Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬�

作者: gghh (GH) 看板: Gossiping

標題: Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬�…

時間: Sat Jul  2 03:19:58 2011

※ 引述《fenixkimo (路人甲)》之銘言：
: 台灣接地社似乎完全沒有向中國旅行社議價的可能，更別提報價或什麼了。中國旅
: 行社就是開出1000RMB的價碼，要接就接，不接就拉倒找別家。既然中國旅行社價
: 格就是開這麼死，台灣旅行社別說殺價了，連議價都不可能吧？只能選擇「接或不
: 接」，而沒有什麼報低價搶生意這種情況吧？
: 至於在這種半強迫的情況下，接到每日旅費低於60USD的團，為了合乎法規，台灣
: 接地社自然也只好謊報。不過這跟台灣接地社好像沒什麼直接關係吧？因為，中國
: 旅行社就是開這麼低的價。
其實不是沒辦法，不過台灣政府不敢/不願做而已。

只要由政府成立一家總批發商【台灣旅行社】跟中國旅行社對口，
所有中國的團都由台灣旅行社先接再批給台灣民間旅行社。
而台灣的價格按照觀光局對中國定60USD為下線，
反正跟中國就是要收USD60+一天就對了。

至於台灣內部旅行社自己在競標，愛標多低就標多低。
中間的差價就成為觀光基金，
看是愛補貼觀光客【購物消費】也好，愛給他們買保險也好，還是愛收入台灣國庫都好，
至少可以控制價格，避免利潤都被中國賺走。

其實中間還有很多細節可以操作，就懶得多說了。

反正成立台灣統包，價差不回到旅行社，就對了。
絕對可以收到USD60一天的團費。
至於這60USD台灣人要怎麼分，我覺得就是另一個故事了。
附上比較表

                  現況                             方案
中國旅客付錢      70USD+           ==             70USD+
中國旅行社拿走    40USD+           >=             10USD+=70-60
留在中國          40USD+                          10USD+

台灣旅行社拿走    30USD-(低價搶單) ==             30USD-
台灣人民          0 USD            <              30USD
留在台灣          30USD-           <              60USD+

還附帶有保證旅行社可以拿到錢的好處。

所以台灣旅行社的收入沒改變。
減少中國旅行社的利益，增加台灣觀光收入。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.222.95
 [1;31m→  [33mjarry1007 [m [33m:這辦法好像不錯?                                       [m 07/02 03:20
 [1;31m→  [33mlordowen [m [33m:旅行業者會先自己跳起來吧                               [m 07/02 03:21
 [1;31m→  [33mteddy20228 [m [33m:你這樣不是叫政府來主導市場  跟對岸有和分別           [m 07/02 03:21
不一樣，現況是台灣人自己自相殘差利潤都給中國賺走。
我的方案是台灣人自相殘殺，但至少保證台灣人可以拿到60USD+。
至於主導市場，這有什麼了不起的?健保還不是主導市場?
對整體國民利益有利主導沒啥不行。
※ 編輯: gghh            來自: 58.114.222.95        (07/02 03:22)
 [1;31m→  [33mgn0481914 [m [33m:為了開放而開放 一點保護國家的想法都沒有               [m 07/02 03:21
 [1;31m→  [33mlordowen [m [33m:有過電子業失敗的經驗，我想政府也不會出面幹這種事情     [m 07/02 03:21
 [1;37m推  [33mcks [m [33m:這不行啊 團費定這麼貴 到時候沒辦法達成馬總統給的數字怎辦??  [m 07/02 03:22
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:樓上...基本上陸客在大陸付的錢是全額, 只是中間被中國       [m 07/02 03:22
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:旅行社賺走利潤的大部分                                    [m 07/02 03:22
 [1;37m推  [33mrexlin [m [33m:這問題政府是應要出面幫忙的...                            [m 07/02 03:22
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:台灣這邊抬價　主要會改變利潤的分配比例  團費影響不大      [m 07/02 03:23
 [1;37m推  [33moue [m [33m:積欠團費  這種是政府該協助處理吧  不可能由個人打跨國官司啊  [m 07/02 03:23
 [1;31m→  [33mrexlin [m [33m:讓利潤可以合理分配到台灣旅行社的                         [m 07/02 03:23
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:oue, 一般來講, 商業欠費都是自己處理啊@@                   [m 07/02 03:24
所以成立國營總批發商可以解決這個問題。反正錢沒進來就是不接，國營單位不痛不養。
※ 編輯: gghh            來自: 58.114.222.95        (07/02 03:25)
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:今天如果是美國或是日本公司欠台灣公司錢, 一定也是自己      [m 07/02 03:25
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:去解決啊                                                  [m 07/02 03:25
 [1;37m推  [33mxxp680 [m [33m:你講的是個案,情況已經變成普遍是這樣了,還在自己處理咧     [m 07/02 03:25
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:是的，商業欠費絕對是自己私人搞定，問題在中方壟斷市場  [m 07/02 03:25
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:給原po...基本上除非你禁止旅行社自行接陸客單, 不然你這     [m 07/02 03:26
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:計畫做不到....台灣不太可能去禁止旅行社自行接單            [m 07/02 03:26
既然陸客來台要修法就表示陸客不是用一般觀光商業概念，
而是法律特許。
反正相關條例修一修就好了。
至於旅行社跳腳?如果真的價格殺這麼低，錢被積欠的這麼慘，
我覺得正常的旅行社指會高興有這個制度。
因為愛怎麼殺價搶單都跟現在一樣，但至少保證可以收到錢。
※ 編輯: gghh            來自: 58.114.222.95        (07/02 03:29)
 [1;31m→  [33moue [m [33m:若對方國營企業詐騙不付錢  不由政府出面誰出面?= =|||         [m 07/02 03:27
 [1;31m→  [33mAltera0123 [m [33m:真的是吵的很難看 難道不失因為有陸客 原PO才有團帶     [m 07/02 03:27
 [1;31m→  [33moue [m [33m:海X會是民間組織  頂多是協商  沒任何法治力啊                 [m 07/02 03:27
 [1;31m→  [33mAltera0123 [m [33m:真的以為台灣是什麼觀光大國 會想來台灣還不是中港日    [m 07/02 03:28
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:不是因為有陸客，所以原po才有團帶喔！是因為有了陸客，  [m 07/02 03:28
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:讓原po「只有陸客能帶」。                              [m 07/02 03:28
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:不對...基本上陸客來台人數大增 並沒有排擠到其他國家旅客    [m 07/02 03:29
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:是的！IBIZA終於看到Fauzy論點最大的疑點了！            [m 07/02 03:30
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:所以什麼因為陸客讓原po「只有陸客能帶」 這種說法是錯的     [m 07/02 03:30
※ 編輯: gghh            來自: 58.114.222.95        (07/02 03:36)
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:不過光看來台觀光人數數據還是不夠的……                [m 07/02 03:30
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:他的論點主要又不是這個                                    [m 07/02 03:30
 [1;37m推  [33msakuraorjill [m [33m:很多台客指定:不跟陸客住一起                        [m 07/02 03:30
 [1;37m推  [33mletibe [m [33m:喔?真的沒排擠啊? 有數字嗎?                               [m 07/02 03:31
 [1;37m推  [33mgoldman0204 [m [33m:欠團費~規定45天 就算預期了 台灣也拿她們沒辦法啦!    [m 07/02 03:31
 [1;31m→  [33mAltera0123 [m [33m:但是香港 日本 有些都是自由行 又不像大陸絕大多是跟團  [m 07/02 03:31
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:http://admin.taiwan.net.tw/public/public.aspx?no=315      [m 07/02 03:31
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:重點在於Fauzy指出的是「外國團」的下滑，人數不動無法   [m 07/02 03:31
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:這裡有十年來的旅客趨勢圖                                  [m 07/02 03:31
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:證明團數沒有下滑。你再找找資料吧。                    [m 07/02 03:31
 [1;37m推  [33mppopp [m [33m:歐美日客被大陸客排擠跟本是最美好的腦補                    [m 07/02 03:32
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:你要成功證明Fauzy所言是胡扯，就得證明出「外國團」數   [m 07/02 03:32
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:量根本沒有下滑的狀況。                                [m 07/02 03:32
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:歐美旅客基本上去年都是歷年新高                            [m 07/02 03:32
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:日本旅客比96年少 但是比98年多                             [m 07/02 03:33
 [1;31m→  [33msakuraorjill [m [33m:陸客根本可以無限制的"自由行"!給錢就好啦            [m 07/02 03:33
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:Fauzy作的是旅行社，你歐美日自由背包客他有辦法賺嗎？   [m 07/02 03:33
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:這個圖就很明確了                                          [m 07/02 03:33
 [1;31m→  [33mAltera0123 [m [33m:外國團減少 旅客創新高 表示自由行多 不是更好          [m 07/02 03:33
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:fenixkimo, 你講的這個問題根陸客無關吧                     [m 07/02 03:33
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:陸客來台並沒有排擠到其他國家的旅客                        [m 07/02 03:34
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:對！這可能表示自由行上升了，也顯示旅行社業在這波競爭  [m 07/02 03:34
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:下得從市場退場了。                                    [m 07/02 03:34
 [1;37m推  [33mppopp [m [33m:現在是要給旅行社特定人賺還是給大眾賺?                     [m 07/02 03:34
 [1;31m噓  [33mgn0481914 [m [33m:那張途說的是外國觀光客  26也包含在裡面好嗎            [m 07/02 03:34
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:至於歐美日背包客多, 這個和陸客議題無關                    [m 07/02 03:34
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:Fauzy從他的實務經驗是說「外國旅行團」數因陸客而下降   [m 07/02 03:35
 [1;37m推  [33mhakkacandy [m [33m:推樓上 賣台怎麼能指給旅行社 旅館 餐廳 夜市攤販賺     [m 07/02 03:35
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:gn, 那張圖有分國籍好嗎? 你把視窗捲到第三張圖...           [m 07/02 03:35
 [1;31m→  [33mgn0481914 [m [33m:那根本不能作為陸客以外 外國團數量的參考               [m 07/02 03:35
 [1;31m→  [33mhakkacandy [m [33m:我建議陸客就由政府統一接待 賣台所得每一個人都拿到    [m 07/02 03:35
 [1;31m→  [33mppopp [m [33m:gn請往下拉                                                [m 07/02 03:35
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:那張圖只能證明有多少國籍的旅客，無法證明旅客以何種型  [m 07/02 03:36
 [1;31m→  [33mhakkacandy [m [33m:這樣應該最符合 "比例原則" "公平" 了                  [m 07/02 03:36
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:態進入台灣旅遊。                                      [m 07/02 03:36
 [1;31m→  [33mAltera0123 [m [33m:我是不知道台灣有多高尚 還可以挑觀光客品質            [m 07/02 03:36
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:fenixkimo, fauzy的原文是"日本人？？都被陸客嚇跑啦！！"    [m 07/02 03:37
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:不是日本團喔XD                                            [m 07/02 03:37
 [1;31m→  [33mAltera0123 [m [33m:明明發展觀光無煙囪工業不是很好嗎?                    [m 07/02 03:37
 [1;31m→  [33mppopp [m [33m:何種型式的旅客對大眾獲利賺錢差在哪裡???????               [m 07/02 03:37
 [1;37m推  [33mgn0481914 [m [33m:歐洲不變   韓國日本原本的趨勢都縮下來                 [m 07/02 03:38
 [1;37m推  [33mAAQQUUAA [m [33m:日本客96~98下滑 該如何解釋?                            [m 07/02 03:38
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:所以照IBIZA的意思，fauzy得要字斟句酌到指出是「團」嗎  [m 07/02 03:39
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:照他的工作型態，他就頂多只會接觸到「團」，他的「人」  [m 07/02 03:39
 [1;37m推  [33mppopp [m [33m:旅行團 和旅遊客  到底差在哪裡????                         [m 07/02 03:39
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:不指「團」還能指什麼？這種挑語病的討論方式……        [m 07/02 03:39
 [1;37m推  [33mgoldman0204 [m [33m:結果舉了一個日本人數還輸八年遺毒的啦打自己臉??      [m 07/02 03:40
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:AAQQUUAA 四個字:金融海嘯                                  [m 07/02 03:40
 [1;31m→  [33mppopp [m [33m:今天是只有FAUZY的旅行社要賺錢嗎????                       [m 07/02 03:40
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:「團」會去找旅行社，「人」就自己玩自己的，就這麼簡單  [m 07/02 03:40
 [1;31m→  [33mAAQQUUAA [m [33m:好啦~~講得出來就算理由!!                               [m 07/02 03:41
 [1;37m推  [33mhakkacandy [m [33m:所以我覺得FAUZY出來講公平怪怪的　他至少有賺到陸客錢  [m 07/02 03:42
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:事實上IBIZA你今天筆戰想贏很簡單，你只要證明「團」沒   [m 07/02 03:42
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:下滑就可以了。為什麼你不證明這件事呢？                [m 07/02 03:42
 [1;31m→  [33mhakkacandy [m [33m:向我這種非服務業也非旅遊業一毛都賺不到               [m 07/02 03:42
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:fenixkimo 重點根本就不在這啊..                            [m 07/02 03:42
 [1;31m→  [33mAltera0123 [m [33m:之前 金融海嘯 全球經濟差 出國玩的人本來就少          [m 07/02 03:42
 [1;31m→  [33mhakkacandy [m [33m:我才有資格出來講公不公平吧                           [m 07/02 03:42
 [1;37m推  [33msakuraorjill [m [33m:他沒想到吧                                         [m 07/02 03:43
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:fauzy的論點從頭到尾都集中在陸客的排擠效應上喔！       [m 07/02 03:43
 [1;31m→  [33mppopp [m [33m:只有旅行社要吃飯而已嗎? 更何況"實務經驗"的真實與正確性..  [m 07/02 03:43
 [1;31m→  [33mAltera0123 [m [33m:政府新開發13億人口的大市場 台灣不要 日韓搶著要       [m 07/02 03:43
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:如果「團」根本沒減少，那旅行社何苦作賤自己？          [m 07/02 03:43
 [1;31m→  [33mmeatbear [m [33m:如何證明歐美日是因為陸客來觀光而下滑 而非金融海嘯因素  [m 07/02 03:44
 [1;31m→  [33mhakkacandy [m [33m:要是台廠今天出來哭說作代工是不得已的　保證被噓爆     [m 07/02 03:44
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:fenixkimo, 你搞錯它的重點了吧...                          [m 07/02 03:44
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:那你講清楚他重點在哪啊XDDD                            [m 07/02 03:45
 [1;31m→  [33mppopp [m [33m:未來的大客戶,現在就算不賺錢,要不要接?                     [m 07/02 03:45
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:他的重點主要是擺在　陸客來　但是環境很爛　所以陸客來是    [m 07/02 03:45
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:政府政策騙票　是假數據                                    [m 07/02 03:45
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:而環境很爛的原因不是排擠效應　　而是錢都被中國旅行社賺    [m 07/02 03:46
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:走　台灣這邊只好剝削導遊　而導遊只好推銷購物              [m 07/02 03:46
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:這才是他的重點                                            [m 07/02 03:46
 [1;31m→  [33moue [m [33m:不是有人，是所有接陸客的台灣旅行社都被欠，還欠很大！！<===  [m 07/02 03:47
 [1;31m→  [33moue [m [33m:這句也是他說的重點                                          [m 07/02 03:47
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:中方會把錢幹走這件事，只能證明接陸客賺不到錢。        [m 07/02 03:47
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:但是既然接陸客賺不到錢，那旅行社自然不會傻傻的繼續接  [m 07/02 03:48
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:，只要轉去接其他團就好了啊。那為什麼不接其他團呢？    [m 07/02 03:48
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:錯了　團費賺不到　就從別的地方賺　這才是真的              [m 07/02 03:48
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:他前面也說了，陸客消費能力不一，縱使高消費的也都在外  [m 07/02 03:49
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:很簡單 日本團沒有那麼好作 日本人生活水準高 他們要的是     [m 07/02 03:49
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:資商店消費。一般低價消費根本沒花多少。                [m 07/02 03:49
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:精緻的行程  可是很多旅行社其實自己就濫竽充數              [m 07/02 03:49
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:只想賺easy money                                          [m 07/02 03:49
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:就算是精品名牌...裡頭工作的也多半是台灣人吧               [m 07/02 03:50
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:你這論述是不可能靠推論成立的XD 你得證明濫竽充數這事   [m 07/02 03:50
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:實的存在啊。                                          [m 07/02 03:50
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:員工拿死薪水，真正的利潤難道是老闆跟員工均分？        [m 07/02 03:51
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:你有出過國 參加過平價團應該就知道吧                       [m 07/02 03:51
 [1;37m推  [33mmeatbear [m [33m:金融海嘯才是外國旅客減少最主要因素吧 加上日本311地震   [m 07/02 03:51
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:台灣旅行社低價行程是靠什麼賺錢                            [m 07/02 03:52
 [1;31m→  [33mmeatbear [m [33m:日本前幾年家庭就轉偏國內旅遊為多 國外旅遊台灣不是首選  [m 07/02 03:52
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:如你所說，如果要賺錢勢必得做出市場區隔，在這前提下，  [m 07/02 03:53
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:既然台灣旅行社知道日本人脾胃，還會用錯誤的招攬方式嗎  [m 07/02 03:53
 [1;31m→  [33mmeatbear [m [33m:不景氣要花錢出國旅遊 當然會選更值得的地方 甚至是大陸   [m 07/02 03:53
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:小旅行社要競爭精緻行程  怎麼競爭得過有經驗資源又豐富的    [m 07/02 03:55
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:大型旅行社...                                             [m 07/02 03:56
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:會削價競爭砍到見骨的旅行社  基本上多半品質上沒什麼競爭力  [m 07/02 03:57
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:你要他們怎麼轉作精緻行程?                                 [m 07/02 03:57
 [1;37m推  [33moue [m [33m:所以  小旅行社就是天生該當犧牲品嗎?^^|||                    [m 07/02 03:57
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:旅客類型也是呈鐘型分佈的，只是日本旅客中心值較偏精緻  [m 07/02 03:58
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:oue...你搞錯了吧 不是別人犧牲他們...                      [m 07/02 03:58
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:區塊，但不等於小旅行社賺不到光譜較偏普通的客戶。      [m 07/02 03:58
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:是他們自己要砍價的吧...                                   [m 07/02 03:58
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:這種事情一個願打一個願挨，選擇不這麼精緻的旅客還是在  [m 07/02 03:59
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:fenixkiom, 基本上不用在這個問題上繞                       [m 07/02 03:59
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:，這時候小旅行社自然有生意可作。但在陸客外部成本下，  [m 07/02 03:59
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:台灣大陸以外的觀光客 是增加的                             [m 07/02 03:59
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:你的問題都和陸客來台無關                                  [m 07/02 03:59
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:選擇不精緻行程的日本人自然就寧願國內旅行而不來台灣。  [m 07/02 03:59
 [1;37m推  [33mgoldman0204 [m [33m:只有一個不會賠本!中國那邊的旅行社~那這協議有點...   [m 07/02 04:00
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:陸客有什麼外部成本?                                       [m 07/02 04:00
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:你一直沒看懂fauzy的外部成本排擠概念才是問題吧XDD      [m 07/02 04:00
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:是fauzy一直自以為有外部成本吧                             [m 07/02 04:01
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:前面那張圖足以說明, 所位陸客排擠其他國家旅客, 造成其他    [m 07/02 04:01
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:「推!擠!搶! 陸客就愛插隊、殺價」請看這討論串XDD       [m 07/02 04:01
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:國家旅客跑光的敘述是錯誤的                                [m 07/02 04:01
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:然後呢? 其他國家旅客有少嗎? 沒有啊XD                      [m 07/02 04:02
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:數字說明一切                                              [m 07/02 04:02
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:關鍵是外國旅遊團跑光，而不是旅客沒跑光。背包客他怎賺  [m 07/02 04:02
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:唉，就說過你的數據只能證明人數沒下滑，無法證明團數啊  [m 07/02 04:02
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:這就怪了, 既然旅客人數沒少 憑什麼說 團數變少?             [m 07/02 04:03
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:他是旅行社，賺的是旅行團的錢，個人甘他啥事啊？        [m 07/02 04:03
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:因為寧願自己跑，也不要在大景點跟陸客撞在一起啊XDD     [m 07/02 04:04
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:請證明一下你宣稱的團數變少                                [m 07/02 04:06
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:這是fauzy的實務經驗，你叫我證明XDD 我又不開旅行社     [m 07/02 04:07
 [1;37m推  [33msakuraorjill [m [33m:有沒有要出完結篇了?                                [m 07/02 04:08
 [1;37m推  [33moue [m [33m:#1E3X9Nqw  業者說的 除非有反證說他說謊                      [m 07/02 04:09
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:上面圖就是反證了 日本人哪有嚇跑                           [m 07/02 04:11
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:I大戰神之名當之無愧……居然又迴圈回來了……           [m 07/02 04:12
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:我該說什麼？請爬文嗎？                                [m 07/02 04:12
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:你不用說什麼 拿出證明就好                                 [m 07/02 04:12
 [1;31m→  [33miincho [m [33m:我怎麼看這個都像台灣人自己殺自己人...XD                  [m 07/02 04:12
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:數字明明不支持fauzy的說法 你還要盲從?                     [m 07/02 04:12
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:數字根本沒說團的數量變化啊XDD                         [m 07/02 04:13
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:你就只要證明團數量沒變就好了，你怎不證明啊XDD         [m 07/02 04:13
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:你只要證明這件事，我就相信你說的啊！！！              [m 07/02 04:14
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:納你就證明團有變化啊XD 怎麼不證明?                        [m 07/02 04:14
 [1;31m→  [33moue [m [33m:帶團的說團少 實際人增加 去掉說謊的可能 就是獨客多 團客少    [m 07/02 04:14
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:今天是你在跟fauzy戰，甘我屁事啊XDDD                   [m 07/02 04:14
 [1;31m→  [33moue [m [33m:所以問題關鍵是F大的台詞 信或不信就會有不同答案              [m 07/02 04:15
 [1;37m推  [33msakuraorjill [m [33m:到底在吵什麼啦,反正死的都是台灣人啊                [m 07/02 04:15
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:我只是點出為什麼我不相信你的話的點啊。                [m 07/02 04:15
 [1;37m推  [33mAAQQUUAA [m [33m:日本客好像對金融海嘯的反應比歐美客大齁                 [m 07/02 04:15
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:fauzy根本沒有說是日本團嚇跑  他是說"日本人嚇跑"           [m 07/02 04:15
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:XDDDDDDD  所以你用抓fauzy一個字的語病來反證嗎？       [m 07/02 04:15
 [1;31m→  [33msakuraorjill [m [33m:不管是日本團還是日本人,反正台灣人現在錢拿不到嘛    [m 07/02 04:16
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:什麼日本團嚇跑 是你自己腦補的                             [m 07/02 04:16
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:是與病還是你腦捕?XDDDDDDD                                 [m 07/02 04:16
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:所以你去請他現身說法，到底他本意是「人」還「團」。    [m 07/02 04:16
 [1;31m→  [33moue [m [33m:去問他 這個沒啥好爭的                                       [m 07/02 04:16
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:對啊XDD 你跟fauzy戰的這麼爽，怎不去問他？             [m 07/02 04:17
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:你不問他跑來問我，也太妙了吧。                        [m 07/02 04:17
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:我笑了  你腦補 不問你問誰?                                [m 07/02 04:17
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:現在是在解釋fauzy說過的話，我提了A解釋，你提了B解釋   [m 07/02 04:18
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:如果你覺得他語意不清 應該請他解釋 那你前面幫他解釋一堆    [m 07/02 04:18
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:是怎樣?                                                   [m 07/02 04:18
 [1;31m→  [33mfenixkimo [m [33m:，爭執不下的時候，不問原發文者，那要問誰XDD           [m 07/02 04:18
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:我沒有解釋什麼啊 他確實是寫 "日本人嚇跑"                  [m 07/02 04:19
 [1;37m推  [33mflysonics [m [33m:導遊旅遊社自己是局內人喊窮是喊假的 局外人是喊真的     [m 07/02 04:19
 [1;31m→  [33mflysonics [m [33m:這邏輯你信嗎 哈哈                                     [m 07/02 04:19
 [1;31m→  [33mflysonics [m [33m:肥了對岸官股旅社 自家旅行社砍到流血政府無關痛癢 科科  [m 07/02 04:20
 [1;31m→  [33mflysonics [m [33m:大家有時間還不如拿去補眠 在這看戲唱戲沒啥好處 就這樣  [m 07/02 04:21
 [1;31m→  [33msakuraorjill [m [33m:IB,戰男回文了,換到下一篇了啦                       [m 07/02 04:25
 [1;37m推  [33mguanghagrid [m [33m:台灣人就喜歡自己打自己啊～到時候就會弄出一堆漏洞    [m 07/02 05:07
 [1;31m→  [33mguanghagrid [m [33m:然後國內的團還是互打的死去活來...                   [m 07/02 05:08
 [1;37m推  [33mpopsky2000 [m [33m:不給推不行~ 有用腦享果然不一樣，發好文!!!            [m 07/02 06:09
 [1;37m推  [33mscottlsw [m [33m:                                                       [m 07/02 08:40
 [1;37m推  [33mabucat [m [33m:這篇寫得不錯，謝謝您！                                   [m 07/02 09:45