作者: tinkerbell (TinkerBell) 看板: Gossiping
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 我打個比方
: 台灣NB代工廠搶單, 讓歐美大廠把代工訂單毛利砍到剩3%
: 我不知道你認為這是誰的問題？
: 台灣旅行社業者的作法就跟NB廠一樣啊
: 旅行社/NB廠願意低價接單, 中國旅行社/歐美大廠平白多出30美元利潤
: 他們當然不砍白不砍啊
: 只要仍然有旅行社/NB廠願意低價接單, 你跟誰抗議都沒有用
: 難道你現在去找Apple抗議, 他就會每台iphone多給鴻海30美元組裝費？
耶，IBIZA大大您回來了！歡迎回來！（我說兩年前的那一個）
你這個對比跟陸客團實況有一個決定性的差異！
代工業者含淚接單的原因是跟陸客團現狀乍看之下很像沒錯，
都是為了求生存所以只好自廢武功、委曲求全、為五斗米折腰。
罷特，最XX的就是這個罷特！！
代工業他們是自由市場，國際競爭！！！
台灣地接社是不平等條約，未戰先敗，政府不幫忙，爹不疼、
再說，代工廠作的好可以像鴻海一樣垂直整合，
台灣地接社能嗎？台灣政府有替業者對大陸方面說過兩句嗎？
有了惡鄰居還配合壞爹娘，慘啊！
再說白一點喔！！
大陸「官股」組團社，官股IBIZA大大你懂不懂啊？
大陸是一黨專政的地方，共產黨官員吃人不吐骨頭你不知道啊？？
馬先生上任以來，除了對內喊話裝硬之外，
內神通外鬼不打緊，沒事還要打孩子幾下說你們怎麼這麼沒用，
: 基本上台灣削價現象不獨旅行社, 各行各業都有
: 業者自己願意削價換市佔, 你要政府講什麼？
: 說真的, 把體質差的業者擠出市場, 看能不能少一些殺價競爭的情況才是道理
我也希望良幣生存下來，不過現在就是「劣幣驅逐良幣」啊！！
而且劣幣的來源還不在台灣勒！！！
我們要的就一件事情很簡單，
只要公平競爭，到時候誰削價被打死都沒半句唉的。
華人特性就是「內鬥內行，外鬥外行」也不是一天兩天的事了。
馬先生，想想孫文先生死前說的那幾句話吧。
: 這怎麼比？
: 夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、
: 人數不會比「旅館、遊覽車、旅行社、導遊少」吧？
: 而且也不是所有團都殺價競爭
: 台北五星飯店, 陸客入住率通常都佔飯店的前幾名
: 像圓山是第一、國賓是第三
: 這些飯店也都實際受惠
笑話又來了，國賓接陸客一天多少錢你知不知道？
國賓住房率平常多少你又知不知道了？
我舉個例好了，
墾丁的凱撒跟福華都算是高檔飯店了對吧，
現在暑假的週末或是春吶一間房間也接近上萬了對吧？
那平日的學生團一間房間賣出去的價錢是多少呢？？
我只能說，殺很大～～～～～～
陸客也一樣，
重點在價格啊，IBIZA大大！！！
有種告訴我，
: 沒錯, 政府是推陸客觀光, 但是殺價是旅行社自己願意殺的
: 把殺價的責任全推到政府頭上, 這不太對吧？
對對對，都是THEY的錯，
誰全推到政府頭上了？
孩子被霸凌好幾年，爸媽連幫孩子說說話都不肯，
那你還說叫孩子不要抱怨，都是自己下賤惹人討厭才會被霸凌喔？
: 政府有要求團價, 但是沒做好督導, 這是政府的責任
: 可是殺價最主要的責任, 還是在旅行社身上吧
對啦對啦，都是THEY的錯，咦？
啥？IBIZA大大您說政府也有點責任？？？
大家快開窗啊，天要下紅雨囉！！
啥時IBIZA大大也可以因為我殷勤不倦的努力而正視到事實的真
好感動喔。
: 事實上國內旅行社也不是只有陸客才這樣操作
: 東南亞團很多也都是3999、7999這種根本賺不了錢的價格
: 這難怪也要怪政府嗎？
你說的這裡還有一個謬誤我點出來！
你說的這個狀況，台灣這時就變成組團社了，
低價殺到見骨流血的是東南亞地接社，OK？
組團社只要售價高於成本（地接社接團價）就好，
台灣旅行社算很有SENSE了啦，每個客人賺個幾百有賺就好，
彼此組團社會有個默契留口飯給別人吃這樣生意才會久久長長啊！
再說回來，東南亞人力低廉他們有把握才願意出這價格跟你賭。
可是現在的中方「官股」組團社有絲毫在意台灣地接社的死活嗎？
根本就是割喉割到斷，你們台灣地接社死掉我大陸還放砲，
你跟一個沒有信仰沒有忠孝的國家談什麼？？
而且一開始就因為他們就剩下兩成功力而已喔！
今年他們建黨九十週年口號是啥？
「和諧」、「雙贏」
口號是幹嘛的？ 作不到的時候拿來大聲喊爽的咩！！
難怪馬先生一直還在希望22K變成18K啊，
六三三，嚨洗假！
: 這個和前面一段重複, 請看前一段
您的無視技能也重複了。 XD
: 始作俑者應該是旅行社才對吧？
您的跳針術又開始了。 XD
: 我很好奇你認為政府應該怎麼跟對岸協商？
: 台灣旅行社自願砍價, 要政府不準中國旅行社接？
: 如果事情能這樣解決, NB代工就不會變成茅山道士了....
台灣業者哪裡自願了你告訴我？ 都是你腦內補完的啊！！
來，政府怎麼協商很簡單！
首先，派個代表，最好是到他們場子給中央電視台有報導，
當場播出台灣方面非常重視大陸旅客來台旅遊質量，
請中方配合執行保障團費穩定工作，
只要中南海一下令，保證這些中方「官股」
協商就是要談啊！
不趁現在關係好、有得談的時候為台灣老百姓謀福利，
告訴你，被收復、被統一了就不用談了啦！！
: 都是重複的東西....
您也不斷的裝瞎看不到呢～
: 夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、
: 也都是老百姓啊
: 你們旅行社砍單接客, 可是其他人是有賺到錢的啊
照你的詭辯，賺一塊也是賺啊！ 護航任務成功！！
馬先生跟我們說的是這樣嗎？？是嗎？？？
這一系列的起源就是在探討「馬先生是否政策騙票？」
你說呢？？ 六百億？？？ 在哪裡？？？？ 誰感受到？？？？？？
: 我不太懂你要講什麼
就是IBIZA大大你避重就輕、無限回圈、
你到底為什麼技能練得這麼好還沒辦法上台面，
: 不是我說的
: 是政府調查說的
: 陸客來台旅遊人數122萬、消費28億美元
耶！ 政府萬歲！ 萬歲！ 萬萬歲！
: 旅行商業同業公會全台聯合會理事長姚大光
: 這個有代表性了吧XD
喔，你見過他本人嗎？
我是在蕭志洋前理事長住院時親自去探望他時聊到這些內幕的，
不要再跟我說你是看報紙或是GOOGLE了啦，
來點真材實料啦，說點真實的、有價值的、
: 要問親朋好友的話
: 我們這邊多數認為基隆夜市最棒XD
避重就輕，BORING～～～
: 你想太多了....
說完這句就偷回我本尊信箱是怎樣？
: : 不然你怎麼會回來八卦版增加原本回文內容裝專業卻是自討沒趣呢？ XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
[1;31m→ [33miincho [m [33m:可以請你具體指出來為什麼一定要接大陸客嗎?_? [m 07/02 04:23
[1;37m推 [33mTing1024 [m [33m:I大今晚好慘喔.......... [m 07/02 04:23
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:他現在問題:你說日本人變少,但是呢數字沒有變少耶 [m 07/02 04:23
[1;31m→ [33miincho [m [33m:我看了半天還是看不出來為什麼會虧錢還是要接... [m 07/02 04:23
[1;37m推 [33mflysonics [m [33m:很奇怪 政府推的政策畫的大餅 結果是問旅社為啥不接... [m 07/02 04:24
[1;31m→ [33mAltera0123 [m [33m:跟中國做生意 本來就有一套中國規則 像之前Google不爽 [m 07/02 04:24
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:
[1;31m→ [33miincho [m [33m:呃...政府說DRAM廠要整併還不是沒一家鳥的..
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:我看了半天還是看不出來為什麼會虧錢政府還是要推啊 [m 07/02 04:24
[1;31m→ [33mAltera0123 [m [33m:可以不做他生意 但是最後還是縮回去... [m 07/02 04:25
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:愛嫌又要做 看到客人還是鞠躬哈腰 只好在網路上... [m 07/02 04:25
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:說難聽點 當初旅遊業會投馬的很多都是巴望陸客這塊餅 [m 07/02 04:26
[1;37m推 [33mcerruti1881 [m [33m:政府說要接 你能不爽不接嗎？四海一片和諧～ [m 07/02 04:26
[1;31m→ [33miincho [m [33m:如果是這樣搞，你要證明旅行社非接團不可，
[1;37m推 [33mhakkacandy [m [33m:同一樓 我還是不懂為甚麼不能不爽不要接 [m 07/02 04:26
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:結果政府搞了半套 賠錢是你民間自己要負責喔 ^.< [m 07/02 04:27
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:所以郭台銘該問國 民兩黨(都執政過)為什麼自己要削價競爭 [m 07/02 04:27
[1;31m→ [33miincho [m [33m:半天，有人有提到分配quota硬吃這件事嗎? [m 07/02 04:27
[1;31m→ [33mdivus [m [33m:難道筆電代工業者也要跟政府靠腰毛利太低 殺到見骨 [m 07/02 04:28
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:為何幾乎都在代工 產業的市場競爭也要政府負責就好了 [m 07/02 04:28
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:筆電代工產業不需要啊 因為馬政府有賣螃蟹的資委會啊 [m 07/02 04:28
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:會不會認為一開始是高級團,會賺,後來死的慘就火大了 [m 07/02 04:29
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:工時超過資委會有落實在查嗎 好像也沒有齁對吧 [m 07/02 04:29
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:什麼戰X還有這篇說的要是真的屬實 中國接單 台灣這邊cost- [m 07/02 04:29
[1;31m→ [33mAltera0123 [m [33m:紅海幫Apple代工毛利2% Apple自己幾十% 台灣政府怎麼 [m 07/02 04:30
[1;31m→ [33miincho [m [33m:這篇唯一合理的解釋就是背後有潛規則，
[1;31m→ [33mAltera0123 [m [33m:不去跟美國抗議 [m 07/02 04:30
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:開放了一個啥都要台灣自己負責 中國收錢的政策~ [m 07/02 04:30
[1;31m→ [33mdivus [m [33m:DRAM 面板業也要靠腰政府害他賠錢 快倒了也不救他 [m 07/02 04:30
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:查到還有"重罰六萬"呢 這是某黨多數立委立的好法案 ^^" [m 07/02 04:30
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:down 這種問題也要政府介入 乾脆政府津貼好了 [m 07/02 04:31
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:超重的 不知道可以買多少頓營養午餐 比帝寶輕很多就是啦 [m 07/02 04:31
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:樓上電子業真的靠腰過歐 [m 07/02 04:31
[1;37m推 [33mhakkacandy [m [33m:
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:DRAM真的靠腰過喔+1 [m 07/02 04:32
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:我期待下次拿農業來跳針costdown!!!
[1;31m→ [33miincho [m [33m:這篇邏輯成立前提是，
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:電子業 高科技業靠要是因為自恃自己是台灣經濟發展龍頭 每年 [m 07/02 04:32
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:那個稻米阿!
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:應該是:大陸人付高級團費,來台變成中級團品質,
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:XDDDD我學會跳針了~YA!!!!!!!!!!! [m 07/02 04:33
[1;31m→ [33msakuraorjill [m [33m:只收到低級團的費用,跟政府一開始說的不同 [m 07/02 04:33
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:繳多少政治獻金給政治人物 靠要與正當性 合理性是兩回事 [m 07/02 04:33
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:所以你都知道電子業自恃龍頭能靠腰 還拿來跟旅遊業類比? [m 07/02 04:34
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:講什麼跳針都沒效 還以為是小孩子吵架 先講先贏XDD [m 07/02 04:35
[1;31m→ [33miincho [m [33m:這中間的邏輯還是串不起來XD [m 07/02 04:35
[1;37m推 [33mhakkacandy [m [33m:在我看來 都是鄉民所謂的慣老闆 [m 07/02 04:35
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:中國收錢=>給台灣旅社=>結束旅遊找中國拿錢=>
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:因為該靠腰的還是要靠腰阿。 [m 07/02 04:35
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:台灣要不到錢=>欠團費羅淑蕾:欠了上百億=>馬:
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:那個是我回應你講的電子業部分阿 跟我一開始舉的是兩回事 [m 07/02 04:36
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:電子業自恃龍頭不需靠腰就會有優勢 當然很少在靠腰 [m 07/02 04:36
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:我是在回某個拿筆電代工當例子的 跟你舉的也是兩回事 [m 07/02 04:37
[1;31m→ [33mdivus [m [33m:電子業是因為貸款太多 牽連很廣 旅遊業該倒就倒吧 [m 07/02 04:37
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:旅遊業的例子 你反對馬 反對K黨 自然會加強你的既存立場 [m 07/02 04:37
[1;37m推 [33mKreen [m [33m:臉應該被打歪了。XD [m 07/02 04:37
[1;31m→ [33miincho [m [33m:倒是不能這樣講，這樣說好了，這應該是兩件事... [m 07/02 04:37
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:而且中國收了錢,給台灣不成比例,卻要求原價的服務 [m 07/02 04:38
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:要想藉此獲得多一點人認同 你慢慢找縫插針吧 [m 07/02 04:38
[1;31m→ [33miincho [m [33m:旅行社欠費的問題和產生的周邊效應應該分開來討論..
[1;31m→ [33miincho [m [33m:
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:電子業一開始沒有政府幫忙會發展的起來？ [m 07/02 04:38
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:哈哈 既存立場? L大可能不知道馬選上那年我還在政黑咧.. [m 07/02 04:39
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:現在看馬做不好說個兩句話就變"既存立場"囉 ^.< [m 07/02 04:40
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:ii說的沒錯,旅行社被欠錢火大,可是其他行業卻有賺 [m 07/02 04:40
[1;31m→ [33miincho [m [33m:我的看法很簡單，有人過來就有消費，
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:我沒什麼意見 也不關心您混過哪個板 只是旅遊業的例子我想 [m 07/02 04:41
[1;37m推 [33mtonyselina [m [33m:土產還有賺，開幻想技能了 XDDDDD [m 07/02 04:41
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:人智互見 [m 07/02 04:41
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:同理，陸客這塊沒政府幫忙做的起來？
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:我的看法也很簡單 有人過來消費 只有中國"穩賺不賠" [m 07/02 04:42
[1;37m推 [33mflysonics [m [33m:是 前面說既存立場 後面說我沒什麼意見 話兩面都講完囉 [m 07/02 04:42
[1;31m→ [33miincho [m [33m:出門在外吃喝拉撒都要花錢，所以本地有經濟活動一定有 [m 07/02 04:42
[1;31m→ [33msakuraorjill [m [33m:所以沒賺到錢又被欠了不少錢的旅行社,認為被騜婊了 [m 07/02 04:42
[1;31m→ [33mdivus [m [33m:哪天把陸客這條路關起來 叫最大聲的又是這些業者 [m 07/02 04:43
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:看一個國家的產業一定是看整體 這裡只是旅行社及其從業人員 [m 07/02 04:43
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:不用關起來阿!麻煩平等互惠配套做好一點~ [m 07/02 04:43
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:只是其中一環而已 [m 07/02 04:43
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:難道馬政府開放都沒想過"商業糾紛"等等問題?
[1;37m推 [33mtonyselina [m [33m:原來旅社的還會轉嫁航空或土產到一種高的比例，樂開懷 [m 07/02 04:44
[1;31m→ [33miincho [m [33m:所以這個問題本來就是鬼打牆，
[1;31m→ [33msakuraorjill [m [33m:應該說陸客來台有賺錢,只是錢入誰口袋而已 [m 07/02 04:44
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:把責任全都推給業者，開放的都不用擔責任真好做 [m 07/02 04:44
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:既然是看整體 那請教一下台灣究竟哪方面的"整體"有受惠? [m 07/02 04:45
[1;31m→ [33mtonyselina [m [33m:新出的跳跳兵還真的是頗有喜感、、、 [m 07/02 04:45
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:我想你誤解既存立場的意思 [m 07/02 04:45
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:現在看起來似乎真的是這樣..有事旅行社"完全負責"
[1;31m→ [33msakuraorjill [m [33m:表面上整體賺錢,實際上的收入沒有那麼多(被欠不少) [m 07/02 04:46
[1;31m→ [33miincho [m [33m:我不是說政府不必負責，
[1;31m→ [33miincho [m [33m:政府可以出面整合之類的，
[1;31m→ [33miincho [m [33m:會不付錢這點應該是太超過，
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:政府再推這政策的時候就要提供平台了吧??
[1;31m→ [33miincho [m [33m:
[1;31m→ [33miincho [m [33m:不然你一開始預設大陸人會欠錢這樣搞也不大對勁...
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:收錢是最基本的事情吧，你吹噓那麼多，
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:政策原本就要預設任何狀況了吧...
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:不是一開始預設大陸人會欠錢這樣搞也不大對勁 而是本來 [m 07/02 04:53
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:政府不去幫忙要民間的怎麼去討？ [m 07/02 04:53
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:開了平台後沒我事 那跟不抓外掛的OLG業者有啥不同 =.= [m 07/02 04:54
[1;37m推 [33mxw [m [33m: [m 07/02 04:54
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:你簽個契約，然後說我不保障錢拿不拿的到，
[1;37m推 [33mfenixkimo [m [33m:IBIZA大大不見了QQ 有人有看到他嗎？ [m 07/02 04:55
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:大概去睡覺了吧 = = 這時候應該要睡覺才是對的... [m 07/02 04:56
[1;31m→ [33miincho [m [33m:我大概知道問題了，
[1;31m→ [33miincho [m [33m:一樣的問題，這應該是這位要表達的東西... [m 07/02 04:57
[1;31m→ [33miincho [m [33m:你們吵的是"之前欠的錢"政府要幫忙討回來，
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:中國不給台灣去設旅遊辦事處就有問題了= =~自肥很大 [m 07/02 04:58
[1;31m→ [33miincho [m [33m:"既然知道會虧錢以後不要和對面做生意"... [m 07/02 04:58
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:應該說是，政府在開放之前就要保障好本來就該有的權利 [m 07/02 05:00
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:而不是說我畫得大餅是對的，只是你們亂搞干我屁事 [m 07/02 05:01
[1;31m→ [33miincho [m [33m:這點我同意，這樣講的話應該就能理解在吵甚麼.... [m 07/02 05:05
[1;37m推 [33malwaysOGC [m [33m:IXXZA:不要再搖了~~ [m 07/02 05:31
[1;37m推 [33mggeneration [m [33m:兵敗如山倒.... [m 07/02 06:12
[1;37m推 [33mquery [m [33m:護航第一 喜歡被騙 繼續被打 [m 07/02 07:55
[1;37m推 [33mDASHOCK [m [33m:連谷歌到的權威都沒見過 就被打爆了 [m 07/02 09:41
[1;31m→ [33mvalepiy [m [33m:給一個不能不接陸客的理由 [m 07/02 10:05
[1;37m推 [33mqiusan [m [33m:歐美反托拉斯法不就是在壓榨第三世界國家 [m 07/02 10:19
標題: Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬�…
時間: Sat Jul 2 04:19:01 2011※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 我打個比方
: 台灣NB代工廠搶單, 讓歐美大廠把代工訂單毛利砍到剩3%
: 我不知道你認為這是誰的問題？
: 台灣旅行社業者的作法就跟NB廠一樣啊
: 旅行社/NB廠願意低價接單, 中國旅行社/歐美大廠平白多出30美元利潤
: 他們當然不砍白不砍啊
: 只要仍然有旅行社/NB廠願意低價接單, 你跟誰抗議都沒有用
: 難道你現在去找Apple抗議, 他就會每台iphone多給鴻海30美元組裝費？
耶，IBIZA大大您回來了！歡迎回來！（我說兩年前的那一個）
你這個對比跟陸客團實況有一個決定性的差異！
代工業者含淚接單的原因是跟陸客團現狀乍看之下很像沒錯，
都是為了求生存所以只好自廢武功、委曲求全、為五斗米折腰。
罷特，最XX的就是這個罷特！！
代工業他們是自由市場，國際競爭！！！
台灣地接社是不平等條約，未戰先敗，政府不幫忙，爹不疼、
再說，代工廠作的好可以像鴻海一樣垂直整合，
台灣地接社能嗎？台灣政府有替業者對大陸方面說過兩句嗎？
有了惡鄰居還配合壞爹娘，慘啊！
再說白一點喔！！
大陸「官股」組團社，官股IBIZA大大你懂不懂啊？
大陸是一黨專政的地方，共產黨官員吃人不吐骨頭你不知道啊？？
馬先生上任以來，除了對內喊話裝硬之外，
內神通外鬼不打緊，沒事還要打孩子幾下說你們怎麼這麼沒用，
: 基本上台灣削價現象不獨旅行社, 各行各業都有
: 業者自己願意削價換市佔, 你要政府講什麼？
: 說真的, 把體質差的業者擠出市場, 看能不能少一些殺價競爭的情況才是道理
我也希望良幣生存下來，不過現在就是「劣幣驅逐良幣」啊！！
而且劣幣的來源還不在台灣勒！！！
我們要的就一件事情很簡單，
只要公平競爭，到時候誰削價被打死都沒半句唉的。
華人特性就是「內鬥內行，外鬥外行」也不是一天兩天的事了。
馬先生，想想孫文先生死前說的那幾句話吧。
: 這怎麼比？
: 夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、
: 人數不會比「旅館、遊覽車、旅行社、導遊少」吧？
: 而且也不是所有團都殺價競爭
: 台北五星飯店, 陸客入住率通常都佔飯店的前幾名
: 像圓山是第一、國賓是第三
: 這些飯店也都實際受惠
笑話又來了，國賓接陸客一天多少錢你知不知道？
國賓住房率平常多少你又知不知道了？
我舉個例好了，
墾丁的凱撒跟福華都算是高檔飯店了對吧，
現在暑假的週末或是春吶一間房間也接近上萬了對吧？
那平日的學生團一間房間賣出去的價錢是多少呢？？
我只能說，殺很大～～～～～～
陸客也一樣，
重點在價格啊，IBIZA大大！！！
有種告訴我，
: 沒錯, 政府是推陸客觀光, 但是殺價是旅行社自己願意殺的
: 把殺價的責任全推到政府頭上, 這不太對吧？
對對對，都是THEY的錯，
誰全推到政府頭上了？
孩子被霸凌好幾年，爸媽連幫孩子說說話都不肯，
那你還說叫孩子不要抱怨，都是自己下賤惹人討厭才會被霸凌喔？
: 政府有要求團價, 但是沒做好督導, 這是政府的責任
: 可是殺價最主要的責任, 還是在旅行社身上吧
對啦對啦，都是THEY的錯，咦？
啥？IBIZA大大您說政府也有點責任？？？
大家快開窗啊，天要下紅雨囉！！
啥時IBIZA大大也可以因為我殷勤不倦的努力而正視到事實的真
好感動喔。
: 事實上國內旅行社也不是只有陸客才這樣操作
: 東南亞團很多也都是3999、7999這種根本賺不了錢的價格
: 這難怪也要怪政府嗎？
你說的這裡還有一個謬誤我點出來！
你說的這個狀況，台灣這時就變成組團社了，
低價殺到見骨流血的是東南亞地接社，OK？
組團社只要售價高於成本（地接社接團價）就好，
台灣旅行社算很有SENSE了啦，每個客人賺個幾百有賺就好，
彼此組團社會有個默契留口飯給別人吃這樣生意才會久久長長啊！
再說回來，東南亞人力低廉他們有把握才願意出這價格跟你賭。
可是現在的中方「官股」組團社有絲毫在意台灣地接社的死活嗎？
根本就是割喉割到斷，你們台灣地接社死掉我大陸還放砲，
你跟一個沒有信仰沒有忠孝的國家談什麼？？
而且一開始就因為他們就剩下兩成功力而已喔！
今年他們建黨九十週年口號是啥？
「和諧」、「雙贏」
口號是幹嘛的？ 作不到的時候拿來大聲喊爽的咩！！
難怪馬先生一直還在希望22K變成18K啊，
六三三，嚨洗假！
: 這個和前面一段重複, 請看前一段
您的無視技能也重複了。 XD
: 始作俑者應該是旅行社才對吧？
您的跳針術又開始了。 XD
: 我很好奇你認為政府應該怎麼跟對岸協商？
: 台灣旅行社自願砍價, 要政府不準中國旅行社接？
: 如果事情能這樣解決, NB代工就不會變成茅山道士了....
台灣業者哪裡自願了你告訴我？ 都是你腦內補完的啊！！
來，政府怎麼協商很簡單！
首先，派個代表，最好是到他們場子給中央電視台有報導，
當場播出台灣方面非常重視大陸旅客來台旅遊質量，
請中方配合執行保障團費穩定工作，
只要中南海一下令，保證這些中方「官股」
協商就是要談啊！
不趁現在關係好、有得談的時候為台灣老百姓謀福利，
告訴你，被收復、被統一了就不用談了啦！！
: 都是重複的東西....
您也不斷的裝瞎看不到呢～
: 夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、
: 也都是老百姓啊
: 你們旅行社砍單接客, 可是其他人是有賺到錢的啊
照你的詭辯，賺一塊也是賺啊！ 護航任務成功！！
馬先生跟我們說的是這樣嗎？？是嗎？？？
這一系列的起源就是在探討「馬先生是否政策騙票？」
你說呢？？ 六百億？？？ 在哪裡？？？？ 誰感受到？？？？？？
: 我不太懂你要講什麼
就是IBIZA大大你避重就輕、無限回圈、
你到底為什麼技能練得這麼好還沒辦法上台面，
: 不是我說的
: 是政府調查說的
: 陸客來台旅遊人數122萬、消費28億美元
耶！ 政府萬歲！ 萬歲！ 萬萬歲！
: 旅行商業同業公會全台聯合會理事長姚大光
: 這個有代表性了吧XD
喔，你見過他本人嗎？
我是在蕭志洋前理事長住院時親自去探望他時聊到這些內幕的，
不要再跟我說你是看報紙或是GOOGLE了啦，
來點真材實料啦，說點真實的、有價值的、
: 要問親朋好友的話
: 我們這邊多數認為基隆夜市最棒XD
避重就輕，BORING～～～
: 你想太多了....
說完這句就偷回我本尊信箱是怎樣？
: : 不然你怎麼會回來八卦版增加原本回文內容裝專業卻是自討沒趣呢？ XD
: : 喜歡被打臉的話，
: : 那一封信沒有讓你有這麼多補強，
: : 唉，我真懷念兩年前IBIZA大大您打死不退的硬頸精神哪～
: : 怎麼現在變成這樣喜歡見縫插針、遮遮掩掩的樣子呢？
: : 感謝大家收看，要是IBIZA大大又把臉伸出來的話，我們再會！
IBIZA大大您的臉不要伸到這麼長，我打的都不好意思了呢。: : 那一封信沒有讓你有這麼多補強，
: : 唉，我真懷念兩年前IBIZA大大您打死不退的硬頸精神哪～
: : 怎麼現在變成這樣喜歡見縫插針、遮遮掩掩的樣子呢？
: : 感謝大家收看，要是IBIZA大大又把臉伸出來的話，我們再會！
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[1;31m→ [33mdivus [m [33m:不爽不要接 有人逼你接嗎? [m 07/02 04:21[1;31m→ [33miincho [m [33m:可以請你具體指出來為什麼一定要接大陸客嗎?_? [m 07/02 04:23
[1;37m推 [33mTing1024 [m [33m:I大今晚好慘喔.......... [m 07/02 04:23
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:他現在問題:你說日本人變少,但是呢數字沒有變少耶 [m 07/02 04:23
[1;31m→ [33miincho [m [33m:我看了半天還是看不出來為什麼會虧錢還是要接... [m 07/02 04:23
[1;37m推 [33mflysonics [m [33m:很奇怪 政府推的政策畫的大餅 結果是問旅社為啥不接... [m 07/02 04:24
[1;31m→ [33mAltera0123 [m [33m:跟中國做生意 本來就有一套中國規則 像之前Google不爽 [m 07/02 04:24
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:
[1;31m→ [33miincho [m [33m:呃...政府說DRAM廠要整併還不是沒一家鳥的..
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:我看了半天還是看不出來為什麼會虧錢政府還是要推啊 [m 07/02 04:24
[1;31m→ [33mAltera0123 [m [33m:可以不做他生意 但是最後還是縮回去... [m 07/02 04:25
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:愛嫌又要做 看到客人還是鞠躬哈腰 只好在網路上... [m 07/02 04:25
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:說難聽點 當初旅遊業會投馬的很多都是巴望陸客這塊餅 [m 07/02 04:26
[1;37m推 [33mcerruti1881 [m [33m:政府說要接 你能不爽不接嗎？四海一片和諧～ [m 07/02 04:26
[1;31m→ [33miincho [m [33m:如果是這樣搞，你要證明旅行社非接團不可，
[1;37m推 [33mhakkacandy [m [33m:同一樓 我還是不懂為甚麼不能不爽不要接 [m 07/02 04:26
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:結果政府搞了半套 賠錢是你民間自己要負責喔 ^.< [m 07/02 04:27
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:所以郭台銘該問國 民兩黨(都執政過)為什麼自己要削價競爭 [m 07/02 04:27
[1;31m→ [33miincho [m [33m:半天，有人有提到分配quota硬吃這件事嗎? [m 07/02 04:27
[1;31m→ [33mdivus [m [33m:難道筆電代工業者也要跟政府靠腰毛利太低 殺到見骨 [m 07/02 04:28
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:為何幾乎都在代工 產業的市場競爭也要政府負責就好了 [m 07/02 04:28
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:筆電代工產業不需要啊 因為馬政府有賣螃蟹的資委會啊 [m 07/02 04:28
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:會不會認為一開始是高級團,會賺,後來死的慘就火大了 [m 07/02 04:29
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[1;31m→ [33mAltera0123 [m [33m:不去跟美國抗議 [m 07/02 04:30
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:開放了一個啥都要台灣自己負責 中國收錢的政策~ [m 07/02 04:30
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[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:超重的 不知道可以買多少頓營養午餐 比帝寶輕很多就是啦 [m 07/02 04:31
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:樓上電子業真的靠腰過歐 [m 07/02 04:31
[1;37m推 [33mhakkacandy [m [33m:
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:DRAM真的靠腰過喔+1 [m 07/02 04:32
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:我期待下次拿農業來跳針costdown!!!
[1;31m→ [33miincho [m [33m:這篇邏輯成立前提是，
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:電子業 高科技業靠要是因為自恃自己是台灣經濟發展龍頭 每年 [m 07/02 04:32
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:那個稻米阿!
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:應該是:大陸人付高級團費,來台變成中級團品質,
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:XDDDD我學會跳針了~YA!!!!!!!!!!! [m 07/02 04:33
[1;31m→ [33msakuraorjill [m [33m:只收到低級團的費用,跟政府一開始說的不同 [m 07/02 04:33
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:繳多少政治獻金給政治人物 靠要與正當性 合理性是兩回事 [m 07/02 04:33
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:所以你都知道電子業自恃龍頭能靠腰 還拿來跟旅遊業類比? [m 07/02 04:34
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:講什麼跳針都沒效 還以為是小孩子吵架 先講先贏XDD [m 07/02 04:35
[1;31m→ [33miincho [m [33m:這中間的邏輯還是串不起來XD [m 07/02 04:35
[1;37m推 [33mhakkacandy [m [33m:在我看來 都是鄉民所謂的慣老闆 [m 07/02 04:35
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:中國收錢=>給台灣旅社=>結束旅遊找中國拿錢=>
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:因為該靠腰的還是要靠腰阿。 [m 07/02 04:35
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:台灣要不到錢=>欠團費羅淑蕾:欠了上百億=>馬:
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:那個是我回應你講的電子業部分阿 跟我一開始舉的是兩回事 [m 07/02 04:36
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:電子業自恃龍頭不需靠腰就會有優勢 當然很少在靠腰 [m 07/02 04:36
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:我是在回某個拿筆電代工當例子的 跟你舉的也是兩回事 [m 07/02 04:37
[1;31m→ [33mdivus [m [33m:電子業是因為貸款太多 牽連很廣 旅遊業該倒就倒吧 [m 07/02 04:37
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:旅遊業的例子 你反對馬 反對K黨 自然會加強你的既存立場 [m 07/02 04:37
[1;37m推 [33mKreen [m [33m:臉應該被打歪了。XD [m 07/02 04:37
[1;31m→ [33miincho [m [33m:倒是不能這樣講，這樣說好了，這應該是兩件事... [m 07/02 04:37
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:而且中國收了錢,給台灣不成比例,卻要求原價的服務 [m 07/02 04:38
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:要想藉此獲得多一點人認同 你慢慢找縫插針吧 [m 07/02 04:38
[1;31m→ [33miincho [m [33m:旅行社欠費的問題和產生的周邊效應應該分開來討論..
[1;31m→ [33miincho [m [33m:
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:電子業一開始沒有政府幫忙會發展的起來？ [m 07/02 04:38
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:哈哈 既存立場? L大可能不知道馬選上那年我還在政黑咧.. [m 07/02 04:39
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:現在看馬做不好說個兩句話就變"既存立場"囉 ^.< [m 07/02 04:40
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:ii說的沒錯,旅行社被欠錢火大,可是其他行業卻有賺 [m 07/02 04:40
[1;31m→ [33miincho [m [33m:我的看法很簡單，有人過來就有消費，
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:我沒什麼意見 也不關心您混過哪個板 只是旅遊業的例子我想 [m 07/02 04:41
[1;37m推 [33mtonyselina [m [33m:土產還有賺，開幻想技能了 XDDDDD [m 07/02 04:41
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:人智互見 [m 07/02 04:41
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:同理，陸客這塊沒政府幫忙做的起來？
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:我的看法也很簡單 有人過來消費 只有中國"穩賺不賠" [m 07/02 04:42
[1;37m推 [33mflysonics [m [33m:是 前面說既存立場 後面說我沒什麼意見 話兩面都講完囉 [m 07/02 04:42
[1;31m→ [33miincho [m [33m:出門在外吃喝拉撒都要花錢，所以本地有經濟活動一定有 [m 07/02 04:42
[1;31m→ [33msakuraorjill [m [33m:所以沒賺到錢又被欠了不少錢的旅行社,認為被騜婊了 [m 07/02 04:42
[1;31m→ [33mdivus [m [33m:哪天把陸客這條路關起來 叫最大聲的又是這些業者 [m 07/02 04:43
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:看一個國家的產業一定是看整體 這裡只是旅行社及其從業人員 [m 07/02 04:43
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:不用關起來阿!麻煩平等互惠配套做好一點~ [m 07/02 04:43
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:只是其中一環而已 [m 07/02 04:43
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:難道馬政府開放都沒想過"商業糾紛"等等問題?
[1;37m推 [33mtonyselina [m [33m:原來旅社的還會轉嫁航空或土產到一種高的比例，樂開懷 [m 07/02 04:44
[1;31m→ [33miincho [m [33m:所以這個問題本來就是鬼打牆，
[1;31m→ [33msakuraorjill [m [33m:應該說陸客來台有賺錢,只是錢入誰口袋而已 [m 07/02 04:44
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:把責任全都推給業者，開放的都不用擔責任真好做 [m 07/02 04:44
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:既然是看整體 那請教一下台灣究竟哪方面的"整體"有受惠? [m 07/02 04:45
[1;31m→ [33mtonyselina [m [33m:新出的跳跳兵還真的是頗有喜感、、、 [m 07/02 04:45
[1;31m→ [33mLyon9 [m [33m:我想你誤解既存立場的意思 [m 07/02 04:45
[1;31m→ [33mgoldman0204 [m [33m:現在看起來似乎真的是這樣..有事旅行社"完全負責"
[1;31m→ [33msakuraorjill [m [33m:表面上整體賺錢,實際上的收入沒有那麼多(被欠不少) [m 07/02 04:46
[1;31m→ [33miincho [m [33m:我不是說政府不必負責，
[1;31m→ [33miincho [m [33m:政府可以出面整合之類的，
[1;31m→ [33miincho [m [33m:會不付錢這點應該是太超過，
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:政府再推這政策的時候就要提供平台了吧??
[1;31m→ [33miincho [m [33m:
[1;31m→ [33miincho [m [33m:不然你一開始預設大陸人會欠錢這樣搞也不大對勁...
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:收錢是最基本的事情吧，你吹噓那麼多，
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:政策原本就要預設任何狀況了吧...
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:不是一開始預設大陸人會欠錢這樣搞也不大對勁 而是本來 [m 07/02 04:53
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:政府不去幫忙要民間的怎麼去討？ [m 07/02 04:53
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:開了平台後沒我事 那跟不抓外掛的OLG業者有啥不同 =.= [m 07/02 04:54
[1;37m推 [33mxw [m [33m: [m 07/02 04:54
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:你簽個契約，然後說我不保障錢拿不拿的到，
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[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:大概去睡覺了吧 = = 這時候應該要睡覺才是對的... [m 07/02 04:56
[1;31m→ [33miincho [m [33m:我大概知道問題了，
[1;31m→ [33miincho [m [33m:一樣的問題，這應該是這位要表達的東西... [m 07/02 04:57
[1;31m→ [33miincho [m [33m:你們吵的是"之前欠的錢"政府要幫忙討回來，
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m:中國不給台灣去設旅遊辦事處就有問題了= =~自肥很大 [m 07/02 04:58
[1;31m→ [33miincho [m [33m:"既然知道會虧錢以後不要和對面做生意"... [m 07/02 04:58
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:應該說是，政府在開放之前就要保障好本來就該有的權利 [m 07/02 05:00
[1;31m→ [33mb1987517 [m [33m:而不是說我畫得大餅是對的，只是你們亂搞干我屁事 [m 07/02 05:01
[1;31m→ [33miincho [m [33m:這點我同意，這樣講的話應該就能理解在吵甚麼.... [m 07/02 05:05
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