標題: Re: [新聞] 王金平願提供擔保 請法院暫保黨籍及立委
時間: Fri Sep 13 03:39:58 2013
是的。台灣一定要修法。
台灣這次的問題,是 [1;33m總統掌握黨權→黨掌握國會議長的資格→
「黨(國民黨)」成為了行政與立法,兩者之間的「權力短路」
是以會發生馬英九可以走黨的路線去干涉立院人事的荒謬狀況
世界上民主憲政制度大致有兩種,一種是西敏內閣制,
而這兩種制度,都不會有這樣的「權力短路」,是以可以把行政、
1.西敏議會制(英、日、大多數的內閣制國家)
總理(行政首腦)是多數黨領袖,某種程度上握有治權與黨權
因此,國會議長必須設計超越政黨
以日本為例,不管是帝國舊憲法,或是戰後憲法
都明文規定國會議長、副議長須超越黨派
是以眾議院議長、副議長在當選的同時,慣例上都會自主退黨,
2.美式總統制(美國,台灣也有三分類似但學得真的不像)
國會議長就是多數黨領袖,某種程度上握有黨權
但因為美國的兩大黨都是柔性政黨,只要是公民,想來就來要去就去
所謂「黨中央幹部」,只是選舉時統籌助選資源的大黨工而已
除非有極特殊的狀況,不然美國基本上沒有「開除黨籍」這種事情
總統不參加黨務,當然也不會握有黨的人事權,
從上面可知,總統掌握黨權→黨掌握國會議長的人事權→
這樣的「權力短路」,在世界兩大憲政系統裡面,是被斷開來的
但是在台灣這個還不太成熟的憲政制度裡面,這個「短路」
蔣、李時代,台灣是黨天下,民眾把國民黨掌權視為理所當然,
扁時代台灣的國會與行政是不同黨,是以國會的監督角色反而加強
是以,台灣行憲幾十年來,好像大家都沒發現這個問題
台灣一定要修法把這個「權力短路」給斷開來,
[1;36m1.把國會議長從政黨裡解放出來。也就是,
2.把總統和黨權隔開,所以,除了禁止總統兼黨主席以外,
我們還必須想辦法削弱總統對黨的實質影響力。 [m
現在二度政黨輪替回到國民黨手上,
馬這樣倒行逆施,人民能在第一時間做出反對,
這是我唯一覺得台灣值得樂觀的地方。這個好現象,應該要持續下去
※ 引述《crossmyheart (我發誓)》之銘言:
: 假處分成功的話
: 接著就是回立院修法
: 立法院長是全體立委選出 被某黨把持住就失去中立超然立場
: 而且立法院長是萬一總統、副總統、行政院長被斬首 新任總統選出之前的暫代元首
: 豈能有這種bug存在 萬一哪天 在野黨又贏得總統大選 只要幹掉二個 收買立法院長
: 台灣就淪亡了
: 應該修法為 立法院院長當選之後即不占原先黨籍不分區立委名額
: 該黨得以遞補一位不分區立委。
: ※ 引述《bravee (勇敢E)》之銘言:
: : 2013年09月12日16:25
: : 【丁牧群/台北報導】
: : 」,希望暫保黨籍及立委名籍。北院下午開庭,王金平沒有出庭,
: : 請求。
: : 王金平的3項請求分別是:1.願提供擔保,
: : 喪失證明書」給中央選委會備案。2.
: : 分裁定前,暫時准許王金平行使中國國民黨黨員職權。
: : 中國國民黨的委任律師陳明則請求合議庭駁回王金平所有訴求,
: : 如果合議庭核准王金平聲請的假處分,中國國民黨願提供反擔保,
: : http://www.appledaily.com.tw/
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[m [30m [37;47m [30;40m [37;47m [30;40m [37;47m [30;40m [37;47m [m [47m [m [47m [30m▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ [37m [31m [37m [30m◢ [m
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[30m [37;47m [30;40m [37;47m [30;40m [37;47m [m [47m [m [47m [m [47m [m [30mby cgi0911 [m [47m [1;31m★ [;30;47m◢ [40m█ [31m◢ [m
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 208.105.95.2
[1;37m推 [33mczchen [m [33m:理論上來說,台灣跟各國都是這樣。不過實際上就...
理論上台灣走的是美式總統制,但是又多了個像總理不像總理的「
立院可以倒閣,但是無法倒總統,行政院長倒一倒,
倒總統要靠彈劾,但是台灣根本就是鳥籠彈劾
所以,台灣看似有「國會彈劾總統」這個立法對行政權的終極武器
但是武器根本就沒辦法拿出來用,總統怎麼做都有恃無恐
而總統兼黨主席,又握有黨權(即使不兼黨主席,
黨又握有廢立國會議長的權力,那國會議長還能不聽總統的話嗎?
所以台灣的黨政不分,與國民黨「列寧式剛性政黨」架構
是民主憲政最大的敵人,一定要想辦法把國民黨給解構掉。
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m: [m 09/13 03:49
[1;37m推 [33mcloudwolf [m [33m:推這篇 希望這次引發的憲政危機 可以促成修法 [m 09/13 03:50
[1;37m推 [33mscrewer5566 [m [33m:美國總統制,總統到國會上火線,也是得靠黨的力量 [m 09/13 03:50
所以美國百多年前發生的問題,反而比較像是台灣的倒過來
變成國會議長能夠藉多數黨黨權去影響總統
安德魯.約翰遜就被國會搞得很慘,是以從克利夫蘭開始
一直到老小羅斯福,都致力於適度強化總統的職權
[1;37m推 [33myisdl [m [33m:這篇寫得不錯 但台灣政治對立超嚴重 KMT超愛用黨紀綁立委 [m 09/13 03:51
※ 編輯: cgi0911 來自: 208.105.95.2 (09/13 03:55)
[1;31m→ [33mscrewer5566 [m [33m:美國總統不能提案立法,也得靠黨去溝通,政黨還是會有 [m 09/13 03:51
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:美國的總統制 但國會是柔性政黨 不會用黨紀綁總統意志 [m 09/13 03:51
[1;31m→ [33mscrewer5566 [m [33m:一定的內部溝通(串通?)功能,
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:柔性政黨就是國會議員有充分的自主權 也可以反映地方民意 [m 09/13 03:52
[1;37m推 [33msunny199208 [m [33m:這篇好 [m 09/13 03:52
[1;37m推 [33mRonaldBBS [m [33m:這篇不錯 [m 09/13 03:52
[1;31m→ [33mscrewer5566 [m [33m:老馬這麼愛以黨輔政,那真正適合的是議會民主制 [m 09/13 03:53
[1;31m→ [33mscrewer5566 [m [33m:而且憲法增修條文已經~~~回不去了 [m 09/13 03:54
[1;37m推 [33myisdl [m [33m:台灣還必須立法禁止以黨紀規範委員的投票行為 [m 09/13 03:54
[1;37m推 [33mhoyala [m [33m:推~~~~ 不應該總統兼黨主席 立法院長應該在任期是超越黨派 [m 09/13 03:54
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:讓每個委員可以充分顯示其獨立性 和選民的代表性 [m 09/13 03:54
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m:可是現在ROC憲法增修條文的修憲門檻高到靠北- -恐怕必須 [m 09/13 03:55
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:要走制憲這條路整部砍掉重練才有解 [m 09/13 03:56
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:其實台灣比較複雜 阿扁時期 立院力量很大 [m 09/13 03:56
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:馬英九時期 立院變成總統的禁臠和投票部隊 [m 09/13 03:56
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:國會議長在法律上有"特別大"的權限嘛? [m 09/13 03:57
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:阿扁時代 就被立院的力量弄得焦頭爛額 [m 09/13 03:57
[1;37m推 [33mscrewer5566 [m [33m:有人說台灣是雙首長制,但是政黨綁死死,誰敢左右共治 [m 09/13 03:57
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:其實不複雜, 問題就只有立院無法獨立而已 [m 09/13 03:58
[1;31m→ [33mscrewer5566 [m [33m:任命敵營當行政院長,總統下屆就不用選了 [m 09/13 03:58
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:立院獨立化 就必須禁止總統兼任黨主席才能解決 [m 09/13 03:58
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:把不分區可由政黨免職的解釋文修掉就好 [m 09/13 03:58
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m:骨子裡台灣仍然是傾向總統一邊的雙首長制(
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:然後禁止政黨以黨紀約束委員行使投票意志 [m 09/13 03:59
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:不是阿扁時期立院力量大 而是掌握立院多數的國民黨力量大 [m 09/13 03:59
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:不過這些要改幾乎不可能 因為國民黨部可能放棄這麼大的權力 [m 09/13 03:59
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:同意要處理釋字331號,至少要作補充解釋 [m 09/13 03:59
[1;37m推 [33mscrewer5566 [m [33m:應立法使不分區立委喪失黨籍後仍保有立委資格直到卸任 [m 09/13 03:59
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:這些要修法 無論在未來十年都看得到必須掌握在國民黨手中 [m 09/13 04:00
[1;31m→ [33mscrewer5566 [m [33m:除非不分區立委死亡或不能行使職權,否則不遞補 [m 09/13 04:00
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:當道國民黨主席的人 很難拒絕這麼好用的權力 [m 09/13 04:00
[1;37m推 [33melle [m [33m:好像有點懂 修個法 把騜上縮小點吧 她實在太過分了 [m 09/13 04:00
[1;31m→ [33msmileoff [m [33m:這種法連民進黨都不會想立 這樣搞以後立院表決 大家就敢 [m 09/13 04:00
[1;31m→ [33msmileoff [m [33m:不依黨意辦事了 [m 09/13 04:01
[1;31m→ [33mcloudwolf [m [33m:國會議長沒有特別大的權限 但是有特別的權力 [m 09/13 04:01
[1;37m推 [33mRonaldBBS [m [33m:問題在國民黨錢多到爆 在獨立下次選不上也是闢 [m 09/13 04:01
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:基本上 立法 委員行使投票權時 只能秘密投票即可 [m 09/13 04:02
[1;37m推 [33mscrewer5566 [m [33m:自由委任說 vs 強制委任說 基本台灣上全是後者 慘! [m 09/13 04:02
[1;37m推 [33mEatMe37 [m [33m:其實說到底 黨紀綁立委這麼嚴重 還不是投票民眾自己造成的 [m 09/13 04:02
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:大家都看顏色投票 黨的權力自然就大 [m 09/13 04:03
[1;31m→ [33mbada [m [33m:你提的這情形只建立在國會議長跟總統屬同一政黨 [m 09/13 04:03
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:其實還好 像核四案 很多立委是支持停建 但礙於黨中央的處分 [m 09/13 04:04
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:美國國會議員的自主性高 是因為他們知道過份違背民意下次 [m 09/13 04:04
[1;37m推 [33mjunko404 [m [33m:推這篇,雖然實行上可能有困難 [m 09/13 04:05
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:若禁止黨紀約束立委職權 那未來總統要做的就是議題上的說服 [m 09/13 04:05
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:就不用選了 但在台灣就不一樣了 [m 09/13 04:05
台灣跟日本等東亞國家一樣,黨擁有至高無上的資源分配權力
而資源分配又跟選舉完全綁在一起
理論上人民自由意志之下,政黨握有的人力、物力資源,
但台灣人沒有聰明到這個地步,要達到這地步,搞不好要一整個世紀
※ 編輯: cgi0911 來自: 208.105.95.2 (09/13 04:07)
[1;37m推 [33mbada [m [33m:抱歉沒看仔細 西敏議會制看起來不錯 [m 09/13 04:06
[1;37m推 [33mczchen [m [33m:現在能救王金平的,只有民進黨而已了。 就看怎樣出招了 [m 09/13 04:06
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:沒政黨提名, 不分區也是根本沒得選呀.. 有差嗎? [m 09/13 04:06
[1;37m推 [33mmajanliu [m [33m:台灣真的不一樣 投票那一刻民眾只看黨籍不看候選人 [m 09/13 04:08
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:不分區+政黨有權免職=黨大於民意, 跟民眾怎麼投票無關 [m 09/13 04:08
[1;37m推 [33mEatMe37 [m [33m:沒辦法 人家西方國家玩民主的時間長多了 人民民主意識較高 [m 09/13 04:09
[1;37m推 [33mDulcia [m [33m: [m 09/13 04:11
[1;37m推 [33miamalam2005 [m [33m: [m 09/13 04:11
[1;37m推 [33mscrewer5566 [m [33m:推推 [m 09/13 04:11
[1;37m推 [33mmuller [m [33m:台灣原來也沒有不分區立委,有了之後才會發生這種短路 [m 09/13 04:12
[1;37m推 [33mqn [m [33m:1 [m 09/13 04:13
[1;37m推 [33mDulcia [m [33m:好文 [m 09/13 04:13
[1;31m→ [33mDulcia [m [33m:qn在我上面耶!!! [m 09/13 04:13
[1;31m→ [33mDulcia [m [33m:終於輪到我推這劇了,哈哈哈 [m 09/13 04:13
[1;37m推 [33mcloudwolf [m [33m:台灣一直都有不分區立委吧 只是改制前是依照區域立委的 [m 09/13 04:14
[1;37m推 [33miamalam2005 [m [33m:很多西方國家也有不分區立委阿,他們怎麼處理這塊? [m 09/13 04:14
[1;31m→ [33mcloudwolf [m [33m:比例去分配席次 [m 09/13 04:14
[1;31m→ [33mmuller [m [33m:我傾向主張立法院長是由授權的民意選出,
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:西方國家是不分區選完後就與黨無關, 才能真正反映民意 [m 09/13 04:17
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:政黨只是議員的選擇機關, 選完就功能結束 [m 09/13 04:17
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:更極端的制度是議員選出後不得中途免職, 以保證議員是 [m 09/13 04:19
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:忠於國家利益, 而不只是政黨或選區選民的利益 [m 09/13 04:19
[1;37m推 [33mmajanliu [m [33m:應該修法 政黨推薦的不分區候選人 可不必具該黨黨籍 [m 09/13 04:22
[1;31m→ [33melle [m [33m:我本來以為王當院長這麼久 已經實質是中立...直到騜壞了一切 [m 09/13 04:23
[1;31m→ [33mmajanliu [m [33m:政黨理應透過不分區方式 向選民推薦優秀候選人為國家服務 [m 09/13 04:24
[1;37m推 [33mnewrocco [m [33m:立委之間票選出來的院長 其實也代表了民意 不能總統說 [m 09/13 04:26
[1;31m→ [33mnewrocco [m [33m:拔就拔 [m 09/13 04:26
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:重點是提名完, 政黨就該退還權利. 政黨可不是憲政機關 [m 09/13 04:27
[1;37m推 [33mcloudwolf [m [33m:是該修法了 但是修的成嗎???哀~~~ [m 09/13 04:27
[1;31m→ [33mcloudwolf [m [33m:不被馬這樣亂來一次 還真不知道漏洞有多大 [m 09/13 04:28
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:憲法改不了, 退而求其次就是改議長法至少保住議長囉 [m 09/13 04:28
[1;37m推 [33mimcappuccino [m [33m:推這篇 雖然不知道怎麼可能做得到XD [m 09/13 04:36
[1;37m推 [33mtungju [m [33m:經過這次 大家都知道要選區域立委當院長了 原po不用擔心了 [m 09/13 04:47
[1;37m推 [33mcch69 [m [33m:這遊戲,有bug... damn [m 09/13 04:49
[1;37m推 [33mjoinlin [m [33m:看完這篇好像上了一堂課 呵呵 受教了 [m 09/13 04:51
[1;37m推 [33mstacyshu [m [33m:台灣總統已經大到想幹嘛就幹嘛 無人可阻攔了 [m 09/13 04:51
[1;37m推 [33mstacyshu [m [33m:本來黨就是只有在選舉才出現 哪有平常在綁架民意的道理呢 [m 09/13 04:53
[1;37m推 [33mLeika [m [33m:這也是黃國昌所擔心的憲政弊端 推 [m 09/13 04:55
[1;37m推 [33myiwei411219 [m [33m:推這篇 [m 09/13 04:59
[1;37m推 [33martyman [m [33m:根本就是憲政層次的問題 [m 09/13 05:00
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:今天台灣可以搞出一個退出政黨退出派閥的國會議長? 想太多 [m 09/13 05:10
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:就是個人頭 [m 09/13 05:12
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:今天純粹就是台灣人鄉愿卻以為外國制度比較好.... [m 09/13 05:13
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:殊不知制度是很難達到完美的... [m 09/13 05:15
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:樓上根本搞不清狀況 被罷免是民意主導 現在這是行政主導 [m 09/13 05:21
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:行政去動立法 就是違憲 [m 09/13 05:22
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:你才搞不清楚不分區立委的由來 [m 09/13 05:22
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m:馬這樣搞下去跟獨裁沒什麼差別了,
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:http://newtalk.tw/news/
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:不分區立委 還是立委 代表的就是立法權 [m 09/13 05:25
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:王也不是第一個被這種制度拔掉的人 [m 09/13 05:25
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:不管是王還是其他人 這就是一個問題所在 [m 09/13 05:26
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m:院長也是立委選出來的,這樣搞出的問題是黨主席>
[1;37m推 [33martyman [m [33m:一個黨主席竟可以用私刑 拔掉國會議長 這就是問題所在 [m 09/13 05:28
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:但你上面所舉的"如果區域立委...是不是又..."
[1;37m推 [33mEatMe37 [m [33m:而且又是一個握有行政權的總統黨主席 這才是最嚴重的問題 [m 09/13 05:31
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:http://www.nownews.com/
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:國會議長有什麼特殊到需要金身護體? 立委互選很快成本也不高 [m 09/13 05:36
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:你知道什麼叫做 三權、五權分立 嗎?? 老師沒教過嗎?? [m 09/13 05:39
[1;37m推 [33martyman [m [33m:真正主持過重要機關會議 就知道議長有多重要了 [m 09/13 05:40
[1;31m→ [33martyman [m [33m:反過來說 若國會議長不重要 馬也不用這麼大張旗鼓 [m 09/13 05:43
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:互選一個不關說的區域立委很難嗎?很重要但可以關說?
[1;31m→ [33mkaky [m [33m:子道理? [m 09/13 05:46
[1;31m→ [33martyman [m [33m:如果選議長很簡單 那麼就讓立院自律決定是否換議長 [m 09/13 05:51
重點是,任命國會議長的人事權,必須完完全全取決於國會
這點其實台灣現行的憲政是OK的,問題是總統走了「國民黨」
使得總統可以實質干涉國會議長的人事
雖然說王金平如果真的下野,只要全體立委秉持自由意志
選出一個非不分區的立委來當議長,那問題大概就到此為止了……
但是問題是「國民黨」這個無民主機制的列寧式剛性政黨
利用它手上握有的龐大資源(黨產、鐵票…等)
使得立委很難憑一己的意志去推選議長,於是身兼黨主席的總統
等於透過「國民黨」這個後門,實質地控制了國會
我們的最終目的就是要落實立法與行政權的分立制衡
但是如果不斷開「國民黨」這條權力的短路,
所以,一切問題的根本在於我國的憲政無法禁止總統兼黨主席
更枉談裁抑「國民黨」這個妨憲的怪獸政黨。要救台灣,
※ 編輯: cgi0911 來自: 208.105.95.2 (09/13 06:00)
[1;31m→ [33martyman [m [33m:這篇講的就是制度問題 當然任何制度都不可能十全十美 [m 09/13 05:53
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:看來他老師真的沒教過... [m 09/13 05:54
[1;31m→ [33martyman [m [33m:但累積幾百年經驗的國家 相對而言 bug 比較小 [m 09/13 05:56
[1;31m→ [33mhyxs0 [m [33m:不要講五權分立 連 三權分立 都沒有只有一權 快變獨裁了 [m 09/13 06:07
[1;37m推 [33mbleedwolf [m [33m:推這篇,台灣的政治政黨色彩過重 [m 09/13 06:07
[1;37m推 [33mians20025 [m [33m:推真正的三權分立,希望修法成功 [m 09/13 06:08
[1;31m噓 [33mEatMe37 [m [33m:原po如果只是針對「國民黨」那只好噓回來了 這樣有失中肯 [m 09/13 06:10
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:這是整個體制的問題 每黨都有可能鑽這個漏洞 [m 09/13 06:12
任何政黨當然都有可能鑽這個漏洞。
只要體制有漏洞,任何未來可能出現的政黨(
都有可能因為不受限制的權力,而成為太上政府,
只是台灣憲政史上,擁有如此龐大資源,
又屢次縱容總統兼任黨主席。來實質破壞三權分立原則的政黨,
古往今來也就只有國民黨而已,
從根本上阻擋了白紙黑字的體制改革的可能性
如果我們再不把國民黨解體掉,那體制改革就一天都不可能實現
現在根本就不是把國民黨和民進黨,或任何其它政黨,
我認為,光是以白紙黑字砍斷「總統兼任黨主席」這個權力的短路,
終極目標,應該是用制度去裁抑黨派的角色
讓它的人力、物力受到制限,且只能具備選舉機器與政策倡議的功能
因為從國民黨的先例來看,像黨產,我們一直試著去體制改革它
但得到的結果只是國民黨黨產換個名字,它仍然存在、
那麼,今天就算真的禁止總統兼任黨主席了,總統大不了當個「
找個傀儡來當黨主席,那黨意仍然是跟著總統的個人意志跑
所以根本上裁抑政黨的角色,像美國那樣,才是台灣長治久安之道
講了這麼多,我想表達的是,要跳過「幹掉國民黨」
根本是沒有可能的,唯一的途徑就是先幹掉國民黨
然後趁新政府尚未站穩腳根以前,馬上推行體制改革。
[1;37m推 [33mlovenight39 [m [33m:有可能只是假設問題 真正去執行的卻是國民黨 所以原PO [m 09/13 06:31
[1;31m→ [33mlovenight39 [m [33m:也沒說錯 [m 09/13 06:31
[1;37m推 [33mZodiac10 [m [33m:結果拆開來之後 馬以卸任總統續當榮譽黨主席XDDDDDDDDDD [m 09/13 06:32
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:你錯了 開除黨籍拔不分區立委資格的 並非只有K黨發生過 [m 09/13 06:43
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:不要只看顏色投票 同樣也不要只看顏色說話 [m 09/13 06:43
只要有推行比例代表制的國家,多半都伴隨著「
這點其實台灣並沒有問題,畢竟比例代表本來就是選黨不選人
但問題在於:1.國會議長角色的特殊性 2.總統對於黨權的實質掌握
把國會議長定位為中立無色的議事主持人,例如日本
慣例上國會議長一獲選,就馬上退黨(
所以總理或黨三役作為黨的中央幹部,也無權把國會議長拉下來
但台灣的做法變成,馬英九兼總統與黨主席於一身
是以用黨主席的權力,繞一圈去遂行行政干涉立法的意圖
這在世界其它先進民主國家是聞所未聞的
[1;37m推 [33mbaiweilo [m [33m:
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:源的事實,這與顏色無關,國民黨的黨產就是威權遺毒 [m 09/13 06:48
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:黨產不滅台灣民主永遠只是個笑話 [m 09/13 06:48
[1;31m噓 [33mEatMe37 [m [33m:資源不資源是另外一回事 扯這個就偏離主題了 [m 09/13 06:50
[1;37m推 [33mbaiweilo [m [33m:如果你真的關心民主那就要面對著個問題,
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:是制度的問題。 [m 09/13 06:52
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: [m 09/13 06:52
[1;31m噓 [33mEatMe37 [m [33m:前面他自己也承認 政黨資源和選舉結果不該有直接關係 [m 09/13 06:53
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:重點還是選民的民主意識成熟與否 [m 09/13 06:54
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:要裁抑政黨的角色 最根本還是不要什麼都看顏色 [m 09/13 06:56
這是階段性任務的問題。如果現在不把國民黨解體掉,
根本就不可能進行下一階段的體制改革。
我也知道,理想上應該要一碗水端平去討論事情
但,如果全世界民主國家裡面,只有一個國民黨有能力,
(這我不確定,或許新加坡也有類似的漏洞)
那,我真的不知道跳過國民黨,要怎麼去檢討這個問題
[1;37m推 [33mbaiweilo [m [33m:那是原po的想法,我自己是不怎麼認同。
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:誰鬥得過國民黨??
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:在台灣爽的勒 [m 09/13 06:58
[1;37m推 [33mcul287 [m [33m:對付馬這種狠角色只有上街頭了 [m 09/13 06:59
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:照這樣說 難道成熟的民主社會 有錢人一定選的贏窮人!? [m 09/13 06:59
[1;31m→ [33mcul287 [m [33m:目前行政權根本神擋殺神 佛擋殺佛 [m 09/13 06:59
[1;37m推 [33mstja [m [33m: [m 09/13 07:01
[1;37m推 [33mbaiweilo [m [33m:窮人人數多,有錢人人數少,左派右派各有市場 [m 09/13 07:02
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:你也知道啊 所以黨產問題重要 還是人民的民主意識重要呢 [m 09/13 07:05
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:對照你所說的"黨產不滅就無法民主" 不是自打嘴巴嗎 [m 09/13 07:05
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:請問是喝的到黨產奶水的人多 還是一般市井小民多呢 [m 09/13 07:07
說真的,這問題我也感到非常困惑。這是個雞生蛋蛋生雞的問題。
我們可以說,解決掉國民黨,才有機會推動後續的體制改革(
但是我們也可以說,推動體制改革,
那到底是體制改革要先做?還是應該先想辦法破壞掉國民黨?
說真的,我沒有答案,我只知道如果要跳脫這個無窮迴圈
除非1.發生武力革命 2.人民突然奇蹟式地覺醒
但我是個比較悲觀的人,要假設1或假設2,在我看來都不是太實際
或許你會有比較好的答案?
[1;37m推 [33mbaiweilo [m [33m:你說的並沒有錯,但問題是更加複雜的,
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:國民黨從媒體跟教育方面,都能鞏固這個結構。
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:司法無法超然才是最可怕的。
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:七成的選民都不投國民黨,
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:內繼續肆無忌憚嗎?? 很困難吧,所以這不只是制度的問題 [m 09/13 07:14
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:也不只是選民素質的問題 [m 09/13 07:14
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:我是覺得 你說的這些媒體教育方面的 隨資訊進步已慢慢淡化 [m 09/13 07:15
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:繼續用那種針對顏色或政黨的方式看事情 對民主素養無益處 [m 09/13 07:18
但不要忘記
1.台灣有外患,而這個外患正透過壟斷媒體等方式,
2.即使是國民黨與馬英九本身,也正在加強對媒體的控管,
[1;37m推 [33mbaiweilo [m [33m:E大可能我也比較悲觀,
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:依舊容易,一來網路多數資訊還是來自媒體,
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:回原PO 我覺得你的理想和現實弄反了... [m 09/13 07:20
[1;31m→ [33mbaiweilo [m [33m:是特例。
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:請問要怎麼"解決掉國民黨" XDD [m 09/13 07:21
我真的沒有答案。我比較想請教你,怎麼樣讓台灣的老百姓,
[1;31m噓 [33msinglovesong [m [33m:我比較想請教你 怎麼讓你們一夕之間看清民主政治? [m 09/13 07:25
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:我做不到假設1 只能盡可能的試圖接近假設2 [m 09/13 07:25
我覺得你講的也不是完全沒有可能。從洪仲丘案、大埔案
一連串的變化來看,台灣的老百姓確實也不是鐵板一塊
只是在內外夾攻的台灣,我們還有多少時間能留給人民?
※ 編輯: cgi0911 來自: 208.105.95.2 (09/13 07:29)
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:看清K黨之後又如何呢?? 其他黨就不一樣嗎?? 重點還是民智 [m 09/13 07:29
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:民智有了 什麼爛黨來都能分辨 都能用選票淘汰它 [m 09/13 07:30
[1;31m→ [33mEatMe37 [m [33m:如果你急 那你就跳出來開革命的第一槍啊... [m 09/13 07:32
[1;37m推 [33mjohnruby [m [33m:推 憲政危機非常急迫 [m 09/13 07:55
[1;31m→ [33mjohnruby [m [33m:理論上的問題 在實際上的解決方式就是反對國民黨 [m 09/13 07:58
[1;37m推 [33malliao [m [33m:看到你覺得台灣有救一點.. [m 09/13 08:01
[1;37m推 [33mkawo [m [33m:推! [m 09/13 08:18
[1;31m→ [33mkkiie [m [33m:誰叫立委沒事設立一個不分區立委 當政黨的仇碼 [m 09/13 08:19
[1;37m推 [33mSouthside [m [33m: [m 09/13 08:36
[1;37m推 [33mbyzantines [m [33m:大推~ [m 09/13 08:36
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