作者: luke7459 (TsingHua) 看板: Gossiping
原文恕刪
來自PTT推文 也敢拿出來講 真的是蠢斃了
http://life.chinatimes.com/
來打點想法好了
自己覺得 十二年國教確實有它的意義基礎跟價值在
但現行制度肯定會產生大問題
隨便舉問題就有
1.延長義務教育勢必大幅增加政府財政支出 台灣政府都負債成這樣了 哪來的錢? 是否會
跟北北基或教改一樣 失敗成果全民買單?
2.在家長普遍寄望孩子就讀「明星學校」的想法下，
只會造成明星高中地段價錢飛漲
3.學區劃分的方式備受關注 且預料會有相競跨區就讀的情況出現 國中小都有這情形了
遑論高中 這又跟家長是否有錢有勢有關
4.只改制度 課程卻毫無變更 根本無助於適性發展 因為少考個考試 世界就完美 所有問
題就消失 這想法也太可笑
5.政府宣稱的全民共識到底從哪來?
6.各縣市地區 學校品質 資源本來就有甚大差距 如此只是讓窮學生 更難獲得豐厚資源
最重要的是 他對現行問題的解決力 也令人質疑
從國外 諸如歐美的狀況來看 當公立真正完全退出菁英教育 造成的只是私立的竄起
當有錢有勢的家長不在相信公立學校 不在願意捐助公立學校 資源就會轉移到私立去
如此本來就已經是少數能讀到好學校的窮學生 會更少
特別是現在 又改成真的很"多元"的多元"入學
原先制度下 窮學生 還可以透過前段學校夠強大的輔導室 學長姐資源獲取資訊 備審資料
等
當把這些東西剝奪走 窮學生要靠誰? 外面補習班做一份備審就是五千
現在八成名額都要移置 學測推甄
知道推一次學校要多少錢嗎?
我來算一下 首先 學測報名費 就是一千塊
報名費 個人申請而言 普大五間 科大六間
一個校系 收費大概八百到一千二不等 取中間算一千好了
科大都不申請 就要五千
備審全都自己做好了 總要給別人印 而且不可能只印一份 這樣大概製作一個版本要五百
又兩千五
還要前往面試 南北跑 交通費 住宿費
算交通費都坐台鐵 客運之類最便宜的好了 來回算五百就好
五間就是兩千五
食費就當會剛好遇到跟我一樣神經會請學弟妹免費吃飯的學長姊 不算
住宿費還是一個晚上至少六百
就是三千五
還要不要買服裝?鞋子? 這些通通算最便宜的 也要花個兩千置裝費吧?
加一加已經一萬六千五了!
夠弱勢家庭生活多久啊!!!?
你要社會底層的家庭如何能拿出這筆錢?
在現行狀況下 最至少就讀前幾志願的窮學生 是比較容易申請到獎學金的
還有校方強大行政資源扶助
[這不光是輔導室 還有自編書籍 建北 成功等前幾志願 都有自己編的參考書]
還有學校資源可以使用
包括 社團 科展 等多種計畫
[高中辦過活動就知道 前段學校就是比較容易弄到場地 要到經費 科展也是某幾個學校在
支持]
使得就算你家真的沒錢給你出去外面補習 從小培養
你只要努力拚進好學校 這些資源你可以任用 在推甄制度下 不至於太慘
[其實也已經很慘了]
現在十二年國教一施行下來 一旦原先前段學校資源被剝奪
或者更慘 前段學校近完全百分百的被上層階級壟斷
[你跟我說 能住到建北 附中等學區的家長 誰家沒有個千萬家產?]
且政府根本無經費也無能力 讓每間學校都變好 成為均質的時候
造成的結果 無非是 毀滅原先的好學校 或 使得好學校從原來"菁英"學校
變成徹頭徹尾看妳爸媽有辦法住到哪裡 買到哪裡房子的"貴族"學校
如此 教育 讓階級流動 各地區均質 大家就讀的理想 究竟Where are you?
政府這時候可能會跳出來 歐不不不!!!我跟你說 我們有繁星計畫
理性的大家不會這樣做 因為寧可去當雞頭也不會想當牛尾
Omg 知道繁星計畫人數有多少? 根本從未撼動過前幾志願升學率
我們來超級比一比 99年到100年
99學年度繁星計畫招生名額2,006名
100學年度8,000名 其中八千名額是本來校推名額合併
99年
[北北基]五校% 變化 人數 台 清 交 成 政 醫 陽 四中北師
建中 59.9% +0.2% 1289 502 83 62 65 60 125
北一 57.5% 1099 422 41 29 20 120 65
100年
[北北基]五校% 變化 人數 台 清 交 成 政 醫 陽 四中北師
建中 58.3% -1.6% 1237 454 59 62 73 73 119
北一 54.5% -3.0% 1056 377 41 30 43 85 70 37 116
去拜一下Google大神
三十年前
1982年台大大學部學生約一萬兩千人
建北學生有三成九
那大概就是=4680人
2012 台大大學部學生約為一萬七千人
建北學生比率"大幅"下降 到兩成七=4590
繁星並沒有優惠 弱勢家庭可以優先錄取! 只是純粹用在校成績算
所以很大一部分繁星學生 也還是前段學校學生
[有興趣去交叉查榜 台清交政成很多繁星學生嘛也來自前三志願]
繁星確實有用 但不要把繁星神話了
老是聽政府說 你看我們有繁星 不用擔心 實在令人噁心
在十二年國教的政策理由中這樣說
為中華民國（台灣）為了提升國民素質，促進教育機會均等，
力
看來實在令人諷刺啊
筆者認為 真要實行十二年國教可 但配套要做好
好比 各校都設菁英 資優班
仿照宜蘭地區 羅東 蘭女 宜中三校的作法
[宜花東]五校% 變化 人數 台 清 交 成 政 醫 陽 四中北師
羅高 9.8% -3.9% 591 21 10 11 10 6 6 2 60
花中 8.5% +0.2% 437 11 11 3 7 5 6 0 34
宜中 8.3% -3.7% 592 15 10 5 13 6 5 4 47
這三校真的是奇蹟 同一個地區 三所高中曾經也有志願高低
現今卻都有辦法在表現上差不多
三校也都有資優班的設置 都有頂尖學生在
而且頂尖學生並不會刻意跟一般學生有多大區隔 還是可以達到共享資源的目的
卻又可使升學率真得差不多 這才是說服家長把小孩送進去讀的最好辦法
讓家裡窮 但肯努力 成績好的學生 有機會進去好學校 享受由有錢家長提供的資源
如此也才真的有機會達到比較均質的目的不是嗎?
資優班 菁英班還是要競爭 還是有篩選
學生還是得念書才有提升國民素質
而且這些菁英班 每一年應該從其他班收新學生
讓成績不好的學生 有機會在後期努力進到菁英班 如此才不會讓學生感到被放棄
並且應給適度的弱勢家庭加分 如果原民都可以加分了 我不懂社會弱勢家庭哪來的理由不
能加
各地區學校都有菁英班 都可以真正有不錯的升學率 並弱勢可以透過適度的加分進到較佳
學校
才真正能促進教育機會均等 縮小教育落差
學生知道能一定得靠努力 才有機會翻身 而不是連努力都無法
反正家裡都負擔不起 考滿級分也沒錢報名 沒錢去面試
才真正能紓緩升學壓力不是?
否則知道努力都沒啥用 何來紓緩升學壓力?
我國行政不是有個很簡單的原則 連高中公民都有教
叫做適當性原則
也就是國家所採取者必須是有助於達成目的的措施 又稱「合目的性原則」
這種政策到底哪裡有助於達成目的了?
為中華民國（台灣）為了提升國民素質
促進教育機會均等
縮小教育落差
紓緩升學壓力
的理想又在哪?
不是反十二年國教 是反這種畸形 配套措施都沒做好就倉促上路的十二年國教!
--
推 porterlevis:我上次在陽明山的山頭，
→ porterlevis:己一個人站在雨中，
→ porterlevis:阿颳的，雨傘也跟著晃來晃去，
→ scar906:雨大..只見他緩緩的走進山壁中 只露出半邊臉跟腐爛的 12/29 22:23
→ porterlevis:需要搭便車嗎?我剛好要下山，
→ scar906:全套 1500... 12/29 22:24
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.218.111
[1;31m→ [33mtimlin5566 [m [33m:114 [m 04/25 16:36
[1;31m→ [33mAWinker [m [33m:加稅阿 還有60~70%可以加喔 ^.< [m 04/25 16:37
[1;37m推 [33mMizo [m [33m:只要讓八嘎囧念建中 什麼都好談 [m 04/25 16:37
[1;37m推 [33mantilibra [m [33m:看到16.5K未完先推 [m 04/25 16:39
[1;37m推 [33mdevilsudo [m [33m:推薦這篇文章 [m 04/25 16:40
[1;37m推 [33maappjj [m [33m:宜蘭是因為人口少 跟著高中少 分不出明星學校出來 [m 04/25 16:40
[1;37m推 [33mIlat [m [33m:念大學要學費，聯誼要花錢請客還要買四個圈載妹，
※ 編輯: luke7459 來自: 140.114.218.111 (04/25 16:42)
[1;31m→ [33maappjj [m [33m:拿宜中來說 資優班一直都有計畫可出去交流 師資也是拔尖 [m 04/25 16:41
[1;31m→ [33mnature1131 [m [33m:推畸形 [m 04/25 16:42
標題: Re: [新聞] 不跟人渣上課? 學者憂建北現象
時間: Wed Apr 25 16:36:15 2012原文恕刪
來自PTT推文 也敢拿出來講 真的是蠢斃了
http://life.chinatimes.com/
來打點想法好了
自己覺得 十二年國教確實有它的意義基礎跟價值在
但現行制度肯定會產生大問題
隨便舉問題就有
1.延長義務教育勢必大幅增加政府財政支出 台灣政府都負債成這樣了 哪來的錢? 是否會
跟北北基或教改一樣 失敗成果全民買單?
2.在家長普遍寄望孩子就讀「明星學校」的想法下，
只會造成明星高中地段價錢飛漲
3.學區劃分的方式備受關注 且預料會有相競跨區就讀的情況出現 國中小都有這情形了
遑論高中 這又跟家長是否有錢有勢有關
4.只改制度 課程卻毫無變更 根本無助於適性發展 因為少考個考試 世界就完美 所有問
題就消失 這想法也太可笑
5.政府宣稱的全民共識到底從哪來?
6.各縣市地區 學校品質 資源本來就有甚大差距 如此只是讓窮學生 更難獲得豐厚資源
最重要的是 他對現行問題的解決力 也令人質疑
從國外 諸如歐美的狀況來看 當公立真正完全退出菁英教育 造成的只是私立的竄起
當有錢有勢的家長不在相信公立學校 不在願意捐助公立學校 資源就會轉移到私立去
如此本來就已經是少數能讀到好學校的窮學生 會更少
特別是現在 又改成真的很"多元"的多元"入學
原先制度下 窮學生 還可以透過前段學校夠強大的輔導室 學長姐資源獲取資訊 備審資料
等
當把這些東西剝奪走 窮學生要靠誰? 外面補習班做一份備審就是五千
現在八成名額都要移置 學測推甄
知道推一次學校要多少錢嗎?
我來算一下 首先 學測報名費 就是一千塊
報名費 個人申請而言 普大五間 科大六間
一個校系 收費大概八百到一千二不等 取中間算一千好了
科大都不申請 就要五千
備審全都自己做好了 總要給別人印 而且不可能只印一份 這樣大概製作一個版本要五百
又兩千五
還要前往面試 南北跑 交通費 住宿費
算交通費都坐台鐵 客運之類最便宜的好了 來回算五百就好
五間就是兩千五
食費就當會剛好遇到跟我一樣神經會請學弟妹免費吃飯的學長姊 不算
住宿費還是一個晚上至少六百
就是三千五
還要不要買服裝?鞋子? 這些通通算最便宜的 也要花個兩千置裝費吧?
加一加已經一萬六千五了!
夠弱勢家庭生活多久啊!!!?
你要社會底層的家庭如何能拿出這筆錢?
在現行狀況下 最至少就讀前幾志願的窮學生 是比較容易申請到獎學金的
還有校方強大行政資源扶助
[這不光是輔導室 還有自編書籍 建北 成功等前幾志願 都有自己編的參考書]
還有學校資源可以使用
包括 社團 科展 等多種計畫
[高中辦過活動就知道 前段學校就是比較容易弄到場地 要到經費 科展也是某幾個學校在
支持]
使得就算你家真的沒錢給你出去外面補習 從小培養
你只要努力拚進好學校 這些資源你可以任用 在推甄制度下 不至於太慘
[其實也已經很慘了]
現在十二年國教一施行下來 一旦原先前段學校資源被剝奪
或者更慘 前段學校近完全百分百的被上層階級壟斷
[你跟我說 能住到建北 附中等學區的家長 誰家沒有個千萬家產?]
且政府根本無經費也無能力 讓每間學校都變好 成為均質的時候
造成的結果 無非是 毀滅原先的好學校 或 使得好學校從原來"菁英"學校
變成徹頭徹尾看妳爸媽有辦法住到哪裡 買到哪裡房子的"貴族"學校
如此 教育 讓階級流動 各地區均質 大家就讀的理想 究竟Where are you?
政府這時候可能會跳出來 歐不不不!!!我跟你說 我們有繁星計畫
理性的大家不會這樣做 因為寧可去當雞頭也不會想當牛尾
Omg 知道繁星計畫人數有多少? 根本從未撼動過前幾志願升學率
我們來超級比一比 99年到100年
99學年度繁星計畫招生名額2,006名
100學年度8,000名 其中八千名額是本來校推名額合併
99年
[北北基]五校% 變化 人數 台 清 交 成 政 醫 陽 四中北師
建中 59.9% +0.2% 1289 502 83 62 65 60 125
北一 57.5% 1099 422 41 29 20 120 65
100年
[北北基]五校% 變化 人數 台 清 交 成 政 醫 陽 四中北師
建中 58.3% -1.6% 1237 454 59 62 73 73 119
北一 54.5% -3.0% 1056 377 41 30 43 85 70 37 116
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三十年前
1982年台大大學部學生約一萬兩千人
建北學生有三成九
那大概就是=4680人
2012 台大大學部學生約為一萬七千人
建北學生比率"大幅"下降 到兩成七=4590
繁星並沒有優惠 弱勢家庭可以優先錄取! 只是純粹用在校成績算
所以很大一部分繁星學生 也還是前段學校學生
[有興趣去交叉查榜 台清交政成很多繁星學生嘛也來自前三志願]
繁星確實有用 但不要把繁星神話了
老是聽政府說 你看我們有繁星 不用擔心 實在令人噁心
在十二年國教的政策理由中這樣說
為中華民國（台灣）為了提升國民素質，促進教育機會均等，
力
看來實在令人諷刺啊
筆者認為 真要實行十二年國教可 但配套要做好
好比 各校都設菁英 資優班
仿照宜蘭地區 羅東 蘭女 宜中三校的作法
[宜花東]五校% 變化 人數 台 清 交 成 政 醫 陽 四中北師
羅高 9.8% -3.9% 591 21 10 11 10 6 6 2 60
花中 8.5% +0.2% 437 11 11 3 7 5 6 0 34
宜中 8.3% -3.7% 592 15 10 5 13 6 5 4 47
這三校真的是奇蹟 同一個地區 三所高中曾經也有志願高低
現今卻都有辦法在表現上差不多
三校也都有資優班的設置 都有頂尖學生在
而且頂尖學生並不會刻意跟一般學生有多大區隔 還是可以達到共享資源的目的
卻又可使升學率真得差不多 這才是說服家長把小孩送進去讀的最好辦法
讓家裡窮 但肯努力 成績好的學生 有機會進去好學校 享受由有錢家長提供的資源
如此也才真的有機會達到比較均質的目的不是嗎?
資優班 菁英班還是要競爭 還是有篩選
學生還是得念書才有提升國民素質
而且這些菁英班 每一年應該從其他班收新學生
讓成績不好的學生 有機會在後期努力進到菁英班 如此才不會讓學生感到被放棄
並且應給適度的弱勢家庭加分 如果原民都可以加分了 我不懂社會弱勢家庭哪來的理由不
能加
各地區學校都有菁英班 都可以真正有不錯的升學率 並弱勢可以透過適度的加分進到較佳
學校
才真正能促進教育機會均等 縮小教育落差
學生知道能一定得靠努力 才有機會翻身 而不是連努力都無法
反正家裡都負擔不起 考滿級分也沒錢報名 沒錢去面試
才真正能紓緩升學壓力不是?
否則知道努力都沒啥用 何來紓緩升學壓力?
我國行政不是有個很簡單的原則 連高中公民都有教
叫做適當性原則
也就是國家所採取者必須是有助於達成目的的措施 又稱「合目的性原則」
這種政策到底哪裡有助於達成目的了?
為中華民國（台灣）為了提升國民素質
促進教育機會均等
縮小教育落差
紓緩升學壓力
的理想又在哪?
不是反十二年國教 是反這種畸形 配套措施都沒做好就倉促上路的十二年國教!
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推 porterlevis:我上次在陽明山的山頭，
→ porterlevis:己一個人站在雨中，
→ porterlevis:阿颳的，雨傘也跟著晃來晃去，
→ scar906:雨大..只見他緩緩的走進山壁中 只露出半邊臉跟腐爛的 12/29 22:23
→ porterlevis:需要搭便車嗎?我剛好要下山，
→ scar906:全套 1500... 12/29 22:24
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※ 編輯: luke7459 來自: 140.114.218.111 (04/25 16:42)
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