Re: [爆卦] 火星上發現液態水

作者: jessti (我累了....) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 火星上發現液態水
時間: Tue Sep 29 00:51:41 2015

※ 引述《MLBhoya (mlb)》之銘言：
: 標題: [爆卦] 火星上發現液態水
: 時間: Mon Sep 28 23:09:45 2015
: http://tinyurl.com/om542np
: 剛剛NASA開記者會說的
: 簡單說 就是有發現液態水
: 表示有生命的機會增加
: 我還以為是幫麥特戴蒙宣傳新片呢
: --
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認真回一篇騙P幣 部分推文恕刪

: 推 yoyodiy: 誰規定有生命一定要有水? 科學界的認定太狹隘 以地球生命  09/28 23:10
: → yoyodiy: 產生方式來研究太空會有問題                             09/28 23:11
: 推 Automatic620: 發現水~ 而且還是流動的                            09/28 23:12
: → Skeleton7: 人類所知還太有限     這套生命起源說未必適用外星生物  09/28 23:13
: 推 sisn: 至少碳基生命的必要條件是水啊，其他種類的生命型態就不知道  09/28 23:14
: 推 chiangburger: 所以是說 根據一張照片的痕跡 某個區域夏天會有水    09/28 23:20
: 推 BrandonMai: 同意y大，說不定外星生物不需要水也能活               09/28 23:20
: → chiangburger: 也不是看到水 是看到水的痕跡 但預計夏天就會冒出來  09/28 23:21
: → chiangburger: 說科學太狹隘的...是自己太狹隘吧 又沒說一定要水    09/28 23:21
: → chiangburger: 之前NASA不就說過砷的環境也可以孕育生命            09/28 23:22
: → jessti: 奇怪了 你都不用幾秒鐘就覺得要有水太狹隘 人家不會想過?   09/28 23:24
: → jessti: 真的自覺得可以秒看破別人的盲點?                         09/28 23:25
: 推 llzzyy01: 目前生命的條件就是有水為基本 當初有水有希望           09/28 23:25
: → llzzyy01: 也許有生命不需要水 但目前還沒發現                     09/28 23:26
: 噓 suhaw: 生命要有水 條件僅限於地球之上                            09/28 23:27
: → llzzyy01: 問題目前就只有地球上才找到生命啊                      09/28 23:28
: → gn00399745: 可是目前沒有發現任何生命形式是基於其他液體阿XD      09/28 23:28
: → gn00399745: 飛到外太空可是要花很多錢的 出資者當然會希望花在刀   09/28 23:28
: → gn00399745: 口上                                                09/28 23:28
: → suhaw: 地球上的人用找尋地球上的生命去外太空找....               09/28 23:33
: → suhaw: 不知道該說是可笑還是愚昧                                 09/28 23:33
: 推 KirinP: 回suhaw 會主要找水的原因是因為水能附載複雜的有機化學現  09/28 23:36
: 推 KirinP: 像, 找到水就代表找到有機分子的機率很大 進而才會有生命   09/28 23:37

很多人都會很直覺的說憑什麼生命一定要依靠水

宇宙那麼大用地球來看太狹隘之類 的確這句話不能說錯

但是就如同前面gn00399745說的

尋找總要有個標的 不可能隨便亂槍打鳥



為什麼選擇水的原因不只是地球上有水這麼簡單

以生命的現象來說 必定要有幾個現象

包含生命體中的物質傳遞 訊號傳遞 以及繁衍的能力

以地球上的植物來說 訊號與物質傳遞是綁一起的

靠著水溶液做擴散或運輸

複雜的動物多了肌肉與神經 藉電位的傳遞產生動作

是藉由細胞膜與離子濃度差來產生訊號

這些差異都是靠著一個很好的溶劑來產生

要能辦得到這樣的現象 主要還是水本身的一些特性

水分子是地球上可以得到的溶劑中分子量幾乎是最小的

化學結構的簡易使它容易大量自然的產生 同時宇宙中H的含量高

要靠除了C以外的原子產生複雜結構又很困難 偏偏C其實不多

(B簇或是類似的簇都不容易大量生成, Si-Si, O-O, N-N, P-P單鍵又不穩定)

除此之外 水的化學性質安定 熱容高 沸點高 易液化

其他的小分子 HF HCl HBr...為氣體強酸

H2S H2Se H3N H3P同樣具有高反應性 低沸點的狀況

要做為一個載體 除了在高壓冰凍星球上 基本上不是很好的選擇

同時要能夠產生電位訊號的話 這些液化的氣體還得要有足夠的極性

並且要能穩定溶解在其中的陰陽離子

上面這些小分子穩定陽離子的功能較佳而已....

而如果要有其他的成份 在原始的星球環境中 高溫下 很難去產生太複雜的結構

所以常常有人會去說什麼Si基生物體 光是想像他們的神經傳導速度....

純矽跟矽半導體是不會天然產生的

石頭要動你還是去踹他幾腳比較快

化學上去尋找/創造另一種類似水的性質的溶劑當指標也許有機會

但你一定會有同樣的質疑

話說回來如果那些搞這些玩意的專家都不知道有沒有更好的指標

你會有? 除了酸上兩句外有更多建設性的答案嗎? 快去教教他們吧~



一定會有人質疑遠方宇宙的化學行為跟地球不一樣

一般來說天文學的觀測上已經確認宇宙遠方的物理常數跟地球上的是

相同的

這代表電磁力是相同的強度 原子半徑是相同的 游離能 電子親合力就相同

連帶的化學反應是相同 會造成差異的反而是因為不同的溫度 壓力所產生的物種不同

這也是為什麼會有人去尋找火山溫泉 極地 高空 地底河流等極端環境中的生命型態

所以不用多去凹太多地球上怎樣的

地球只要是自然產生 並自然出現生命的

在其他星球找到類似的事件就不該是誇張的事實

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.126.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443459103.A.44E.html
 [1;31m噓  [33mocean5566 [m [33m: 有水 然後ㄋ 地球上好多水 稀罕ㄇ                      [m 09/29 00:52
 [1;37m推  [33messpx [m [33m: 嗯嗯 跟我想的很接近了                                    [m 09/29 00:52
 [1;31m→  [33mcover543 [m [33m: 乙太                                                  [m 09/29 00:52
 [1;31m→  [33mzuozuomu [m [33m: 真ㄉㄛ                                                [m 09/29 00:53
 [1;37m推  [33mjojoStar [m [33m: 這才是正確的思考方向  不然如果任何東西都沒有個理性的  [m 09/29 00:53
 [1;31m→  [33mLiveInNow [m [33m: 外星人需要水的話地球早就被佔領了啦                   [m 09/29 00:53
 [1;31m→  [33mjojoStar [m [33m: 依據  那跟智障的宗教有什麼不同?                       [m 09/29 00:53
 [1;37m推  [33mO0OO [m [33m: 所以還是地球看世界                                        [m 09/29 00:53

well, 你提供他們外星人樣本或完全的人造生命就可以矯正偏見了!

 [1;37m推  [33mpapaganono [m [33m: 不錯 有水準                                         [m 09/29 00:54
 [1;31m→  [33mjojoStar [m [33m: 有一分證據說一分話  不然與宗教何異??                  [m 09/29 00:54
※ 編輯: jessti (123.240.126.105), 09/29/2015 00:56:38
 [1;37m推  [33mmyology [m [33m: 啾嘰                                                   [m 09/29 00:55
 [1;37m推  [33mymcg [m [33m: 你火星系？                                                [m 09/29 00:55
 [1;31m→  [33mdieorrun [m [33m: 不從地球是要怎麼觀測 總要有個依據                     [m 09/29 00:55
 [1;37m推  [33mHeeha0501 [m [33m: 嗯嗯 跟我想的一樣                                    [m 09/29 00:56
 [1;37m推  [33mgrayoasis [m [33m: 看看內容再看看1f 就知道這邊網友的水準                [m 09/29 00:56
 [1;31m→  [33mjojoStar [m [33m: 不從人類不從地球做依據  你不如去法鼓山比較快啦XD      [m 09/29 00:56
 [1;37m推  [33mnineveh [m [33m: 1F文組崩潰                                             [m 09/29 00:57
 [1;37m推  [33mMahoutsukai [m [33m: 這算不算碳基沙文主義的一種？                       [m 09/29 00:58

也許吧 我搞有機化學的....

 [1;37m推  [33mBIGNOSER [m [33m: 我跟你想得差不多                                      [m 09/29 00:59
 [1;37m推  [33mdavidale [m [33m: 推                                                    [m 09/29 00:59
 [1;37m推  [33mgn00399745 [m [33m: 一堆文組的靠著看過幾本科幻小說就開始嗆nasa科學家    [m 09/29 01:01

也沒必要這樣 我國中時也這樣想 小說也看的很爽

一直到前年吧 看到NASA發現可利用As的生物才忽然回想起這些

 [1;31m→  [33mfount [m [33m: 一樓水準真的好高，小頭剁掉應該會更高！                   [m 09/29 01:01
 [1;37m推  [33mjameskey [m [33m: 你是天文所的喔                                        [m 09/29 01:02
 [1;37m
化學系有機組

推  [33mjacktypetlan [m [33m: 可以換成文組語言再說一次嗎                        [m 09/29 01:02

有困難耶 還是麻煩他們寫小說讓我看爽爽就好
※ 編輯: jessti (123.240.126.105), 09/29/2015 01:05:56
 [1;37m推  [33mDiAbLoE [m [33m:  同時宇宙中 H 的含量高                                 [m 09/29 01:04
 [1;37m推  [33myannicklatte [m [33m: 跟我想的差不多                                    [m 09/29 01:05
 [1;37m推  [33mAxis999 [m [33m: 幾分證據說幾分話 文組語言 很ok吧                       [m 09/29 01:05
 [1;37m推  [33mfransiceyho [m [33m: 推                                                 [m 09/29 01:05
 [1;31m→  [33mDiAbLoE [m [33m: 除非出個黑天鵝事件囉                                   [m 09/29 01:07
 [1;37m推  [33mjhshen15 [m [33m: 真的會有矽基生物嗎 好難想像                           [m 09/29 01:09
 [1;37m推  [33mCervelo1995 [m [33m: 幹 這優文怎沒人推                                  [m 09/29 01:09
 [1;37m推  [33mxifengpangma [m [33m: 你太空系的？                                      [m 09/29 01:10