [33mwwwQAQ [m [33m: [m 12/02 16:01
[1;31m→ [33mkusanagi02 [m [33m:我怎麼覺得關鍵是立委...不是總統...
※ 編輯: inbongos5566 來自: 111.240.72.42 (12/02 16:03)
[1;31m→ [33mkusanagi02 [m [33m:他們,人民要行使權利也只能透過法律啊...
[1;37m推 [33msediments [m [33m:推 [m 12/02 16:03
[1;37m推 [33mreverence [m [33m:選出立委的是誰？ [m 12/02 16:03
[1;31m→ [33mkusanagi02 [m [33m:很多法條都是一般人民哭哭啊... [m 12/02 16:03
[1;31m→ [33mtbaby [m [33m:立委只是橡皮章 [m 12/02 16:04
[1;37m推 [33mblackeyeo [m [33m:推 [m 12/02 16:04
[1;37m推 [33mweryk153 [m [33m:所以台灣從來不是下而上的民主阿 這就是政治參與為何如 [m 12/02 16:06
[1;31m→ [33mweryk153 [m [33m:此低落 [m 12/02 16:06
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m: [m 12/02 16:06
[1;31m→ [33mkusanagi02 [m [33m:所以一般選民沒有時間去鑽研候選人這個人能力和品行如 [m 12/02 16:06
[1;37m推 [33mrupcj [m [33m:連領導者都是被洗腦洗出來的國家會有這種分數不意外 [m 12/02 16:06
[1;31m→ [33mkusanagi02 [m [33m:何去選他們心目中理想的人物... [m 12/02 16:07
[1;37m推 [33mctes940008 [m [33m:我覺得老兵真的很可憐，年少跟了一個主子，年老卻要… [m 12/02 16:13
[1;37m推 [33msheyma [m [33m:淚推 我已經聽過好幾個689說 華人目前還不適合民主 [m 12/02 16:14
[1;31m→ [33msheyma [m [33m:你看民進黨一天到晚惡鬥 煽動群眾 街頭暴力.... [m 12/02 16:15
[1;37m推 [33mweryk153 [m [33m:台灣現在還是不成熟的民主 尚未嘗到民主這顆甜美的果實 [m 12/02 16:16
[1;31m→ [33msheyma [m [33m:然後開始緬懷兩蔣 欽羨中共 然後再罵罵8年遺毒拖累國民黨 [m 12/02 16:17
[1;37m推 [33mvios [m [33m:push [m 12/02 16:17
[1;31m→ [33mweryk153 [m [33m:他們寧願保持穩定的現狀 就算真的民主他們也能搭便車 [m 12/02 16:17
[1;31m→ [33mweryk153 [m [33m:就算又倒退 對他們也無害 [m 12/02 16:18
[1;37m推 [33mdevilsabre [m [33m: [m 12/02 16:18
[1;37m推 [33mLuba [m [33m:不得不推 [m 12/02 16:18
[1;37m推 [33mlbjcadw [m [33m:推 [m 12/02 16:21
[1;37m推 [33mIVicole [m [33m:推 [m 12/02 16:23
[1;37m推 [33mkccn [m [33m:推民主與自由的分別 每次看到一堆人混為一談 就很想笑 [m 12/02 16:24
[1;37m推 [33mnightwing [m [33m: 現在只能看有多少人真正的清醒 不再執迷不誤了 = = [m 12/02 16:24
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m: [m 12/02 16:28
[1;37m推 [33mKAOKAOKAO [m [33m:很抱歉沒有跟你們一起反旺中 [m 12/02 16:28
[1;37m推 [33mdeepsummer [m [33m:讚! [m 12/02 16:30
[1;31m→ [33mabc5555590 [m [33m:沒辦法 13趴依舊認為那是牠們的勝利 不知道真正贏家 [m 12/02 16:31
[1;37m推 [33mfaxy [m [33m:推 [m 12/02 16:33
[1;37m推 [33mmodjo [m [33m:大推! [m 12/02 16:38
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[1;37m推 [33mevil0108 [m [33m: 推一個 5566也有優文！ [m 12/02 16:54
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[1;37m推 [33mhomer0403 [m [33m:台灣記者這麼愛逛八卦版 不知道這篇有沒有看懂&看下去 [m 12/02 16:56
[1;37m推 [33mlucifa38 [m [33m:中肯 但我怕的是 現在的學生 將會是未來的政客 [m 12/02 16:57
[1;31m噓 [33mbug001 [m [33m:可以不要偷渡扭曲噁心的政治宣傳嗎？ [m 12/02 16:58
[1;37m推 [33mwhitezealman [m [33m:好文推 [m 12/02 17:00
[1;37m推 [33mflyingIdea [m [33m:好文推 [m 12/02 17:10
[1;37m推 [33mcjhcjh [m [33m:基因是沒問題 但是腦子有問題會把這篇在表達的思想給抹綠 [m 12/02 17:11
[1;37m推 [33mnightjoker [m [33m:說得很中肯，看不下去就隨便說別人是政治宣傳真可憐 [m 12/02 17:17
[1;37m推 [33mhomer0403 [m [33m:支持民主抹成支持民進黨 支持自由抹成支持看自由時報@@" [m 12/02 17:18
[1;37m推 [33mjayhong0227 [m [33m:優質好文，不過一堆被洗腦的人是聽不到也看不見 [m 12/02 17:18
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[1;37m推 [33mBrownPAN [m [33m: [m 12/02 17:26
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[1;37m推 [33mcloudia9859 [m [33m:推!! [m 12/02 17:31
[1;37m推 [33mshaunten [m [33m:專業推 可是對於政治冷感的人來說他們看到一大篇就會反感 [m 12/02 17:34
[1;37m推 [33mOslo [m [33m:好文給推 [m 12/02 17:36
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[1;37m推 [33mk04121226 [m [33m:沒錯，內鬥造成台灣民主倒退，不管藍或綠，
[1;37m推 [33mdoomdied [m [33m:好文推 [m 12/02 17:48
[1;31m→ [33mk04121226 [m [33m:是台灣的民主，而非藍綠，感謝原PO讓我更明瞭了 [m 12/02 17:48
[1;37m推 [33mtonyselina [m [33m:支那bjky2跟滯台olaqe又悲憤 [m 12/02 17:49
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[1;37m推 [33mkoroson [m [33m:大推 [m 12/02 17:58
[1;37m推 [33mvingfing [m [33m:很好~但是蔡XX會說要學生真正認識他~ [m 12/02 17:58
[1;37m推 [33msxskr1001 [m [33m:推 [m 12/02 17:59
[1;31m噓 [33madenrex [m [33m:喔~~不認同你望中的觀點的就是奴性很重...
[1;31m→ [33madenrex [m [33m:你也不過是在排除異己爭取認同罷了~~少說得多高尚~
[1;37m推 [33mtokyoto [m [33m:很欣慰還有學生肯站出來 若連最有理想 最沒經濟壓力的學生 [m 12/02 18:11
[1;31m→ [33mtokyoto [m [33m:都冷感時 那個國家就完蛋了 [m 12/02 18:11
[1;31m→ [33madenrex [m [33m:操弄民主就是這樣~~給群眾一個他們~~
[1;37m推 [33mhchs654 [m [33m:好文推 [m 12/02 18:15
[1;31m→ [33madenrex [m [33m:他們是錯的他們奴性重他們怎樣怎樣...隨你說~~ [m 12/02 18:15
[1;31m→ [33madenrex [m [33m:接著給你個引子~~
[1;31m→ [33madenrex [m [33m:所以...這樣就是民主了嗎?? [m 12/02 18:16
[1;31m→ [33madenrex [m [33m:你讓台灣的民主先烈們蒙羞了...
[1;37m推 [33mrusheavn [m [33m:推 [m 12/02 18:20
[1;31m→ [33madenrex [m [33m:搞鬥爭後剩下的是什麼~~繼續去劃分我們他們吧~~ [m 12/02 18:20
[1;37m推 [33mgoldstein [m [33m:推！ [m 12/02 18:21
[1;37m推 [33mkilleryuan [m [33m:推 [m 12/02 18:21
[1;37m推 [33mjamie3160003 [m [33m:689早就預設立場了 才不會理你呢 [m 12/02 18:23
[1;37m推 [33mMadStanley [m [33m: [m 12/02 18:29
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[1;37m推 [33mlinsmile [m [33m:推一辜 [m 12/02 18:33
[1;37m推 [33mkersihi [m [33m:好文 [m 12/02 18:36
[1;37m推 [33mscott206 [m [33m:很多台灣人聽到跟政治有關就不想理了 真的有點心寒 [m 12/02 18:36
[1;37m推 [33molaqe [m [33m:還不是崩潰的分 反旺中=反中=反馬 就是藍綠對抗 不必裝了 [m 12/02 18:38
[1;37m推 [33mscott206 [m [33m:甚至有人在這節骨眼上還在搞藍綠批鬥 殊不知反旺中裡面有 [m 12/02 18:40
[1;31m→ [33mscott206 [m [33m:多少689 [m 12/02 18:40
[1;31m→ [33mscott206 [m [33m:難怪多少人在喊教育失敗 教出一堆沒有思考判斷能力的人 [m 12/02 18:41
[1;31m→ [33mscott206 [m [33m:媒體報導不能取代你的腦袋 經過大腦思考過後才是你的想法 [m 12/02 18:43
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[1;37m推 [33molaqe [m [33m:反旺中有689?那何不說689愛台灣? 笑破人的嘴 [m 12/02 18:47
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[1;37m推 [33mdeereye [m [33m:推 [m 12/02 18:52
[1;37m推 [33mcjhcjh [m [33m:操弄民主就是用民主制度選贏後反問對手誰叫你選不贏 [m 12/02 18:53
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[1;37m推 [33mscott206 [m [33m:olaqe你是不是誤會我的意思了 我的意思是很多人都說反旺 [m 12/02 19:01
[1;31m→ [33mscott206 [m [33m:中是民進黨的政治操弄 而指責這些學生運動只是民進黨的在 [m 12/02 19:02
[1;31m→ [33mscott206 [m [33m:煽動學生 但是那些批評的人並不知道學生運動中的參與者並 [m 12/02 19:03
[1;31m→ [33mscott206 [m [33m:不是只有他們認為的泛綠份子而已 還有很多也是在08年的 [m 12/02 19:03
[1;31m→ [33mscott206 [m [33m:時候支持馬英九的選民 這些人只是因為不想要台灣的媒體界 [m 12/02 19:04
[1;31m→ [33mscott206 [m [33m:受到壟斷而使得台灣人的言論自由受到侵害而站出來 [m 12/02 19:05
[1;37m推 [33mdummydoll [m [33m:人民不懂得善用手上的權力，就等著被政客出賣 [m 12/02 19:06
[1;37m推 [33mMastermind02 [m [33m:專業推一個 [m 12/02 19:09
[1;31m→ [33mMastermind02 [m [33m:你是反旺中聯盟上節目那位嗎？還是？ [m 12/02 19:10
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