Re: [新聞] 美國狙擊手：後悔在伊拉克殺太少人

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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 美國狙擊手：後悔在伊拉克殺太少人
時間: Mon Jan 26 11:37:41 2015

※ 引述《behappy0924 (鐵飯糰)》之銘言：
: 關於「有精神疾病之愛國者」的電影，而觀眾搶著「舔拭」

片中英雄。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):http://ppt.cc/NBAh
: 5.備註:無

他那個「多殺一個人就是少死一個同胞」的說法, 在美軍其實是有一定的
歷史的, 在二次世界大戰時, 巴頓將軍就是這樣主張.

他在對第三軍團的演說就說過, 沒有人是通過為他的祖國戰死來贏得一場
戰爭, 而是要讓一些王八蛋(或者任何對敵人的貶稱)戰死去贏得戰爭.

他當年的演說說, 戰爭就是血腥的行業, 是殺戳的行業, 納粹就是要殺死
, 流血, 如果你不這樣做, 流血的就是你自己. 如果你不積極的這樣做,
你就會看到你的好戰友內臟四散, 然後你很快就會了解你該做的是殺敵人
, 殺敵人就是為免自己或自己的戰友被殺. 殺的敵人越多, 自己的人死得
就越少.

這個看法其實是完全相對另一種主張的: 我認識一些不同東亞國家的軍人
, 有些是解放軍, 有些是國軍, 自衛隊我沒認識, 但都有一個共通點, 就
是他們的上級覺得要打贏戰爭, 是在於「自己的部隊」不惜流血. 也就是
說, 要自己人不怕死, 不怕犧牲. 所以他們訓練自己的部隊, 也走向怎樣
吃苦, 怎樣不怕死, 而不是怎樣用盡方法打敗敵人.

這種心態似乎是延續自舊有大日本皇軍的, 大日本皇軍也是不惜一切的死
自己人的軍隊, 推上去幾千人萬歲衝鋒, 被人殺掉一大半然後成功攻佔是
悲壯的事情. 我認識的解放軍軍人則說他的長官每天都講當軍人就是要犧
牲, 好像國軍也彌漫這種理念.

換到了講政治的時候也一樣, 我發覺華人很喜歡講革命就是要犧牲, 流血
, 但是他們講的犧牲流血, 好像是指推動改革的人自己. 支持改革的人認
為其他同志的問題是不敢死, 死反對改革的人則嘲笑那些支持改革者沒種
不敢死, 而把改革沒成功歸究於自己人不敢犧牲上.

似乎不論在軍事上還是政治上, 這邊的人對於「死自己人」這件事比起「
消滅敵人」更重視. 覺得犧牲自己是一種氣節, 結果各種自殘行為, 例如
甘地絕食, 史可法和屈原自殺, 都被歌頌, 但對於樂意殺敵而自己不死掉
不受傷的人, 則覺得這種行為是卑劣的. 但是為何自己和戰友受傷及死掉
就能夠令戰爭打贏, 改革成功, 這點我也覺得是沒有道理, 卻是在這裡廣
泛的信仰.

而美國對戰爭的看法則是「讓敵人死掉, 讓自己活下來才是重要」, 比起
甚麼武德, 或者悲壯的犧牲更重要, 這個想法可說是美軍一個很重要的特
質.

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   基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG.
   我便試試找活人拳將這個及相關的梗做進 RPG 裡.

   在 flyingV 募資中, 如果有人支持就好了:
   https://www.flyingv.cc/project/5015

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422243464.A.67C.html
※ 編輯: chenglap (1.172.116.124), 01/26/2015 11:39:59
 [1;37m推  [33mggeneration [m [33m: 巴頓名言:不是要你為國犧牲 是讓你的敵人為國犧牲     [m 01/26 11:39
 [1;37m推  [33mairawesu [m [33m: 米國能這樣想是因為他們比敵人強                        [m 01/26 11:39
 [1;31m→  [33modahawk [m [33m: 華人就是統治者叫你去犧牲                               [m 01/26 11:39
 [1;31m→  [33modahawk [m [33m: 洋人的觀念就是保護你自己的利益                         [m 01/26 11:40
 [1;31m→  [33mairawesu [m [33m: 東方的想法是因為比對手弱 要堆屍體才能贏               [m 01/26 11:40

在巴頓的年代, 美軍的品質是比起德軍要差很多的. 當年的美軍, 人數是比
德軍多, 但戰鬥力比德軍弱, M4 雪爾曼戰車跟豹式虎式完全不能比. 當年
以量取勝的美軍其實立場上不像今天那個以火力和科技取勝的美軍.

 [1;37m推  [33mQQ5566 [m [33m: 勝者說得就是對得                                        [m 01/26 11:40
 [1;37m推  [33marchon [m [33m: 說法不同罷了，犧牲自己的目的就是要讓敵軍仆街啊          [m 01/26 11:41
 [1;37m推  [33mASHY0211 [m [33m: 今天你不弄死他們，有ㄧ天你就會被他們弄死              [m 01/26 11:41
 [1;37m推  [33mwanderwolf [m [33m: 推這篇                                              [m 01/26 11:42
 [1;37m推  [33mYSJ543 [m [33m: 去看一下FURY這部電影吧 戰爭就是這樣                     [m 01/26 11:42
 [1;31m→  [33meiw123 [m [33m: 東方就是死道友 不死..                                   [m 01/26 11:43
 [1;37m推  [33mcttw19 [m [33m: 推                                                      [m 01/26 11:45
 [1;37m推  [33mjerrylin [m [33m: 戰爭不都是這樣嗎  同情敵人還打什麼仗                  [m 01/26 11:46
 [1;31m→  [33mkerorofrog [m [33m: 美軍在戰前 陸軍規模比保加利亞還小...                [m 01/26 11:47
 [1;31m→  [33md9637568 [m [33m: M4雪曼                                                [m 01/26 11:48

當年的美軍可說是一大堆剛出新手村的 lv 1 民兵, 單靠熱血和數量去對
抗一堆戰場老手, 大部份人去到戰場都不懂得仗該怎樣打, 反正活下來就
會升級, 不然就是死掉了, 但生存的老手會回去後方教新人. 另一邊的日
軍, 徵出的人數也非常的多, 但是他們老手都在前線不斷打, 打到死掉,
打到後方連教官都不夠用. 所以這是一個意識形態的分別, 美軍讓老手活
下來, 而日軍則讓老手死在前線.

 [1;31m→  [33mcitywind [m [33m: 等戰爭過後找法師來超渡，這是對敵人最好的同情          [m 01/26 11:48
 [1;37m推  [33metu4315 [m [33m: 有道理                                                 [m 01/26 11:48
 [1;37m推  [33mhellwize [m [33m: 又是個我流解讀法                                      [m 01/26 11:51

人有獨立的思想, 對事情的看法必然是「我流」, 若把東西讀通, 不可能
說話就是拾別人的牙慧吧.

 [1;37m推  [33mhenry1234562 [m [33m: 這才不只是說法不同而已..                          [m 01/26 11:51
 [1;31m噓  [33ms9523752 [m [33m: 延續自舊有大日本皇軍的 ← 最好是延續日本= =           [m 01/26 11:51
 [1;31m→  [33mhenry1234562 [m [33m: 這兩種說法根本概念就不一樣                        [m 01/26 11:51
 [1;37m推  [33minsominia [m [33m: 美軍戰車不強印象中好像跟一位被自己人炸死的中將有關?  [m 01/26 11:52
 [1;37m推  [33mmax0928895 [m [33m: 殺死敵人,隊友才能存活                               [m 01/26 11:55
 [1;31m→  [33mmax0928895 [m [33m: 隊友苟活,我們唾棄他                                 [m 01/26 11:56
 [1;31m→  [33mmax0928895 [m [33m: 這兩者觀念確實差很多                                [m 01/26 11:56

就算去到今天, 比方說日本有人質被恐怖份子脅持, 政府要付贖金. 日本
人會覺得這些人是為國家和所有納稅人帶來了麻煩的人. 不在意他們被犧
牲, 但在西方國家, 則覺得被脅持的人質受了很多苦, 想盡量保存其性命
, 願意歡迎他回去, 這個思想的分野在非戰爭中還是存在的.

※ 編輯: chenglap (1.172.116.124), 01/26/2015 11:58:30
 [1;37m推  [33mHans14 [m [33m: http://youtu.be/yoLFk4JK_RM?t=2m4s 另部電影也有這台詞   [m 01/26 11:58
 [1;37m推  [33mjeken [m [33m: 國軍也是叫人憤勇殺敵 哪個人上戰場不想多殺幾個            [m 01/26 12:03
 [1;37m推  [33mtsunamimk2 [m [33m: 美國是因為這樣想所以才比別人強                      [m 01/26 12:04
 [1;31m→  [33mjeken [m [33m: 你說那套都是事後言論 撫平自己心理罷了                    [m 01/26 12:04
 [1;37m推  [33mtsunamimk2 [m [33m: 日本會對美國開戰就是因為認為美國大兵都有錢怕死      [m 01/26 12:06
 [1;31m→  [33mtsunamimk2 [m [33m: 山本五十六的建言被忽略扭曲,結果打起來呢             [m 01/26 12:07
 [1;31m→  [33mtsunamimk2 [m [33m: 在意自己的人的命,有效的把敵人打趴,不是一起自爆      [m 01/26 12:08
 [1;31m→  [33mtsunamimk2 [m [33m: 然後中國喜歡日本那套一點都不意外啊 多少中國軍人     [m 01/26 12:08
 [1;37m推  [33mwiniS [m [33m: 失敗的狀況不同：檢討隊友跟檢討對手的差異                 [m 01/26 12:09
 [1;31m→  [33mtsunamimk2 [m [33m: 是日本軍校一脈相承出來的                            [m 01/26 12:09
 [1;37m推  [33mselvester [m [33m: 拾人牙慧先把牙打下                                   [m 01/26 12:10
 [1;31m→  [33mtsunamimk2 [m [33m: "奮勇殺敵不怕死" vs "有效殺敵不要死" 差很多的       [m 01/26 12:10
 [1;37m推  [33msambible [m [33m: 所以美國戰俘回國是英雄 亞洲是你怎不當場死ㄧ死         [m 01/26 12:12
 [1;37m推  [33mjeken [m [33m: 上戰場當然是不怕死的可怕 美軍最怕這種 贏也是靠科技       [m 01/26 12:12
 [1;37m推  [33mtsunamimk2 [m [33m: 其實越戰.恩..美國也是瀰漫過反戰氣息的               [m 01/26 12:12
 [1;31m→  [33mtsunamimk2 [m [33m: 結果是科技壓著那些喊著不怕死的打啊                  [m 01/26 12:13
 [1;31m→  [33mtsunamimk2 [m [33m: 那些人 例如北韓 也只能靠北自己不怕死啊              [m 01/26 12:13