2013年7月10日 星期三

Re: [新聞] 郭台銘:3D列印 只是噱頭

作者: nomina (無名) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 郭台銘:3D列印 只是噱頭
時間: Tue Jun 25 04:06:20 2013


3D 列印至少在三個領域上 可以有革命性的改變

1. 設計用品的客製化

具有設計性的用品的客製化需求 其實高得離譜
也還在不斷擴展其領域 更好的客製化技術可以改變產業生態
只是改變不會馬上出現 從塑膠加工技術的發明 到進入大量設計的年代
也花了將近半世紀 要再更進一步的話 也要配合商業型態的改變才行

2. 自動機械的發展

具有 3D 列印部件 而有自我修復能力的自動機械 可以拓展無人機械的應用
除了核心零件之外都不必有備用零件 對於相關技術的開發 可以方便許多
這離技術成熟還有很久 人類要接受這樣的自動機械可能要更久

但這一天遲早會出現的 現在會沒電就自己會去充電的掃地機器
在幾十年前還是科幻小說裡的東西 能自己製作零件修理自己的機器
並沒有太難想像

3. 人類可生活領域的拓展

例如太空或深海之類的運輸不便地點 只要帶著 3D 列印機和原料
就可以讓少數人組建出一個基礎的生活場域 總不能讓人移民火星
還什麼都要從地球運過去吧 這真的是還滿遙遠的展望 但顯然很重要



對於工業革命 其實要想遠一點 若只著眼於現有的需求 就太狹隘了
在第一次工業革命的時候 當時代的人 幾乎沒有人意識到工業革命的發生
差不多在一百年之後才被提了出來

以電力為核心的第二次工業革命 同樣也是到了一百年之後才被提出
大約到 1970 年代被提出來 一開始是認為電子技術是第二次工業革命的主要內容
後來歷史學家才重新定位 從 1870 年代電力的應用開始
就已經開啟了第二次工業革命

完全的自動化和客製化 是很早就有人提出來的概念
記得沒錯的話 馬克思早年甚至認為 這是共產主義取代資本主義的起點
當人類從勞動中被解放 當人與人所造之物不再疏離異化 人類不再被國家所宰制
才是理想的人類社會到來的時機

如果有第三次工業革命 不應該過於著眼於所謂的自造者時代
讓人類從勞動中解放 有充份的選擇 以及不受限制的生活
這樣的自由才應該是重點

3D 列印技術 確實跟這樣的需求有關
可以期待 卻不應該認為它在近期就能有什麼重大影響

未來的歷史學家 也恐怕會將網際網路當成第三次工業革命的起點
3D 列印則是其中的里程碑之一 而不是真正的核心
我們已經身在其中 正見證它的一步步進展


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.199.208
 [1;37m推  [33mlogooo77 [m [33m:這是那家的企劃                                         [m 06/25 04:08
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:你有沒有想過事實上根本不會有人想去深海或太空生活         [m 06/25 04:08
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:關於第二點也沒什麼道理 機器人就是拿來執行特定任務的機器  [m 06/25 04:09
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:根本沒有理由要為了自我修復而多帶一台印表機跟相關原料     [m 06/25 04:10

自動化的通用機器原本就存在 也有這個需求 電腦就是這個時代的通用機器
現在電腦不會移動不會做實體操作 是因為技術和成本限制 而不是沒有這個需求

資源的耗盡也會使得人類不得不開發深海或太空 據此逐步地拓展可生活區域
也不是太難想像的事 確實都市才是多數人的選擇 但不代表沒有人要去

※ 編輯: nomina          來自: 114.44.199.208       (06/25 04:17)
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:簡單的說2 3點當小說寫寫就算了 與現實背離太遠了           [m 06/25 04:11
 [1;37m推  [33mtellmetruth [m [33m:有些人就是一點想像力都沒有                          [m 06/25 04:13
 [1;31m→  [33mmilk7054 [m [33m:太空人有需要阿                                         [m 06/25 04:13
 [1;31m→  [33mmilk7054 [m [33m:總不能臨時缺什麼零件,想到就回到地球吧                 [m 06/25 04:15
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:該不會有人真的以為去深海或宇宙生活就跟漫畫畫得一樣?      [m 06/25 04:15
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:milk 那印表機最多放在太空梭身上就夠了 怎可能放在機器人   [m 06/25 04:16
 [1;31m→  [33mgooglemap420 [m [33m:做樣品不必開模還蠻強大的啊 電腦畫一畫直接列印      [m 06/25 04:16
 [1;31m→  [33mmilk7054 [m [33m:我還沒提到機器人論點                                   [m 06/25 04:16
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:身上 在火星上的機器人動力極其有限 哪可能還背個印表機跟   [m 06/25 04:16
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:原料 只為了 "可能" 會有零件壞掉                          [m 06/25 04:17

不需要每個機器人都要背印表機啊 但總是要有機器或人可以照顧其他的小機器人

※ 編輯: nomina          來自: 114.44.199.208       (06/25 04:19)
 [1;31m→  [33mchx64 [m [33m:你連現在的需求都滿足不了  是能看多遠?                     [m 06/25 04:18
 [1;31m→  [33mchx64 [m [33m:科技始終來自於人性阿                                      [m 06/25 04:18
 [1;31m→  [33mchx64 [m [33m:要提工業革命  你也要看看那時期前後是什麼狀況              [m 06/25 04:19

或者可以說 如果沒有辦法發展到這個程度 只是所謂的自造者時代
跟工業革命等級的巨大變化 根本不能相提並論
充份的自動化才是真正的未來 能自我調適和修復的系統才可能是主角

 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:對於生活太空或深海你真的想太多了 太空或深海的生活只有    [m 06/25 04:19
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:絕對的不便 這麼不便且嚴苛的環境有誰會想去? 只有沒得選    [m 06/25 04:20
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:沒得失去的人會想去 但是 但是 去太空或深海卻需要高科技    [m 06/25 04:20
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:這樣的高科技你說一無所有的人有辦法付的起? 小說漫畫罷了   [m 06/25 04:21
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:其它機器人的話就稱不上自我修復了阿 你用其它機器人來執行  [m 06/25 04:22
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:那不就跟你遙控機器人然後它壞了 你遙控另一台去修復罷了    [m 06/25 04:23
 [1;37m推  [33mjetzake [m [33m:以後會出現一種吃土吃砂以後會拉出小機器人的機器人母體..  [m 06/25 04:23
 [1;31m→  [33mjetzake [m [33m:根本就蟲族..                                            [m 06/25 04:23
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:這樣就只是 "遙控" 並非你文中宣稱的 "自我修復"            [m 06/25 04:23

以整個系統來看 還是自我修復啊 重點是這樣的系統有較高的彈性和可維護性
對於運輸不便的地方 這樣就是有用 不一定要發展成特定的型態

※ 編輯: nomina          來自: 114.44.199.208       (06/25 04:29)
 [1;31m→  [33makira00150 [m [33m:重點在不必備用零件 而非自我修復吧                    [m 06/25 04:25
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:你有沒有想過你提的那些需要就地列印零件的環境都很惡劣     [m 06/25 04:25
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:導致人類難以提供備料更換 這樣的環境你卻又說列印出的材料  [m 06/25 04:26
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:強度不足 那這樣的材料真有用處?                           [m 06/25 04:27
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:好吧 要說系統性的確實有說服力 但材料強度不足是絕對瓶頸   [m 06/25 04:31

這樣的系統要可行 強度發展到夠用的程度 是一個必要的事情
做不到的話就是科技發展還不足夠 但以現在的發展看來 這不是會卡住太久的瓶頸

還有如果原本難以住人的地方 能經由這些技術而變得可以住人
光是觀光需求 就足以構成小型村落甚至城市了
不會是那種無人聞問的工業技術進展 而會被視作是很重要的事情
特別是要是人們在火星上能活得不錯的話...

※ 編輯: nomina          來自: 114.44.199.208       (06/25 04:46)
 [1;37m推  [33mdick5566 [m [33m:思想觀念別這麼狹隘 有了技術 後面就有可能搬去太空了     [m 06/25 04:38
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:住在海底感覺不賴的說                                   [m 06/25 04:40
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:就算有了技術也不會有人想搬去太空的 除非地球真的惡化到    [m 06/25 04:40
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:一開始是遙控 SOP習慣之後就有做自動修復的樣本了         [m 06/25 04:41
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:沒人可以生存好嗎 這根本不是思想狹隘的問題                [m 06/25 04:41
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:你沒看到火星敢死隊那麼多人報名嗎                       [m 06/25 04:41
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:目前我們知道的技術不可能 未來10年不見得不可能          [m 06/25 04:42
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:為了要開採海底資源如可燃冰等 有需要就會有人搬去        [m 06/25 04:42
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:報名.....你讓我笑了 報名根本不代表什麼 否則就不會有人    [m 06/25 04:42
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:報名捐骨髓最後卻不捐 至於開採海底資源 交給機器做就好     [m 06/25 04:43
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:你的立論點不正是 "不想" 去嗎                           [m 06/25 04:43
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:人下去幹麼? 人下去一點用也沒有只會拖累機器工作好嗎       [m 06/25 04:43
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:妳忽略了很多報名結果捐了的人                           [m 06/25 04:44
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:機器再有效還是有supervise的必要                        [m 06/25 04:44
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:好吧 那我只好等到2023真的成行時 看看那些報名的人是否會   [m 06/25 04:44
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:不然現在人力會更氾濫                                   [m 06/25 04:44
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:實現報名諾言 現在這報名根本沒人當真好嗎                  [m 06/25 04:45
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:這次火星計畫可能是騙局 不過還是顯現出大量的人"想"去    [m 06/25 04:45
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:為了沒意義的事情付30美金報名費                         [m 06/25 04:46
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:人要當主管的話在海面上就好了 誰跟你下深海 你不會以為     [m 06/25 04:46
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:油井作業員都在深海工作吧                                 [m 06/25 04:46
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:那海上鑽油平台放人幹啥? 用機器離岸操控就好             [m 06/25 04:46
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:不需要搞個2 weeks on 2 weeks off這種浪費錢的班表       [m 06/25 04:47
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:開採可燃冰是海底開採無誤                               [m 06/25 04:47
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:30鎂才1000台幣 這點小錢報名來跟朋友間炫耀很難嗎?         [m 06/25 04:48
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:那也是在海上阿 誰跟你在深海阿                            [m 06/25 04:49
 [1;37m推  [33mdick5566 [m [33m:有需要的時候就會有人下到深海了 不過這邊跟你吵也沒啥意  [m 06/25 04:49
 [1;31m→  [33mdick5566 [m [33m:義了 妳爽就好~ 科科                                    [m 06/25 04:50
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:確實 根本不可能有需要人下深海的需要 人類在深海下根本     [m 06/25 04:50
 [1;31m→  [33ma001ou [m [33m:毫無能力 送下去送死搞笑嗎 真的只能說你爽就好 顆顆        [m 06/25 04:51

其實惡劣環境要住人沒那麼難 西伯利亞的城市還不是一大堆
大多數也就是為了資源開採就形成城市了

有工作能住人 生活沒有太過不便 不管哪兒都會有人去的
3D 列印的技術如果發展得不錯的話 對於偏遠或惡劣環境的居住來說
應該是很有幫助的 很多科技發展都有著太過都市本位的問題
3D 列印倒是難得的例外 在非都市更為有用

※ 編輯: nomina          來自: 114.44.199.208       (06/25 05:07)
 [1;37m推  [33mwonder007 [m [33m:未來只要下載地球.3ds 就可以印出一顆地球               [m 06/25 04:56
 [1;31m→  [33mwonder007 [m [33m:覺得地球太大原料不夠的話 可以先印一間原料廠           [m 06/25 04:57
 [1;31m→  [33mwonder007 [m [33m:我還想到可以用3D列印機印出3D列印機拿去賣 我真是天才   [m 06/25 04:58
 [1;37m推  [33mnightfly1984 [m [33m:有趣的想法,或許在未來真的可行。                   [m 06/25 05:17
 [1;31m→  [33mwonder007 [m [33m:不客氣 未來我買一台先印一百台給樓下前百推             [m 06/25 05:18
 [1;37m推  [33mzop [m [33m:有人用現在看未來,有人卻用現在當未來,真狹隘                [m 06/25 05:29
 [1;37m推  [33mtschia [m [33m:無意義的討論  只有第一點才是真正3D列印的價值  其餘的都   [m 06/25 05:35
 [1;31m→  [33mtschia [m [33m:不需要3D列印技術也不會比較難達成                         [m 06/25 05:36
 [1;37m推  [33mjohnny3 [m [33m:人不可能從勞動解放出來 看國軍人沒事都會拿去掃地就知道   [m 06/25 05:56
 [1;37m推  [33mtaurus512 [m [33m:雖然叫3D印表機 可是那個用的場地也有限 最起碼要有平台  [m 06/25 06:08
 [1;37m推  [33msonota [m [33m:這篇寫的真好                                             [m 06/25 06:17
 [1;37m推  [33mfffwww [m [33m:的確有可能實現                                           [m 06/25 10:18


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