[問題] 神主牌(請一定要看到最底下)

作者: a00199bcd (落葉~小楓~*) 看板: marvel
標題: [問題] 神主牌
時間: Sat Feb  4 16:30:50 2012

今天小弟很白爛把神主牌拆開來看裡面有啥

發現裡面是我們家族的人籍貫姓名

生辰死亡日期...

剛好被我爸發現

被訓了一頓

而又剛好恰逢我奶奶去世，家裡不能燒香拜拜

本來想做做樣子給我爸看懺悔一下

現在也沒辦法

請問這樣會怎樣嗎????

還是沒關係啊，我爸看起來還蠻不高興的

本人是無神論信仰拉，是覺得沒啥

有人有聽過這會怎樣?還是有哪位大大和我一樣做過同樣的事

PS.1 如果真的有那些祖先靈魂的話

我去拆開為啥要作祟給我，難道我不是一家子???

還有如果作祟整家族不是更蠢?因為是我去做的

還有如果真的有怎樣，不就很奇怪嗎???

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◆ From: 61.223.33.25
 [1;37m推  [33mnabiki [m [33m:我只覺得不太尊重...

就像沒經過人同意就闖進別人家的感覺    [m 02/04 16:54
 [1;31m→  [33mdorisocean [m [33m:就算是親人，只是因為好奇就拆了你家，誰不火?          [m 02/04 16:55
 [1;37m推  [33myspen [m [33m:我覺得重點應該是你那一點也不在乎的態度                    [m 02/04 16:58

樓上幾位說法我同意

但是都是建立在我相信祖先有靈魂這回事....

可是.....我不相信耶，那這樣說尊重有點奇怪吧


 [1;37m推  [33mPhoenix723 [m [33m:重點是尊重 沒祖先那來的你                            [m 02/04 17:02
 [1;37m推  [33mahw12000 [m [33m:我是曾經在家裡的極大爭執吵架之後 拿菜刀把濟公神像砍斷  [m 02/04 17:02
 [1;31m→  [33mahw12000 [m [33m:後來也是沒啥事 不過那是因為真的吵的非常非常大          [m 02/04 17:02
※ 編輯: a00199bcd       來自: 61.223.33.25         (02/04 17:05)
 [1;37m推  [33mahw12000 [m [33m:這不是鼓勵你去搞破壞啦 是想說家人處的好就好了 動過就   [m 02/04 17:05
 [1;31m→  [33mahw12000 [m [33m:算了 跟你爸道個歉吧                                    [m 02/04 17:05

我是道歉過了拉，我爸這邊應該是沒關係

他是怕我同宗伯父要娶媳婦怎的.....(可是我是動我家的)

同宗叔伯家裡自己也有
※ 編輯: a00199bcd       來自: 61.223.33.25         (02/04 17:07)
 [1;37m推  [33mtomx [m [33m:最近有一本書寫到類似的經驗，教人擲筊的                     [m 02/04 17:21

可是這不適用我耶，我奶奶剛走，燒香合十都不能....

擲筊似乎不行
※ 編輯: a00199bcd       來自: 61.223.33.25         (02/04 17:23)
 [1;31m→  [33mprissy [m [33m:祖上三代的生辰忌日,應該另有記錄表,只是未傳到你手上而已   [m 02/04 17:32
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:...就算你不相信有死後的世界 不能尊重他們曾經存在過嘛     [m 02/04 17:36
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:還是你覺得人死了你就可以隨便來？                         [m 02/04 17:37

我尊重他們，也尊重他們存在過.......

但是.....尊重事放在心裡的，不是那塊木頭後面吧.....
※ 編輯: a00199bcd       來自: 61.223.33.25         (02/04 17:42)
 [1;31m噓  [33mno1smkimo [m [33m:你都不尊重你的祖先了,憑什麼要人尊敬你呢               [m 02/04 17:43
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:...尊重是放心裡的...所以朋友可以亂看你的手機嗎=_=        [m 02/04 17:46
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:這樣做就是不尊重  就算你不相信神主牌有什麼意義           [m 02/04 17:47
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:對你爸甚至大部份的人來說就代表你的祖先 這樣你不尊重我也  [m 02/04 17:47
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:沒辦法                                                   [m 02/04 17:47

n大妳這樣說法我理解了....

你所謂尊重是尊重大家把那塊牌子視為的意義

不是那塊牌子是否真如大家這樣說為祖先的意義

我的確不尊重大家這點我承認...

這邊我確實有疏失，太莽撞
※ 編輯: a00199bcd       來自: 61.223.33.25         (02/04 17:49)
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:你不相信 也不需要去挑戰別人的「相信」                    [m 02/04 17:50
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:好好跟你爸道歉，然後以後不要這樣做了才是真的             [m 02/04 17:52

我當下已經跟我爸道歉過了....但他說不是跟他道歉的問題......
※ 編輯: a00199bcd       來自: 61.223.33.25         (02/04 17:53)
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:你有你的價值觀很好，但是要記得尊重其他人                 [m 02/04 17:56
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:剩下的 要不要跟祖先道歉之類的你自己想清楚                [m 02/04 17:57
 [1;31m→  [33mnabiki [m [33m:我只能說你爸會生氣很正常  板友會不高興也滿正常的         [m 02/04 17:57
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:神祖牌等不等於祖先是一回事 重點應該放在你得罪了"活人"     [m 02/04 19:33
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:也就是你家中相信神祖牌的人 而不是信仰或宗教之類的大帽子   [m 02/04 19:34
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我能理解原PO不信那塊牌子的想法 畢竟葬禮或習俗之類的東西   [m 02/04 19:35
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:與其說是為了死者好 不如說是要弄給活人看的 所以原PO可以考  [m 02/04 19:36
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:慮 就當作是為了家人的和諧 對那塊牌子展現一點親切感吧      [m 02/04 19:38
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:例如跪在牌子前面道歉之類的 然後擲筊看看能否獲得原諒       [m 02/04 19:39
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:重點就是"作些什麼" 讓原PO爸消氣就好 至於指責原PO不尊重    [m 02/04 19:40
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我覺得是過重了 本來信不信就是個人自由 於情而言 原PO晚輩   [m 02/04 19:41
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:應該以父親的觀念為重 但以理而言 以不信挑戰相信也沒啥不對  [m 02/04 19:42
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:不然以尊重當理由 要求不信者"遷就"相信 難道就不是挑戰他人  [m 02/04 19:43
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:多數人相信的 喜歡的 習慣的 想要的 未必就是正確的或真實的  [m 02/04 19:47
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:身為人子 當然要盡孝道安撫父親 但原PO不必改變個人信仰看法  [m 02/04 19:52
 [1;37m推  [33mmiche0822 [m [33m:我覺得原PO 父親擔心的是 如果家人或者其他兄弟的家庭    [m 02/04 19:55
 [1;31m→  [33mmiche0822 [m [33m:最近剛好有發生什麼事情或者不順 , 會不會是神主牌的關   [m 02/04 19:56
 [1;31m→  [33mmiche0822 [m [33m:父親擔心被牽連聯想, 擔心真的是動了神主牌才害了他們    [m 02/04 19:57
 [1;31m→  [33mmiche0822 [m [33m:對有信仰的人來說, 這種"聯想" 是很可怕的事情           [m 02/04 19:58
 [1;31m→  [33mmiche0822 [m [33m:所以還是盡量尊重其他信仰的信物跟禁忌 以免被牽拖怪罪   [m 02/04 19:59
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:我覺得X大這句"不然以尊重當理由 要求不信者"遷就"相信   [m 02/04 20:23
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:難道就不是挑戰他人"怎麼看就怎麼怪 ,換個方法講的話     [m 02/04 20:25
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:以尊重當理由 要求習慣看他人手機內容的人"遷就"不習慣   [m 02/04 20:26
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:他人看自己手機的,難道就不是挑戰他人?那以後我就可不尊  [m 02/04 20:28
 [1;31m噓  [33mm6990400 [m [33m:誰管你是不是無神論，你完全不尊重那些在乎的人，還有什   [m 02/04 20:28
 [1;31m→  [33mm6990400 [m [33m:麼好說的？                                             [m 02/04 20:28
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:重別人看別人手機嗎?不讓我看,別人就是在挑戰我嗎        [m 02/04 20:28
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我不懂那個手機的例子 因為根本是兩回事 看人手機是不對的    [m 02/04 20:38
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:但不信鬼神並非錯誤啊 不同的價值觀或理念本來就會互相衝突   [m 02/04 20:39
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:只要別人有理由有論點 即使自己不喜歡或不認同 也不該把對方  [m 02/04 20:40
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:判定為錯誤 只能盡力去辯論印證分是非 或是選擇互相包容共存  [m 02/04 20:41
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:我的重點不是手機,也不是鬼神,而是尊重,如果不尊重別人   [m 02/04 20:41
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:一開始把不信鬼神譬喻為探人隱私這種行為 就已經是謬誤舉例   [m 02/04 20:42
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:不管自己做的事是對是錯,都是一件很白目的是             [m 02/04 20:42
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:尤其對這種慎宗追遠的事根本沒錯,更要去尊重他人才對     [m 02/04 20:44
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:如果你認為這種行為是錯的,那我也就認了                 [m 02/04 20:48
 [1;31m→  [33mcarlos0711 [m [33m:你無神論是你的事 但是請尊重別人的信仰                [m 02/04 20:50
 [1;31m噓  [33msupertako [m [33m:你這不叫無神論 叫白目吧?是親戚就能亂拆人家東西嗎?     [m 02/04 20:56
 [1;31m→  [33msupertako [m [33m:我看你也沒必要問會不會作祟吧?拆完再來想已經來不及了   [m 02/04 20:58
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:要說原PO不尊重父親的觀念 那或許可成立 但要說成不尊重鬼神  [m 02/04 21:11
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:或祖先 那就真的是太嚴重了 教徒不拜神主牌 難道就不敬祖嗎   [m 02/04 21:12
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:大家懷念景仰祖先的方法不同罷了 慎終追遠是對的 但形式不一  [m 02/04 21:13
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我覺得原PO沒有顧及到"活人"的感覺 但未必一定有冒犯到死者   [m 02/04 21:13
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我反對的重點是 拿探人隱私來譬喻 真的是舉例失當 有點偏頗   [m 02/04 21:14
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:信不信是個人自由 目前還無法印證何者才對 都不能視對方為錯  [m 02/04 21:16
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:要相信的人不准信 當然是蠻橫 要不信的人一起信 同樣是無理   [m 02/04 21:18
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:大家所說的尊重,當然至少都是尊重活人,把別人慎終追遠    [m 02/04 21:19
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:的方法不當一回事,也不能怪別人罵他,另外拿探人隱私來    [m 02/04 21:20
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:譬喻當然是兩回事,但大家所要表達還是尊重這一件事,      [m 02/04 21:21
 [1;37m推  [33msupertako [m [33m:我覺得X大你講得有點離題耶                             [m 02/04 21:22
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:這兩者的中心還是尊重阿,不然呢                         [m 02/04 21:22
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:就像 雖然我不同意你說的話 但我誓死維護你說話的權利    [m 02/04 21:24
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我只是看大家這樣鞭原PO 覺得太用力了 而且沒把握到原PO重點  [m 02/04 21:24
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:他就知道錯了 來問該怎麼辦 大家卻在罵他不尊重 偏向意識面   [m 02/04 21:25
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我認為這才是離題 原PO錯的不是拆神主牌 而是拆神主牌被看見  [m 02/04 21:26
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:這句話一樣,原PO或許不認同原PO爸慎終追遠的方法,但      [m 02/04 21:26
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:造成家庭不渝快 硬要原PO對"拆神主牌"這件事認錯 有點蠻橫    [m 02/04 21:27
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:至少誓死捍衛原PO爸慎終追遠的方法                      [m 02/04 21:27
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:因為對原PO而言 不認為拆神主牌是很糟糕的大事 怪原PO不尊重  [m 02/04 21:27
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:父親是OK 但若怪原PO不尊重鬼神 同時也是在不尊重原PO的自由  [m 02/04 21:28
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:這種事本來就是偏向意識面,不然呢,尊重本來就是意識面阿  [m 02/04 21:29
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:就是因為互相"不能完全認同" 才需要尊重 但有些人的"尊重"    [m 02/04 21:31
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:卻是要對方完全認同自己 這不叫尊重 叫做蠻橫 真正的尊重並   [m 02/04 21:32
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:人家所重視的,不管當事人有沒有看到,你給人家亂搞,就是   [m 02/04 21:32
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:不是意識型態的表象 而是在互相衝突之下 給彼此留足夠的空間  [m 02/04 21:33
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:一件很不尊重的事,而不是當事人沒看到,就算有尊重了      [m 02/04 21:33
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:樓上這種說法太偏頗 人家就有不信的自由 想要探查的意願啊    [m 02/04 21:35
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:樓上這種講法 還是建立於"信鬼神"的基礎之上 否則原PO爸只要  [m 02/04 21:36
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:沒看見 就不會覺得被冒犯啊 晚輩原PO也有偷偷不信的權力吧    [m 02/04 21:37
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:你還是不懂喔,我管原PO信不信,但至少原PO爸相信,如果     [m 02/04 21:38
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我同意原PO對父親不尊重 但也僅只於此 無法同意把"動牌位"    [m 02/04 21:38
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:原PO要探查,至少要經過原PO爸的同意吧,原PO爸沒同意,原   [m 02/04 21:39
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:同等於對原PO父親不尊重 因為雙方都有堅持己見的權力與自由   [m 02/04 21:39
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:po憑啥去動                                            [m 02/04 21:39
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:那依照樓上同樣的論點 原PO就不信鬼神 原PO爸在沒有跟原PO    [m 02/04 21:40
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:至少神主牌還是原PO爸的東西,不管原PO有何想法,他都沒    [m 02/04 21:40
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:權力碰                                                [m 02/04 21:40
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:達成協議要拜之前 又憑啥去拜咧 "尊重"是雙方的 不是單向的   [m 02/04 21:41
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:神主牌依照習俗 應該不單屬於任何人 而是屬於整個家族吧= =   [m 02/04 21:42
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:誰叫原PO觸犯到原PO爸的禁忌,                           [m 02/04 21:42
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:原PO爸是後代 原PO也是後代 原PO爸可以信 原PO就可以不信     [m 02/04 21:42
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:要求得原PO爸的原諒,當然要按原PO爸的方法來做阿         [m 02/04 21:43
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:這句沒錯 換句話說 原PO問題在於"碰觸到父親的禁忌"而不是    [m 02/04 21:43
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:"碰神主牌" 如果私下偷偷來 就可以"碰神主牌"卻"不惹火父親"  [m 02/04 21:44
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:所以說你認為原PO不相信,更可以進一步把神主牌給燒了?    [m 02/04 21:44
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:所以可以怪原PO不小心觸怒父親 卻不應該猛怪原PO"動神主牌"   [m 02/04 21:44
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:如果你硬要舉這麼極端的例子= =那也是他的自由 只是太過火了  [m 02/04 21:45
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:你到底弄懂了沒有阿,我是說尊重尊重尊重尊重尊重尊重     [m 02/04 21:45
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:基本上很少人會這麼激進 所以這種假設也屬於偏激而缺乏意義   [m 02/04 21:46
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:不管台面上檯面下都要去尊重到才算尊重,不然只有檯面上   [m 02/04 21:47
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:尊重這算哪們子的尊重                                  [m 02/04 21:47
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:你一直在強調尊重 但卻沒有弄懂尊重 這也是很多人共通的問題  [m 02/04 21:47
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:他要去探索,那就請去詢問可不可以動,不然請另外去外面    [m 02/04 21:48
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:你只要求原PO尊重原PO父親 自己確沒有尊重原PO的自由意願     [m 02/04 21:48
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:找別人給他看也可以                                    [m 02/04 21:49
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:一直建立在"家裡有人信 原PO就不該挑戰"這種邏輯上面 太偏頗  [m 02/04 21:49
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:他都沒尊重別人了,別人當然沒必要尊重他阿               [m 02/04 21:50
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:就是知道動了會惹到人 才要偷偷動啊 難道不認同長輩就是錯嗎  [m 02/04 21:50
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:如果他有尊重,我會說話那麼沒禮貌嗎                     [m 02/04 21:51
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:那所有挑戰"前輩"或"長輩"的人 例如顛覆傳統觀念的新學說     [m 02/04 21:51
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:都是不尊重囉 懷疑一件事情 當然會去查探啊 這是很正常的事   [m 02/04 21:52
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:跟尊重無關 不能遇到信仰或鬼神問題 就拿尊重出來涵蓋一切    [m 02/04 21:53
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:所以你認為這件是長輩是錯的?明知道動了會惹到人才偷偷   [m 02/04 21:53
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我認為這件事於理都沒錯 原PO有動牌的理由 原PO爸也有生氣的  [m 02/04 21:54
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:理由 於情的話 原PO就有不對的地方 因為他查證不夠小心 沒有  [m 02/04 21:55
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:動是尊重的?慎終追遠也是錯事?懷疑一件事情,就要建立在   [m 02/04 21:55
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:顧及父親的心情 道歉或補救是應該 但沒必要承認不信是錯誤    [m 02/04 21:55
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:傷害別人的信仰上?這種事情網路上都查的到,上網查不就好  [m 02/04 21:56
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:我們也沒說他不信是錯的阿                              [m 02/04 21:56
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:如果不能跳脫信仰至上的迷思 就永遠無法理解尊重的真義囉     [m 02/04 21:57
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:有些被認為離經叛道的人 其實都是有思想的人 網路也查的到喔  [m 02/04 21:58
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:他不信絕對是他的權利,但爸爸信也是他的權利,原PO要探討  [m 02/04 21:58
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我同意原PO不該傷害父親的信仰 所以才說他不該被父親發現啊   [m 02/04 21:59
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:這種事情,請在不傷害別人的信仰基礎上來進行,包括台面下  [m 02/04 21:59
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:但批評他"動神主牌" 就是思想不夠中立 認為動了就是不尊重    [m 02/04 22:00
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:檯面這這樣亂搞,雖然爸爸不知道,但也是傷害到爸爸信仰了  [m 02/04 22:00
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:畢竟他動的是爸爸所信仰的東西                          [m 02/04 22:00
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:所以你的結論 就是要原PO犧牲自己不信的自由 不然照你的論點  [m 02/04 22:01
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:反過來說也可以成立 如果原PO爸尊重原PO不信的自由 那就根本  [m 02/04 22:01
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:不應該拜啊 連私底下偷偷拜都不應該 因為不尊重原PO囉= =+    [m 02/04 22:02
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:信或不信是平等的 沒有誰對誰錯誰高誰低 所以才有尊重的問題  [m 02/04 22:02
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:原PO不用犧牲自己不信的自由阿,他拜不拜隨他自由阿       [m 02/04 22:03
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:你一直沒弄懂這點 所以才會提出矛盾的邏輯觀念               [m 02/04 22:03
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:不信不等於不拜而以啊 對原PO來說 那塊牌子沒什麼嚴重的啊    [m 02/04 22:04
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:動一下又不會怎樣 你就是一直無法認同與尊重原PO有這種想法   [m 02/04 22:04
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:但自己想要自由,就不要處及別人的自由,這樣不就沒事了嗎  [m 02/04 22:04
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:才會認為原PO動牌子就是錯 信的人與不信的人 價值觀本就不同  [m 02/04 22:05
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:是你沒搞懂,原po信不信拜不拜是他的自由,但別人信了,     [m 02/04 22:06
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:沒錯 所以原PO動牌子不被老爸看到 就沒冒犯到老爸的信仰啦    [m 02/04 22:06
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:重點是冒犯到父親 而非動不動牌子 你把焦點放在牌子而非父親  [m 02/04 22:07
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:就要尊重別人信不能動神主牌的自由,別人認為不能碰,      [m 02/04 22:07
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:父親是活生生的家人 牌子就只是塊牌子 兩者權衡輕重應很容易  [m 02/04 22:07
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:那就完全不要動,不然他就處及了別人的自由了             [m 02/04 22:08
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:你還是跳不出謬誤的偏頗道理 一樣照你論點反過來說 那原PO就  [m 02/04 22:08
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:是認為牌子可以動啊 他父親認為不能動 就是冒犯原PO自由了啊  [m 02/04 22:09
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:父親認為那不只是個牌子也是父親的自由,請不要傷害父親   [m 02/04 22:09
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:的自由                                                [m 02/04 22:09
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:你的論點一直可以被輕易反駁 矛盾明顯 你不覺得論點有問題嗎  [m 02/04 22:09
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:你還是不懂 尊重就是給彼此足夠的空間 而非片面以某方為主    [m 02/04 22:10
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:所以原PO有動牌子的自由 但不該被父親發現造成傷害 簡單明瞭  [m 02/04 22:11
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:那請問一下,原po不能動神主牌,是傷害他什麼自由了,       [m 02/04 22:12
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:但他動了,會讓父親有精神上的傷害阿                     [m 02/04 22:12
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:傷害他認為"那塊牌子動一下又不會怎樣 我要動動看"的自由     [m 02/04 22:13
 [1;37m推  [33memissaryccu [m [33m:偷偷插個話，X大邏輯及論述清楚，好看好看XD           [m 02/04 22:13
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:他動了 但父親不知道 父親就不會受到傷害 很簡單的邏輯道理   [m 02/04 22:13
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:對不起喔,我還是想拿手機的例子來說,雖然這兩件事差很遠  [m 02/04 22:15
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:先不要說有沒有涉及到法律,我偷看我女朋友的手機簡訊     [m 02/04 22:15
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:因為我是任我是可以看的,所以我有偷看的自由,只要女友    [m 02/04 22:16
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:不知道就好了,這樣也可以嗎                             [m 02/04 22:17
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:反正我女友也不知嘛,這樣就不算傷害他了,當然可以摟      [m 02/04 22:17
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我不是一開始就講了 根本不能這樣比喻= = 探人隱私是錯的     [m 02/04 22:18
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:錯的事情不管公開或私下 都一樣是錯 但信或不信沒有是非問題  [m 02/04 22:18
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:只有相處問題 所以兩者間本質上完全不同 比例嚴重偏頗失當    [m 02/04 22:19
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:我就說不要扯到法律,跟法律無關的話,我這樣做哪裡錯了    [m 02/04 22:19
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:但還是回答你的問題 看別人手機就是錯 即使別人不知道也一樣  [m 02/04 22:19
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:你說嘛,探人隱私那裡錯了,這是我的自由阿                [m 02/04 22:20
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:窺探隱私不只有法律問題 也有道德問題 這扯下去就離題了吧    [m 02/04 22:20
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:到底哪裡錯阿,                                         [m 02/04 22:20
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:這種公民與道德都教過的東西 難道還要我在這裡老生常談嗎= =  [m 02/04 22:20
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:請你老生常談一下好嗎                                  [m 02/04 22:21
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:好吧 看來不說明你不會死心 還會覺得抓到有力反駁論點了= =+  [m 02/04 22:21
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:到底哪錯了                                            [m 02/04 22:21
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:簡單一句話 小時候 你的父母老師有沒有說不能亂動別人的東西  [m 02/04 22:22
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:只要當是沒發現就好啦,偷看簡訊.當事人沒發現,就不會對   [m 02/04 22:23
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:他造成任何傷害阿,因為他根本就不知道阿                 [m 02/04 22:23
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:這就是道德修養與教育的問題啦 如果有個人認為 侵犯隱私只要  [m 02/04 22:25
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:對方不知道就沒關係 那這個人就是道德有問題 教育很失敗啊    [m 02/04 22:25
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我相信no1smkimo 絕對不會認為侵犯隱私沒有錯誤吧            [m 02/04 22:26
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:所旖旎還不認為你手機跟神主牌的論點有矛盾嗎            [m 02/04 22:26
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:除非自己不知道侵犯隱私有什麼錯誤 又何必此一舉問這種問題   [m 02/04 22:26
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:所以你還不認為你手機跟神主牌的論點有矛盾嗎            [m 02/04 22:27
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我沒有把神主牌跟手機扯在一起 是你硬把兩者扯在一起的吧= =  [m 02/04 22:27
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我一直說這兩個本質上就不一樣 根本不能相提並論 但你不接受  [m 02/04 22:28
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:一個說偷偷來沒關係,一個說偷偷來有關係,好怪喔          [m 02/04 22:28
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:撇開神鬼的事,哪不一樣了                               [m 02/04 22:29
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:因為本質根本不一樣啊 等你能理解時 就會懂得為何舉例失當了  [m 02/04 22:30
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:主觀理念與實體物品 從本質上就不一樣 這都不懂 我也沒轍囉   [m 02/04 22:30
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:反正原PO沒在信,都是爸爸在處理拜拜的事,這就等於神主牌  [m 02/04 22:31
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:爸爸在用的東西,這樣的話,不管動的理由是啥,都要問過一   [m 02/04 22:32
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:下,不然跟偷看簡訊有何分別                             [m 02/04 22:32
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:如果你硬說神主牌是家族所有的,原PO也有權力動           [m 02/04 22:33
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:那麼,我買手機給我女友,他電話費也是我付的,他手機等於   [m 02/04 22:34
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:不管是誰拜得多或喜歡拜 神主牌都不是私人物品 這是基本邏輯  [m 02/04 22:34
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:我也有權利用,所以偷看也沒關係?                        [m 02/04 22:34
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:你要這樣講 只能請你作功課 把"私人物品"的物權觀念稍微加強  [m 02/04 22:35
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:東西你買的 費用你付的 但物權依然屬於你女友 因為你送她了   [m 02/04 22:36
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:是阿,不是私人東西,都要經過大家的同意.那原PO有經過大   [m 02/04 22:36
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:除非當初有講明是共用 否則這就是私人物品 只是由你出資罷了  [m 02/04 22:36
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:家的同意了嗎,沒有的話,跟偷看也一樣拉                  [m 02/04 22:36
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:當然不一樣 我不知道你是真的不懂 還是硬要假裝不懂ORZ       [m 02/04 22:37
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:手機有隱私問題 神主牌沒有 一直講本質就不同 你還硬要比喻   [m 02/04 22:38
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:ok,換個例子好了,一棟大樓裡的用戶都繳一筆錢給管理會    [m 02/04 22:39
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:另外手機是私人物品 神主牌是精神信仰的代表 完全不一樣啊    [m 02/04 22:39
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:由管理會的人來整修大樓的東西,結果某一個人臨時欠一些   [m 02/04 22:40
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:錢,然後想說這筆管理費我也有份.就偷偷先拿來用,10分鐘   [m 02/04 22:41
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:後就還回去,這樣也沒問題嗎,反正大家都不知,錢也還了嘛   [m 02/04 22:42
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m: 一樣是所有權的轉移問題 建議你找專業資訊 但我還是講一下   [m 02/04 22:43
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:神主牌也一樣,雖然原PO也是家族的一員,但他也沒權力可以  [m 02/04 22:43
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:這樣亂動                                              [m 02/04 22:44
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:當把錢交出後 這筆錢已經不屬於自己 拿回來就是偷竊 很簡單   [m 02/04 22:44
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:神主牌嚴格來說也算是家族的精神上資產,                 [m 02/04 22:45
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:但原PO沒有把神主牌的所有權交出去吧 只要不破壞或毀損 他是  [m 02/04 22:45
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:原PO當然也不能這樣隨便亂動                            [m 02/04 22:45
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:有權力去動牌位的 因為結果不會影響到他人的所有權 大致如此  [m 02/04 22:45
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:那管理費只要不拿出去,所以人都可任意打開保險櫃來看這   [m 02/04 22:47
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:其實你一直舉例想反駁 根本沒意義 因為你始終無法使論點成立  [m 02/04 22:47
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:筆錢摟,反正也沒傷到別人權益阿                         [m 02/04 22:48
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:有這麼難懂嗎= =一樣的道理啊 管理費交出去後就不屬於自己啦  [m 02/04 22:48
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:何來誰都可以拿來看一看這種論點 你要先把邏輯弄清楚啊= =    [m 02/04 22:48
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:我也說了阿,神主牌也算是家族精神上的無形資產,是可以    [m 02/04 22:49
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我現在已經非常明白你的問題了 述我愛莫能助 晚安好眠祝愉快  [m 02/04 22:49
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:這樣亂動的喔                                          [m 02/04 22:50
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:神主牌共有 管理費交出 前面已經講很清楚 看不懂我也沒轍 掰  [m 02/04 22:52
 [1;37m推  [33mhigreater [m [33m:你這是白目行為 不是無神論 請別汙辱無神論者~           [m 02/04 22:59
 [1;37m推  [33myamiyugi [m [33m:已有筆戰情形出現  鎖文處理                             [m 02/05 03:21