作者: ox2 ( O.O) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 颱風天還登山 李鴻源重話：立刻下山
時間: Thu Jun 21 14:22:11 2012
看到推文好多人都覺得就地避難是錯的,要立刻下山才是正確的,
不過其實登山的路線有時候是好幾天的行程,
山徑又不是都像陽明山步道或忠孝東路或捷運地下街那麼好走,
有時候遇到不好的天氣如果裝備夠好糧食夠多,
躲在山屋裡等天氣穩定了在回程會比立刻冒著風雨返程比較安全阿.
小弟爬過的山不很多, 用前年爬過的南湖大山來當例子好了,
從登山口到達南湖山屋有20公里左右的距離,
走整個路線的天數大概要三天以上,
這在爬山中算是天數很短的(一個禮拜以上的也很多唷)
通常上去要花兩天的時間,
第二天走過漂亮的審馬陣草原潘過五岩峰下南湖圈谷可以到達南湖山
回程就一樣的路走20公里回到台七甲南山村附近的思源埡口,
腳程很快很快天候又良好可能有希望一天下去,
但是天氣不好的話可能還是排兩天比較不會趕.
因為缺乏圖片,所以都在網路上找,
這個是南湖山屋,
在海拔 3380的南湖圈谷裡面, 四周被高山環繞,旁邊還有溪谷提供乾淨穩定水源,
http://9.blog.xuite.net/9/f/b/
山屋內部的圖, 雖不豪華但是也是很舒適的空間,
http://www.flickr.com/photos/
基本上那邊應該是一個風風雨雨來了都還可以安心避難的場所.
然後這是出圈谷必經的路, 進去跟回來都要經過的五岩峰,
http://link.photo.pchome.com.
http://homepage18.seed.net.tw/
http://e.blog.xuite.net/e/d/9/
看起來有點驚險,
不過說真的那個算是規劃良好的路線,
如果天氣不錯時是很好走的,
只是天候不良時走起來可能會很危險,
當然我找到的都是天候良好的照片,
我想很少有人敢在天候不良的情況過這樣的路段,
更何況是走到一半還拍照咧,
如果你現在處在這樣的山屋, 身邊糧食跟飲水充足,
外邊遇到不好的天氣, 你覺得應該要留在山屋里等天氣變好再回去,
還是要冒著大風大雨走過五岩峰那種地形立即下山呢?
過去已經有些例子告訴大家天雨路滑別這樣下山,
在五岩峰的盡頭有一個紀念碑,
1992年 一個老先生在返程時候因為土質鬆軟墜落山谷而離開...
http://farm4.static.flickr.
同樣的在爬南湖大山的路線上離入口才一百公尺處也有一個紀念碑.
https://picasaweb.google.com/
這一隊的人員也是遭遇颱風,正確的選擇在山上避難然後下山,
但是很不幸的即使天候好轉但是暴漲的溪水水勢未退,
在離出口一百公尺處的最後一條溪流涉水時發生意外.
舉這個例子只是想說, 有很多登山路線並不是鍵盤鄉民所想像的這麼簡單跟短的,
如果已經在山上了遭遇到惡劣的天氣,
最安全的方法往往不是馬上下山,
冒著惡劣的天候下山可能會大大增加人員傷亡的機率,
比較好的做法可能是就近先找一個安全的地方避難,
冷靜的做好糧食跟飲水的規劃,
這樣全部的人都安全下山的機率才會比較大,
所以如果不考慮所有山上隊伍的各自情況,
一昧的要求他們全都盡速下山,
那就好像在車水馬龍的街道不顧紅綠燈的指示要求人員全部盡快過馬
如果在車水馬龍的街道,
你會怎麼過馬路?
應該是走到斑馬線,等人行號誌變綠燈再過馬路才安全吧?!
在山上遇到惡劣天候也是一樣,
確保天候跟地形穩定(變綠燈了), 然後找到路況穩定的路下山(找到斑馬線過馬路)
看到這則新聞給人的感覺, 就是我們新任的內政部長,
要登山客不管紅綠燈號誌也不管斑馬線趕快闖到馬路對面回家一樣,
我不覺得這樣是一個明智且專業的決定.
如果我也正在一個安全的山屋裡面而回去的路極為險峻,
那我大概也會會了自身安危要求說我要就地避難到天候良好在下山吧
接著如果我還是被要求立刻下山否則追究責任,
那我可能就要在安全下山被追究莫明的責任,
但面臨這樣的兩難似乎是有點愚蠢?
當然我這邊是針對立即下山跟就地避難的部分探討啦,
以最近的天候來說,
我也覺得最近一周出發去爬長天數的大山不是很慎重的決定.
而國家的救難資源怎麼使用又是另一個很複雜的問題了.
然後這則新聞提供的資訊很弔詭..
到底內政部要在山上的登山客即使有安全的避難點也要放棄掉立刻在
還是不准還沒上山的登山客就地避難要立刻下山,
(還沒上山的就地避難不就是在家避難? 還沒上山的人怎麼立刻下山?)
這邊牽扯到目前台灣媒體報導的智商程度問題,
我悟性太低就有點難以理解了.
※ 引述《Hastings (海斯丁)》之銘言：
: http://tinyurl.com/8xph3g9
: ..泰利颱風來襲，擔心山區危險，
: 登山客，本來堅持要上山就地避難，不過內政部長李鴻源搬出重話，
: 」這種事，登山客不下山除了罰緩，如果耗費救難資源，
: 些登山客馬上全數撤離，只剩下22名進行國防任務的技術人員，
: 救難隊員冒著生命危險，出動直升機吊索救出受困的登山客，
: 畫面，眼看泰利颱風來襲，內政部除了防災，也盯緊登山客，
: 就怕風雨越來越強，內政部呼籲登山客提早下山，
: 來還有117名登山客執意上山，希望可以「就地避難」，
: 有「就地避難」這4個字，要登山客盡速下山。
: 內政部長李鴻源：「我們有跟他們曉以大義，請他們就一定要下來，
: 們的搜救隊員上去，也是冒著生命危險上去的，
: 李鴻源表示，如果登山客不下山，耗費救難資源，不排除追究責任，
: 級災害應變中心成立後，違規進入限制區域登山戲水等，
: ，導致政府花錢救援，災害應變中心還可以請求支付。
: 畢竟部長都已經搬出法規，所有登山客已經主動撤離，
: 任務，即時省下不必要的社會成本。
: 山本:你就讓他爬嘛 等他遇到山難他就會下山啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.98.7
[1;37m推 [33mfreecan [m [33m:大家都以為登山是1天來回 立刻下山根本是譁眾取寵 [m 06/21 14:23
[1;37m推 [33myoyodiy [m [33m:最好20公里要花三天啦 我當兵行軍50公里12小時就走完 [m 06/21 14:24
50km 海拔高度上升多少? 地形是什麼?
有跨過三千海拔? (過這個高度最好要過夜以避免適應不良發生高山症唷..)
[1;37m推 [33mTurTao [m [33m:鄉民沒這種知識 [m 06/21 14:24
[1;37m推 [33mwalterhu [m [33m:這裡是八卦板，太認真回文不是被噓就是句點，看開點 [m 06/21 14:24
[1;37m推 [33mccpz [m [33m:那上禮拜知道有颱風來，當時就下山呢? [m 06/21 14:25
[1;31m→ [33mTurTao [m [33m:2F相不相信，有人被凍死在松雪樓門口的..... [m 06/21 14:25
[1;37m推 [33mca1123 [m [33m:認真給推！X者及官X腦殘，不用隨之起舞 [m 06/21 14:26
[1;37m推 [33mstreetball [m [33m:重點是6/10暴雨後短期內還規劃上山的僥倖心態 [m 06/21 14:26
[1;37m推 [33ma96932000 [m [33m:問題是加上谷超颱風～是多久以前就出來的消息？ [m 06/21 14:27
[1;37m推 [33mpeace1way [m [33m:你和都宅在家的鄉民認真，
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:單就這次而言，預警那麼久，卻還留在山上，
[1;31m→ [33mguest0970 [m [33m:爬山之前不知道有颱風嗎? 既然知道為什麼還要爬? [m 06/21 14:29
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:這次預警時間非常長喔 [m 06/21 14:29
[1;31m→ [33mjokem [m [33m:預報多久了 記者轟炸多久了 先上山除了智障還能怎形容 [m 06/21 14:29
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:台灣沒有大到你需要一個星期還找不出最近路線走下山.
[1;37m推 [33ma96932000 [m [33m:或許就地避難比直接下山來的安全,
[1;37m推 [33mUVERworld [m [33m:氣象局都有長期氣象資訊 不掌握好還爬上山只能說死好 [m 06/21 14:30
[1;31m→ [33ma96932000 [m [33m:卻還上山啊～～ [m 06/21 14:30
[1;31m→ [33mholymoon99 [m [33m:登山前都不看氣象預報? 一定要等人趕才說來不急? [m 06/21 14:30
[1;37m推 [33mmarulala [m [33m:如果是商業團 收了錢就必須出隊的情況哩？ [m 06/21 14:30
[1;31m→ [33mjokem [m [33m:可能登山前都在閉關整理行李吧 不知道氣象 [m 06/21 14:31
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:再有登山經驗，也不能為這次的這些人開脫，
※ 編輯: ox2 來自: 123.204.98.7 (06/21 14:34)
[1;37m推 [33mteryykyo [m [33m:如果風雨是突然來的也就算了 這次明明多天前就已經預警 [m 06/21 14:31
[1;31m→ [33mholymoon99 [m [33m:商業團的錢是錢 國家救難隊花的稅金就不是錢? [m 06/21 14:31
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:鄉愿行為。 [m 06/21 14:31
[1;31m→ [33mUVERworld [m [33m:那就是整團連領隊都腦殘了 死在山上剛好而已 [m 06/21 14:31
[1;37m推 [33malentek [m [33m:czchen 跟 a96932 講的都沒錯 現在氣象資訊早在5天前就可 [m 06/21 14:32
[1;37m推 [33mID556 [m [33m:跟鄉民認真?它們各個都身懷絕技，
[1;31m→ [33msausalito [m [33m:颱風又不是今天說明天來 至少都兩三天前就預報了 [m 06/21 14:32
[1;31m→ [33mDodgy [m [33m:颱風天上山是有甚麼毛病 [m 06/21 14:32
[1;31m→ [33mfushi [m [33m:把救難隊都裁掉不就不用吵了 看誰颱風天還敢上去 [m 06/21 14:32
[1;31m→ [33malentek [m [33m:已得知 你登山行程有五天的不能先取消? [m 06/21 14:32
[1;31m→ [33mUVERworld [m [33m:又不是家裡住在那麼高山上 到底有什麼理由要急著上去? [m 06/21 14:33
[1;31m→ [33msilveryfox99 [m [33m:裁掉還是會要國賠呀 [m 06/21 14:33
[1;37m推 [33mconpo [m [33m:推一下這篇 [m 06/21 14:33
[1;31m→ [33msausalito [m [33m:那些在最早的預報後還出發上山的 如果出事都應該不要救 [m 06/21 14:33
[1;31m噓 [33mgaisu [m [33m:純噓無腦的二樓....喜馬拉雅山從基地營不到10K [m 06/21 14:33
[1;31m→ [33mjokem [m [33m:現在新聞從颱風還沒生成就開始預報了 想假裝沒看到實在很難 [m 06/21 14:33
[1;31m→ [33mgaisu [m [33m:你最好一天可以來回3次.... [m 06/21 14:34
[1;31m→ [33mqq204 [m [33m:他住山地吧 我爸住山地的原住民朋友好像可以做到 [m 06/21 14:35
[1;31m→ [33msausalito [m [33m:你舉一兩個特例來護航大多無腦登山客... [m 06/21 14:35
[1;31m噓 [33mholymoon99 [m [33m:不要再拿一天下不下的了山說嘴了 明知颱風要來 還上山 [m 06/21 14:35
[1;31m→ [33mholymoon99 [m [33m:這是什麼心態? 救難隊該冒死就這些腦殘就對了? [m 06/21 14:35
[1;37m推 [33mpig5566 [m [33m:嗯嗯 [m 06/21 14:36
[1;37m推 [33mKobeKober [m [33m:多的是爬到一半才知道颱風要來的 怎麼辦?! 直接折返就是 [m 06/21 14:36
[1;37m推 [33mgmoz [m [33m:明明在討論"立刻下山" 怎麼一直在扯登山前不看預報 [m 06/21 14:36
[1;31m→ [33memip [m [33m:截至19日，本來還有117名登山客執意上山 [m 06/21 14:36
[1;37m推 [33mcaesst85149 [m [33m:登山的幾K都是算直線位移 實際走的路程遠超過這些數字 [m 06/21 14:37
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:cruise說的也是錯的 [m 06/21 14:37
[1;37m推 [33mabucat [m [33m:謝謝提供資訊 [m 06/21 14:37
[1;31m→ [33mKobeKober [m [33m:酸民被打臉就只能跳針的另個話題繼續開戰阿 [m 06/21 14:37
[1;31m→ [33memip [m [33m:去討論這段記者有沒有亂寫吧 [m 06/21 14:37
[1;37m推 [33mpantani [m [33m:當初我要去南湖大山 出發前兩天降大雪 馬上決定放棄 [m 06/21 14:37
[1;31m→ [33myocultured [m [33m:繼續跳針別跟鄉民認真 顆顆 [m 06/21 14:38
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:這串討論幾乎沒人在說那117很棒很正確 明明講的是"立刻下山" [m 06/21 14:38
[1;31m噓 [33mesl0 [m [33m:成功轉移焦點：明明10號開始豪雨 12號有台風預報 [m 06/21 14:38
[1;31m→ [33mpantani [m [33m:但很多愛山人士就是不是低估氣候就是喜歡高估自己實力 [m 06/21 14:38
[1;31m噓 [33mqq204 [m [33m:別怪那些執意上山的 人家家裡&車上沒電視沒有收音機 [m 06/21 14:38
[1;37m推 [33mmarulala [m [33m:商業團哪管救難怎麼樣，收錢不辦事、賠的是自己的生意 [m 06/21 14:38
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:台灣沒有大到一個禮拜找不到最近路線? 可能是用googleMap爬山 [m 06/21 14:39
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:那時還是堅持上山 這樣政府管又不是不管又不是 [m 06/21 14:39
[1;31m→ [33mmarulala [m [33m:付錢的登山客也誤以為領隊開團就是HOLD得住...
[1;37m推 [33mgoodbye [m [33m:有錢登山一定有錢請直升機.... [m 06/21 14:40
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:還是政府要說：大家在山上的保持現狀嗎? 真出事又來吵國賠 [m 06/21 14:40
[1;31m→ [33mgoodbye [m [33m:不然這樣吧 要請搜救隊要付錢可以吧? [m 06/21 14:40
[1;31m→ [33mgotohikaru [m [33m:2F都反串幾年了XDDDD [m 06/21 14:40
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:說我有繳稅政府卻沒盡力營救... [m 06/21 14:41
[1;37m推 [33mpantani [m [33m:我覺得記者要說的應該是執意"入"山 [m 06/21 14:41
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:上山，還會有立刻下山的問題嗎？邏輯零分 [m 06/21 14:41
[1;37m推 [33mUVERworld [m [33m:登山客在山上都掌握不到氣象資訊嗎? 這樣也敢去爬啊= = [m 06/21 14:41
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:^沒有上山 [m 06/21 14:41
[1;37m推 [33mkenro [m [33m:真的在山上出事了 登山客還不是靠爸都是政府說要呆在山上 [m 06/21 14:41
[1;31m→ [33mUVERworld [m [33m:如果知道豪雨要來了 就應該視情況撤離才對吧 [m 06/21 14:42
[1;31m→ [33mkenro [m [33m:然後家屬有請求國賠 幹...爬刪前先收集氣象資訊是很困難喔 [m 06/21 14:42
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:我說的是一個禮拜 缺乏裝備跟資源 一個月也不一定走得出來 [m 06/21 14:42
[1;31m噓 [33malentek [m [33m:這篇只用爬過百岳的經驗來譁眾取寵 殊不知百岳比中級山 [m 06/21 14:42
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:而且原文：截至19日，
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:所以這篇報導就怪怪的阿 不知道是記者亂寫還是官員問題 [m 06/21 14:43
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:以「就地避難」 [m 06/21 14:43
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:誰都怪怪的，就是登山客不會怪，護航得太超過了 [m 06/21 14:43
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:沒人說不會怪阿 預報來了還上去本來就是自己找死阿 [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33memip [m [33m:在那邊扯說在山上不應該立刻下來才很奇怪 就事論事這麼難 [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33malentek [m [33m:的路好走兩三倍 最算一天不能下山 給你兩天總能到家了吧 [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:執意上山 又立刻下山 人到底在哪裡啊 搞得我好亂 [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:前面還一句："近2千名登山客撤離後" [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:明明大多數就是下得來，卻還有人要上去，
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:立刻下來有危險怎樣，
[1;37m推 [33mpantani [m [33m:這篇的"上山"應該是指"人已在山上 要進入登山口" [m 06/21 14:47
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:在那裡牽扯什麼沒裝備要走很久，
[1;31m→ [33mpantani [m [33m:下山是指回到平地 [m 06/21 14:47
[1;31m→ [33mFugax [m [33m:那出山呢？ [m 06/21 14:47
[1;37m推 [33mfreecan [m [33m:你說的那些也是記者文筆下的虛擬情境 記者報導有中立??? [m 06/21 14:48
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:結局就是這117人絕大多數都下得來，只是裝死想上去 [m 06/21 14:48
[1;31m→ [33memip [m [33m:117要上去就是錯的 這跟政府不應該叫登山客下山啥的根本沒關 [m 06/21 14:48
[1;37m推 [33mlorenzero [m [33m:這種天氣上山就是錯了，以上 [m 06/21 14:48
[1;31m噓 [33mcallmeanswer [m [33m:搶救水蜜桃的也挺北爛的 [m 06/21 14:48
[1;31m→ [33malentek [m [33m:樓上 既然在登山口 表示離平地不會遠 一天下來很難嗎? [m 06/21 14:48
[1;37m推 [33mgmoz [m [33m:就是有人要把"就地避難"跟這篇報導扯在一起啊 [m 06/21 14:48
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:由結果論本來下來，當初卻不下來，就是這些人的問題，
[1;31m→ [33mA6 [m [33m:10號大雨 12號谷超行成 19是這次 你覺得他們是走幾天嗎 [m 06/21 14:49
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:很明顯，還在這裡扯記者怎、
[1;31m→ [33mA6 [m [33m:要說已經走一個禮拜路成 還真是趕在颱風天找死 [m 06/21 14:50
[1;37m推 [33mhugr85 [m [33m:政府做事也被罵 難為的 刁民 太無腦 [m 06/21 14:51
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:要討論登山遇到風雨的處理，另外去討論，
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:雞蛋裡挑骨頭，挑記者的錯、挑政府官員的錯，
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:不就是替登山客脫罪嗎？ [m 06/21 14:54
[1;31m噓 [33mhorseface [m [33m:又不是颱風昨天形成今天登陸，早早就知道還要上山，
[1;31m→ [33mhorseface [m [33m:把你趕下來，莫名其妙 [m 06/21 14:54
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:你是登山客，就站出來大聲說，
[1;31m噓 [33mshuizi [m [33m:颱風又不是突然變出來 氣象預報都幾天了還硬要上山 [m 06/21 14:55
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:挑記者的錯，挑政府官員說詞的錯，
[1;31m→ [33mshuizi [m [33m:不說出發前 就算已經上山 就不用注意氣象資訊嗎 [m 06/21 14:55
[1;31m→ [33mshuizi [m [33m:聽到有颱風要來還不下山硬要往前走 走遠了再來靠杯下不去 [m 06/21 14:56
標題: Re: [新聞] 颱風天還登山 李鴻源重話：立刻下山
時間: Thu Jun 21 14:22:11 2012
看到推文好多人都覺得就地避難是錯的,要立刻下山才是正確的,
不過其實登山的路線有時候是好幾天的行程,
山徑又不是都像陽明山步道或忠孝東路或捷運地下街那麼好走,
有時候遇到不好的天氣如果裝備夠好糧食夠多,
躲在山屋裡等天氣穩定了在回程會比立刻冒著風雨返程比較安全阿.
小弟爬過的山不很多, 用前年爬過的南湖大山來當例子好了,
從登山口到達南湖山屋有20公里左右的距離,
走整個路線的天數大概要三天以上,
這在爬山中算是天數很短的(一個禮拜以上的也很多唷)
通常上去要花兩天的時間,
第二天走過漂亮的審馬陣草原潘過五岩峰下南湖圈谷可以到達南湖山
回程就一樣的路走20公里回到台七甲南山村附近的思源埡口,
腳程很快很快天候又良好可能有希望一天下去,
但是天氣不好的話可能還是排兩天比較不會趕.
因為缺乏圖片,所以都在網路上找,
這個是南湖山屋,
在海拔 3380的南湖圈谷裡面, 四周被高山環繞,旁邊還有溪谷提供乾淨穩定水源,
http://9.blog.xuite.net/9/f/b/
山屋內部的圖, 雖不豪華但是也是很舒適的空間,
http://www.flickr.com/photos/
基本上那邊應該是一個風風雨雨來了都還可以安心避難的場所.
然後這是出圈谷必經的路, 進去跟回來都要經過的五岩峰,
http://link.photo.pchome.com.
http://homepage18.seed.net.tw/
http://e.blog.xuite.net/e/d/9/
看起來有點驚險,
不過說真的那個算是規劃良好的路線,
如果天氣不錯時是很好走的,
只是天候不良時走起來可能會很危險,
當然我找到的都是天候良好的照片,
我想很少有人敢在天候不良的情況過這樣的路段,
更何況是走到一半還拍照咧,
如果你現在處在這樣的山屋, 身邊糧食跟飲水充足,
外邊遇到不好的天氣, 你覺得應該要留在山屋里等天氣變好再回去,
還是要冒著大風大雨走過五岩峰那種地形立即下山呢?
過去已經有些例子告訴大家天雨路滑別這樣下山,
在五岩峰的盡頭有一個紀念碑,
1992年 一個老先生在返程時候因為土質鬆軟墜落山谷而離開...
http://farm4.static.flickr.
同樣的在爬南湖大山的路線上離入口才一百公尺處也有一個紀念碑.
https://picasaweb.google.com/
這一隊的人員也是遭遇颱風,正確的選擇在山上避難然後下山,
但是很不幸的即使天候好轉但是暴漲的溪水水勢未退,
在離出口一百公尺處的最後一條溪流涉水時發生意外.
舉這個例子只是想說, 有很多登山路線並不是鍵盤鄉民所想像的這麼簡單跟短的,
如果已經在山上了遭遇到惡劣的天氣,
最安全的方法往往不是馬上下山,
冒著惡劣的天候下山可能會大大增加人員傷亡的機率,
比較好的做法可能是就近先找一個安全的地方避難,
冷靜的做好糧食跟飲水的規劃,
這樣全部的人都安全下山的機率才會比較大,
所以如果不考慮所有山上隊伍的各自情況,
一昧的要求他們全都盡速下山,
那就好像在車水馬龍的街道不顧紅綠燈的指示要求人員全部盡快過馬
如果在車水馬龍的街道,
你會怎麼過馬路?
應該是走到斑馬線,等人行號誌變綠燈再過馬路才安全吧?!
在山上遇到惡劣天候也是一樣,
確保天候跟地形穩定(變綠燈了), 然後找到路況穩定的路下山(找到斑馬線過馬路)
看到這則新聞給人的感覺, 就是我們新任的內政部長,
要登山客不管紅綠燈號誌也不管斑馬線趕快闖到馬路對面回家一樣,
我不覺得這樣是一個明智且專業的決定.
如果我也正在一個安全的山屋裡面而回去的路極為險峻,
那我大概也會會了自身安危要求說我要就地避難到天候良好在下山吧
接著如果我還是被要求立刻下山否則追究責任,
那我可能就要在安全下山被追究莫明的責任,
但面臨這樣的兩難似乎是有點愚蠢?
當然我這邊是針對立即下山跟就地避難的部分探討啦,
以最近的天候來說,
我也覺得最近一周出發去爬長天數的大山不是很慎重的決定.
而國家的救難資源怎麼使用又是另一個很複雜的問題了.
然後這則新聞提供的資訊很弔詭..
到底內政部要在山上的登山客即使有安全的避難點也要放棄掉立刻在
還是不准還沒上山的登山客就地避難要立刻下山,
(還沒上山的就地避難不就是在家避難? 還沒上山的人怎麼立刻下山?)
這邊牽扯到目前台灣媒體報導的智商程度問題,
我悟性太低就有點難以理解了.
※ 引述《Hastings (海斯丁)》之銘言：
: http://tinyurl.com/8xph3g9
: ..泰利颱風來襲，擔心山區危險，
: 登山客，本來堅持要上山就地避難，不過內政部長李鴻源搬出重話，
: 」這種事，登山客不下山除了罰緩，如果耗費救難資源，
: 些登山客馬上全數撤離，只剩下22名進行國防任務的技術人員，
: 救難隊員冒著生命危險，出動直升機吊索救出受困的登山客，
: 畫面，眼看泰利颱風來襲，內政部除了防災，也盯緊登山客，
: 就怕風雨越來越強，內政部呼籲登山客提早下山，
: 來還有117名登山客執意上山，希望可以「就地避難」，
: 有「就地避難」這4個字，要登山客盡速下山。
: 內政部長李鴻源：「我們有跟他們曉以大義，請他們就一定要下來，
: 們的搜救隊員上去，也是冒著生命危險上去的，
: 李鴻源表示，如果登山客不下山，耗費救難資源，不排除追究責任，
: 級災害應變中心成立後，違規進入限制區域登山戲水等，
: ，導致政府花錢救援，災害應變中心還可以請求支付。
: 畢竟部長都已經搬出法規，所有登山客已經主動撤離，
: 任務，即時省下不必要的社會成本。
: 山本:你就讓他爬嘛 等他遇到山難他就會下山啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.98.7
[1;37m推 [33mfreecan [m [33m:大家都以為登山是1天來回 立刻下山根本是譁眾取寵 [m 06/21 14:23
[1;37m推 [33myoyodiy [m [33m:最好20公里要花三天啦 我當兵行軍50公里12小時就走完 [m 06/21 14:24
50km 海拔高度上升多少? 地形是什麼?
有跨過三千海拔? (過這個高度最好要過夜以避免適應不良發生高山症唷..)
[1;37m推 [33mTurTao [m [33m:鄉民沒這種知識 [m 06/21 14:24
[1;37m推 [33mwalterhu [m [33m:這裡是八卦板，太認真回文不是被噓就是句點，看開點 [m 06/21 14:24
[1;37m推 [33mccpz [m [33m:那上禮拜知道有颱風來，當時就下山呢? [m 06/21 14:25
[1;31m→ [33mTurTao [m [33m:2F相不相信，有人被凍死在松雪樓門口的..... [m 06/21 14:25
[1;37m推 [33mca1123 [m [33m:認真給推！X者及官X腦殘，不用隨之起舞 [m 06/21 14:26
[1;37m推 [33mstreetball [m [33m:重點是6/10暴雨後短期內還規劃上山的僥倖心態 [m 06/21 14:26
[1;37m推 [33ma96932000 [m [33m:問題是加上谷超颱風～是多久以前就出來的消息？ [m 06/21 14:27
[1;37m推 [33mpeace1way [m [33m:你和都宅在家的鄉民認真，
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:單就這次而言，預警那麼久，卻還留在山上，
[1;31m→ [33mguest0970 [m [33m:爬山之前不知道有颱風嗎? 既然知道為什麼還要爬? [m 06/21 14:29
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:這次預警時間非常長喔 [m 06/21 14:29
[1;31m→ [33mjokem [m [33m:預報多久了 記者轟炸多久了 先上山除了智障還能怎形容 [m 06/21 14:29
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:台灣沒有大到你需要一個星期還找不出最近路線走下山.
[1;37m推 [33ma96932000 [m [33m:或許就地避難比直接下山來的安全,
[1;37m推 [33mUVERworld [m [33m:氣象局都有長期氣象資訊 不掌握好還爬上山只能說死好 [m 06/21 14:30
[1;31m→ [33ma96932000 [m [33m:卻還上山啊～～ [m 06/21 14:30
[1;31m→ [33mholymoon99 [m [33m:登山前都不看氣象預報? 一定要等人趕才說來不急? [m 06/21 14:30
[1;37m推 [33mmarulala [m [33m:如果是商業團 收了錢就必須出隊的情況哩？ [m 06/21 14:30
[1;31m→ [33mjokem [m [33m:可能登山前都在閉關整理行李吧 不知道氣象 [m 06/21 14:31
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:再有登山經驗，也不能為這次的這些人開脫，
※ 編輯: ox2 來自: 123.204.98.7 (06/21 14:34)
[1;37m推 [33mteryykyo [m [33m:如果風雨是突然來的也就算了 這次明明多天前就已經預警 [m 06/21 14:31
[1;31m→ [33mholymoon99 [m [33m:商業團的錢是錢 國家救難隊花的稅金就不是錢? [m 06/21 14:31
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:鄉愿行為。 [m 06/21 14:31
[1;31m→ [33mUVERworld [m [33m:那就是整團連領隊都腦殘了 死在山上剛好而已 [m 06/21 14:31
[1;37m推 [33malentek [m [33m:czchen 跟 a96932 講的都沒錯 現在氣象資訊早在5天前就可 [m 06/21 14:32
[1;37m推 [33mID556 [m [33m:跟鄉民認真?它們各個都身懷絕技，
[1;31m→ [33msausalito [m [33m:颱風又不是今天說明天來 至少都兩三天前就預報了 [m 06/21 14:32
[1;31m→ [33mDodgy [m [33m:颱風天上山是有甚麼毛病 [m 06/21 14:32
[1;31m→ [33mfushi [m [33m:把救難隊都裁掉不就不用吵了 看誰颱風天還敢上去 [m 06/21 14:32
[1;31m→ [33malentek [m [33m:已得知 你登山行程有五天的不能先取消? [m 06/21 14:32
[1;31m→ [33mUVERworld [m [33m:又不是家裡住在那麼高山上 到底有什麼理由要急著上去? [m 06/21 14:33
[1;31m→ [33msilveryfox99 [m [33m:裁掉還是會要國賠呀 [m 06/21 14:33
[1;37m推 [33mconpo [m [33m:推一下這篇 [m 06/21 14:33
[1;31m→ [33msausalito [m [33m:那些在最早的預報後還出發上山的 如果出事都應該不要救 [m 06/21 14:33
[1;31m噓 [33mgaisu [m [33m:純噓無腦的二樓....喜馬拉雅山從基地營不到10K [m 06/21 14:33
[1;31m→ [33mjokem [m [33m:現在新聞從颱風還沒生成就開始預報了 想假裝沒看到實在很難 [m 06/21 14:33
[1;31m→ [33mgaisu [m [33m:你最好一天可以來回3次.... [m 06/21 14:34
[1;31m→ [33mqq204 [m [33m:他住山地吧 我爸住山地的原住民朋友好像可以做到 [m 06/21 14:35
[1;31m→ [33msausalito [m [33m:你舉一兩個特例來護航大多無腦登山客... [m 06/21 14:35
[1;31m噓 [33mholymoon99 [m [33m:不要再拿一天下不下的了山說嘴了 明知颱風要來 還上山 [m 06/21 14:35
[1;31m→ [33mholymoon99 [m [33m:這是什麼心態? 救難隊該冒死就這些腦殘就對了? [m 06/21 14:35
[1;37m推 [33mpig5566 [m [33m:嗯嗯 [m 06/21 14:36
[1;37m推 [33mKobeKober [m [33m:多的是爬到一半才知道颱風要來的 怎麼辦?! 直接折返就是 [m 06/21 14:36
[1;37m推 [33mgmoz [m [33m:明明在討論"立刻下山" 怎麼一直在扯登山前不看預報 [m 06/21 14:36
[1;31m→ [33memip [m [33m:截至19日，本來還有117名登山客執意上山 [m 06/21 14:36
[1;37m推 [33mcaesst85149 [m [33m:登山的幾K都是算直線位移 實際走的路程遠超過這些數字 [m 06/21 14:37
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:cruise說的也是錯的 [m 06/21 14:37
[1;37m推 [33mabucat [m [33m:謝謝提供資訊 [m 06/21 14:37
[1;31m→ [33mKobeKober [m [33m:酸民被打臉就只能跳針的另個話題繼續開戰阿 [m 06/21 14:37
[1;31m→ [33memip [m [33m:去討論這段記者有沒有亂寫吧 [m 06/21 14:37
[1;37m推 [33mpantani [m [33m:當初我要去南湖大山 出發前兩天降大雪 馬上決定放棄 [m 06/21 14:37
[1;31m→ [33myocultured [m [33m:繼續跳針別跟鄉民認真 顆顆 [m 06/21 14:38
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:這串討論幾乎沒人在說那117很棒很正確 明明講的是"立刻下山" [m 06/21 14:38
[1;31m噓 [33mesl0 [m [33m:成功轉移焦點：明明10號開始豪雨 12號有台風預報 [m 06/21 14:38
[1;31m→ [33mpantani [m [33m:但很多愛山人士就是不是低估氣候就是喜歡高估自己實力 [m 06/21 14:38
[1;31m噓 [33mqq204 [m [33m:別怪那些執意上山的 人家家裡&車上沒電視沒有收音機 [m 06/21 14:38
[1;37m推 [33mmarulala [m [33m:商業團哪管救難怎麼樣，收錢不辦事、賠的是自己的生意 [m 06/21 14:38
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:台灣沒有大到一個禮拜找不到最近路線? 可能是用googleMap爬山 [m 06/21 14:39
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:那時還是堅持上山 這樣政府管又不是不管又不是 [m 06/21 14:39
[1;31m→ [33mmarulala [m [33m:付錢的登山客也誤以為領隊開團就是HOLD得住...
[1;37m推 [33mgoodbye [m [33m:有錢登山一定有錢請直升機.... [m 06/21 14:40
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:還是政府要說：大家在山上的保持現狀嗎? 真出事又來吵國賠 [m 06/21 14:40
[1;31m→ [33mgoodbye [m [33m:不然這樣吧 要請搜救隊要付錢可以吧? [m 06/21 14:40
[1;31m→ [33mgotohikaru [m [33m:2F都反串幾年了XDDDD [m 06/21 14:40
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:說我有繳稅政府卻沒盡力營救... [m 06/21 14:41
[1;37m推 [33mpantani [m [33m:我覺得記者要說的應該是執意"入"山 [m 06/21 14:41
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:上山，還會有立刻下山的問題嗎？邏輯零分 [m 06/21 14:41
[1;37m推 [33mUVERworld [m [33m:登山客在山上都掌握不到氣象資訊嗎? 這樣也敢去爬啊= = [m 06/21 14:41
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:^沒有上山 [m 06/21 14:41
[1;37m推 [33mkenro [m [33m:真的在山上出事了 登山客還不是靠爸都是政府說要呆在山上 [m 06/21 14:41
[1;31m→ [33mUVERworld [m [33m:如果知道豪雨要來了 就應該視情況撤離才對吧 [m 06/21 14:42
[1;31m→ [33mkenro [m [33m:然後家屬有請求國賠 幹...爬刪前先收集氣象資訊是很困難喔 [m 06/21 14:42
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:我說的是一個禮拜 缺乏裝備跟資源 一個月也不一定走得出來 [m 06/21 14:42
[1;31m噓 [33malentek [m [33m:這篇只用爬過百岳的經驗來譁眾取寵 殊不知百岳比中級山 [m 06/21 14:42
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:而且原文：截至19日，
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:所以這篇報導就怪怪的阿 不知道是記者亂寫還是官員問題 [m 06/21 14:43
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:以「就地避難」 [m 06/21 14:43
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:誰都怪怪的，就是登山客不會怪，護航得太超過了 [m 06/21 14:43
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:沒人說不會怪阿 預報來了還上去本來就是自己找死阿 [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33memip [m [33m:在那邊扯說在山上不應該立刻下來才很奇怪 就事論事這麼難 [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33malentek [m [33m:的路好走兩三倍 最算一天不能下山 給你兩天總能到家了吧 [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33mgmoz [m [33m:執意上山 又立刻下山 人到底在哪裡啊 搞得我好亂 [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:前面還一句："近2千名登山客撤離後" [m 06/21 14:44
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:明明大多數就是下得來，卻還有人要上去，
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:立刻下來有危險怎樣，
[1;37m推 [33mpantani [m [33m:這篇的"上山"應該是指"人已在山上 要進入登山口" [m 06/21 14:47
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:在那裡牽扯什麼沒裝備要走很久，
[1;31m→ [33mpantani [m [33m:下山是指回到平地 [m 06/21 14:47
[1;31m→ [33mFugax [m [33m:那出山呢？ [m 06/21 14:47
[1;37m推 [33mfreecan [m [33m:你說的那些也是記者文筆下的虛擬情境 記者報導有中立??? [m 06/21 14:48
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:結局就是這117人絕大多數都下得來，只是裝死想上去 [m 06/21 14:48
[1;31m→ [33memip [m [33m:117要上去就是錯的 這跟政府不應該叫登山客下山啥的根本沒關 [m 06/21 14:48
[1;37m推 [33mlorenzero [m [33m:這種天氣上山就是錯了，以上 [m 06/21 14:48
[1;31m噓 [33mcallmeanswer [m [33m:搶救水蜜桃的也挺北爛的 [m 06/21 14:48
[1;31m→ [33malentek [m [33m:樓上 既然在登山口 表示離平地不會遠 一天下來很難嗎? [m 06/21 14:48
[1;37m推 [33mgmoz [m [33m:就是有人要把"就地避難"跟這篇報導扯在一起啊 [m 06/21 14:48
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:由結果論本來下來，當初卻不下來，就是這些人的問題，
[1;31m→ [33mA6 [m [33m:10號大雨 12號谷超行成 19是這次 你覺得他們是走幾天嗎 [m 06/21 14:49
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:很明顯，還在這裡扯記者怎、
[1;31m→ [33mA6 [m [33m:要說已經走一個禮拜路成 還真是趕在颱風天找死 [m 06/21 14:50
[1;37m推 [33mhugr85 [m [33m:政府做事也被罵 難為的 刁民 太無腦 [m 06/21 14:51
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:要討論登山遇到風雨的處理，另外去討論，
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:雞蛋裡挑骨頭，挑記者的錯、挑政府官員的錯，
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:不就是替登山客脫罪嗎？ [m 06/21 14:54
[1;31m噓 [33mhorseface [m [33m:又不是颱風昨天形成今天登陸，早早就知道還要上山，
[1;31m→ [33mhorseface [m [33m:把你趕下來，莫名其妙 [m 06/21 14:54
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:你是登山客，就站出來大聲說，
[1;31m噓 [33mshuizi [m [33m:颱風又不是突然變出來 氣象預報都幾天了還硬要上山 [m 06/21 14:55
[1;31m→ [33mcruise [m [33m:挑記者的錯，挑政府官員說詞的錯，
[1;31m→ [33mshuizi [m [33m:不說出發前 就算已經上山 就不用注意氣象資訊嗎 [m 06/21 14:55
[1;31m→ [33mshuizi [m [33m:聽到有颱風要來還不下山硬要往前走 走遠了再來靠杯下不去 [m 06/21 14:56
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