Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐

作者: jackyu (孫權) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間: Thu Jun 23 10:24:28 2011

※ 引述《Music5566 (謬西五六)》之銘言：
: 別意外，這就是我們的社會模式
: 本來資本主義模式裡面，強調的是個人本身的能力
: 意思就是自身能力越強者，能獲取金錢能力越高，聲音也就越大聲
: 或許有人會問為什麼我們這時代能力強的人，還是屈就於低薪高勞的工作呢？
: 因為上一代能力強的人已經取的大量資源，剛好我們進入職場這個年代
: 就是他們鞏固自身優勢的時刻，劣化的資本主義韻味在台灣這塊土地發展得淋漓盡致！
: 我曾有一位前工作夥伴說了一段話，我個人覺得蠻有意思的。
: 他說：「政府把基本薪資調高是個錯。」
聽他在屁
這麼粗淺的恆等式表示對經濟一點概念都沒有

基本工資是為了保護基層勞工, 維持經濟運轉的重要底線
如果你的產值是遠高於基本工資的, 那你也不會出現在基本工資的產業圈
也就是訂不訂基本工資, 都不會因為你擠壓到其他勞工的工作機會

如果你是一個資深有名氣的建築師, 設計師, 建設公司還是會用遠高於基本工資
去挖你, 但是要是你是粗工, 需要的人力這麼多,不管基本工資多少還是要聘滿
不然工期會被拖到

所以一切的因果只有兩個:
1. 台灣競爭力下滑
2. 台灣人自私

: 「為什麼呢？」我問。
: 「基本薪資調高的確維持了不少人的生計，但站在資方的立場來看，能花的人事成本就是
: 那麼高，既然每個人都要求時薪９８的薪水，那麼在利潤高漲之前就不會有人被升職、提
: 高薪水。相對的，有能力的人就得屈就於９８的低薪，沒能力的人就可以享受高於他能力
: 的薪資。」他正經八百的說。
: 我愣住了，因為他說的也沒錯。
: 這段話充分的展現了一個資本人該有的個人英雄主義，非常認定自己有能力。
: 然而有些人一定會認為這是一串狗屁話，所有都是那些無良資方搞出來的陰謀！
: 基本上一昧指責資方也是不太正確的，畢竟不是人人都是無良資方。
: 自認為有能力者分成兩類，一種是真的天生神力，另一種是自認為自己有神力但根本是團
: 狗屁。
以下吃掉

其實看看台灣沒有資源, 主要收入是加工出口和製造業, 但是請看看條件類似的島國:
1. 日本
2. 南韓
3. 新加坡
4. 紐西蘭
5. 冰島
6. 愛爾蘭

這些是國民過的比我們爽的國家, 但是以資源,國土/人口, 台灣是最少的
也就是說日本和南韓除了比我們單位產值高以外, 還兼比我們地大物博
更不要說其他國家, 新加坡人那麼少位置又超好, 光收過路就躺著賺
紐西蘭不要講, 地那麼大人那麼少, 現代科技的機械化下個人產值也是爆表
還有澳洲可以互通有無
歐洲掛的更不用說,有歐盟挺

台灣勞動條件惡化很大因素就是人太多. 誠如原PO所說,只有20%的人是人材, 其他80%
的人都是____, 但是這些人不配過人該有的尊嚴和生活嗎?
台灣勞工薪資成長最快是蔣經國時代到李登輝初, 停滯是在李登輝末~陳水扁以降這段
這除了勞工政策一直無作為以外, 戰後嬰兒潮(5x~6x年次)大概都在這段期間投入就業
但是市場飽和的關係造成勞工根本沒有談判空間

其實這也是因果的輪迴
正常是要:
加工出口賺錢->產業升級->剛好配合國民教育輸出的高水準勞工->產品競爭力強->產業再
升級->已開發後人口成長趨緩,以高科技和技術為主->日本,歐美,新加坡

但是台灣是:
加工出口賺錢->老闆投資房地產->產業沒升級->產業外移->產學政策沒和投資同步->
債留台灣->靠零星還算可以的精密機械和科技業硬撐

這個地方可以看出台灣在金流的控制只有好在蔣經國時期(農->加工製造)
之後的投資在股市泡沫後流向房地產, 所以就業市場沒有資金
這邊台灣要改善勞工條件, 除了要強力執行工會和勞基法,還要改善投資環境:

1. 改善繁文縟節. IMF說台灣投資環境排名67, 但是BERU說台灣企業競爭力全球第5
何解? 因為台灣勞工C/P值全球第一,著無庸議, 造就企業競爭力強
但是公務員體制和程序曠日廢時,百般刁難(還有地頭蛇喔~~)所以在台灣要投資要
建立起新公司是苦差事

2. 稅制不公. 台灣企業稅太重, 個人所得稅級距差異不夠反應M型化的明顯
因為企業稅重所以要加算成本, 所以企業要減稅(這邊看不懂的應該會開始噓噓樂)
但是企業在獲利分配後,如股東賣股票,老闆分配獲利,配息, 這邊的個人所得要課
重一點. 因為公司的錢是拿來營運, 分配獲利後是大老闆的錢
所以寧可留在公司請人擴產, 但是分配獲利就要課稅

3. 投資環境偏差, 萬惡房地產無需再強調
很多中小企業有獲利甚至收一收都拿去投房產, 這樣就很多人失業

有興趣可以去看Ravi Batra的千禧年的破滅, 裡面有說勞工保護不周
基本工資低落, 中產階級消失是2008年經濟大崩盤的主因
實在要引以為戒

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[m [1;5;33m520前............. [m
政大金融系教授李桐豪：我們可不可以做決議 ，全國老百姓 [1;33m碰到陳水扁就可以槍殺他。 [m
國民黨榮譽黨主席連戰：台灣的總統有什麼了不起， [1;33m人人都可以誅之啊！ [m
前主席宋楚瑜： [1;33m殺陳水扁或活抓他 [m，好不好
[1;5;33m520後............. [m
嗆「撲殺馬英九」 江宜樺: [1;33m開玩笑也違法! [m

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.210.195
[1;37m推 [33mbewell [m [33m:南韓人並沒有過的很爽 [m 06/23 10:25
[1;37m推 [33mwizardfizban [m [33m:其實也有經濟學者指出基本薪資會提高失業率.... [m 06/23 10:26
[1;37m推 [33mpttdog [m [33m: 推簽名 [m 06/23 10:26
[1;37m推 [33mkinggod [m [33m:你講的真的不錯 台灣房地產真的壓縮很多空間 [m 06/23 10:26
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m:基本上經濟學還是一堆人互相炮來炮去的東西 [m 06/23 10:26
[1;31m→ [33mDASHOCK [m [33m:這篇不錯 不過南韓人也很辛苦.... [m 06/23 10:26
[1;37m推 [33mkimgordon [m [33m:我從不發文反駁一個死外行人的話 [m 06/23 10:32
[1;31m→ [33mkimgordon [m [33m:所以原PO很熱心 [m 06/23 10:32
[1;31m→ [33mlittlepoll [m [33m:提高工資本來就會降低雇主雇用的平均意願 這是單純人性 [m 06/23 10:36
[1;37m推 [33mpinkyho [m [33m:基本工資還是有差拉 畢竟現在有蠻多人接近基本工資 [m 06/23 10:36
[1;31m→ [33mpinkyho [m [33m:你薪資跟個包吃包住的外勞一樣 你會想做嗎 當然老闆是不見 [m 06/23 10:37
[1;31m→ [33mpinkyho [m [33m:得會加錢就是了 只是不加錢能留下的就... 人還是有比較心 [m 06/23 10:38
[1;31m→ [33mzoonead [m [33m:戰後嬰兒潮不是你講的那個時間 還有建立新公司很容易 [m 06/23 10:55
[1;37m推 [33mIsoroku5566 [m [33m:推這篇。 [m 06/23 11:05
[1;37m推 [33mlolicat [m [33m:認真推,順便推簽名檔 [m 06/23 11:12
[1;37m推 [33mwithouttony [m [33m:專業文~推 [m 06/23 12:08
[1;37m推 [33mlucas01 [m [33m:push [m 06/23 14:55
[1;37m推 [33mTelemachus [m [33m:推專業文！ [m 06/23 18:48
[1;37m推 [33mtchavelier [m [33m: ,, [m 06/23 18:53