作者: konakona (超級愛眼鏡娘) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 烏克蘭一直撐到底換到什麼???時間: Fri Jun 3 16:50:13 2022
人民應該先認知到
國家
意識形態
不過就是凝聚人群的方法罷了
所以上面這些都毫無意義，
換做什麼家裡被入侵是完全不同的概念。
家是你個人的財產，但國家不是，政府也不是。
所謂的保家衛國，
人民若還相信自己是「為國家而戰」，那真的想法還在上個世紀吧！
這個世紀資訊這麼發達了，應該要認清一下現實。
今天你所在的國家是民主還是獨裁，完全就是運氣罷了。
比如台灣能民主也完全是時勢所趨加上蔣家當時為了名聲跟壓力願意
當然早期民進黨是產生了催化的作用，但也是選對了時機。
不然如果獨裁政權鐵了心要鎮壓，通常也很難翻盤。
要不就是另一個未來的獨裁政權的領袖出來用另一種意識形態洗腦人
人民根本沒有選擇權，
當然民主國家會相較比較不獨裁，但不代表人民有高層般的權力。
就像在公司不能沒有底層員工，
在一般民眾的選擇中，根本無法選擇自己的國家，
比起這樣 電影中的黑幫家族還比較符合人性
畢竟底下幾乎大部分手下都相互認識，也有血緣，
為了自己幫派而戰戰勝也有很直接的利益。
想想兩個黑幫在混戰，人民跑進去加入其中，
頂多換來一句「本幫感謝你為幫派的付出」
想想就覺得很蠢。
（當然罵政府能起到制衡的作用，也只能多少罵一點了。）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.117.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/
[1;37m推 [33mkauosong [m [33m: 幫派=政黨啊。 [m 114.32.125.156 06/03 16:51
[1;37m推 [33mQoo2222 [m [33m: 沒錯 這就是我想要表達的 [m 1.162.89.10 06/03 16:51
[1;31m→ [33mQoo2222 [m [33m: 為國家而戰 = 為國家高層而戰 [m 1.162.89.10 06/03 16:52
[1;31m→ [33mQoo2222 [m [33m: 以外星人觀點來看 國家和幫派沒什麼差別 [m 1.162.89.10 06/03 16:52
[1;37m推 [33mtannoy [m [33m: 關在牆內太久了？？ [m 114.137.33.91 06/03 16:53
你敢在牆內說意識形態（社會主義、共產主義）
如果牆內能意識到這點最好還會有小粉紅的存在。
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 社邊想法 [m 1.164.121.119 06/03 16:54
這是《人類大歷史》中提出的想法。
[1;37m推 [33mCTHsieh [m [33m: 選擇當中共的韭菜 VS 台灣/美日魁壘 的 [m 106.1.228.188 06/03 16:55
[1;31m→ [33mCTHsieh [m [33m: 韭菜 [m 106.1.228.188 06/03 16:55
能選當然選民主國家的韭菜，
其中還可能死到我家跟我的親戚朋友，那我覺得答案就不是絕對了。
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 維基的負面評價比正面還多 有點訝異 [m 1.164.121.119 06/03 16:57
不如自己看看，用自己的思想判斷。
裏面把宗教（尤其一神教）批得一文不值啦，被負面很正常。
這方面是比較極端沒錯，但不代表所有想法都不值得學習。
[1;37m推 [33msafyrose [m [33m: 本來就是這樣 你需要為了信長還是信玄去 [m 220.133.128.12 06/03 17:00
[1;31m→ [33msafyrose [m [33m: 送死嗎 換成劉備跟曹操也一樣 根本可笑 [m 220.133.128.12 06/03 17:00
所以才會有劉禪投降其實算是明理的說法。（也確實少死了很多人）
若不是底下知名武將，或是有辦法爬到被劉備曹操看到，
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:02:26
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 社會的架構不是憑空直接從上層出現 [m 1.164.121.119 06/03 17:01
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 如果不看清楚歷史的話 有很多奇怪的論點 [m 1.164.121.119 06/03 17:01
[1;37m推 [33mQoo2222 [m [33m: 只是種演變 本質都是權力統治 [m 1.162.89.10 06/03 17:02
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 在各種省略之後都會變得好像可以相信XD [m 1.164.121.119 06/03 17:02
歡迎你回文闡述你的論點囉～
[1;31m→ [33mwailman [m [33m: 認同別打仗最好，尤其是自己送槍給人的那 [m 39.9.68.145 06/03 17:02
[1;31m→ [33mQoo2222 [m [33m: 只是一直在換包裝 從血統 宗教 到法律 [m 1.162.89.10 06/03 17:02
[1;31m→ [33mwailman [m [33m: 種。 [m 39.9.68.145 06/03 17:02
[1;37m推 [33msted0101 [m [33m: 歷史就是貴族自己打,平民受保護,現代則 [m 111.250.28.150 06/03 17:02
[1;31m→ [33msted0101 [m [33m: 是相反~ [m 111.250.28.150 06/03 17:02
[1;37m推 [33mbirdpon [m [33m: 推推推，一堆綠腦沒領錢還護航根本智障 [m 125.228.203.77 06/03 17:02
[1;31m→ [33mQoo2222 [m [33m: 歐洲中古世紀前打仗根本不甘老百姓的事 [m 1.162.89.10 06/03 17:03
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 權力過度集中導致腐敗產生的問題並非本願 [m 1.164.121.119 06/03 17:03
[1;31m→ [33msted0101 [m [33m: 然後洗腦平民送死~~ [m 111.250.28.150 06/03 17:03
[1;31m→ [33mQoo2222 [m [33m: 反正不管誰來都是做一樣的事 收一樣的稅 [m 1.162.89.10 06/03 17:03
[1;31m噓 [33mhosen [m [33m: 那是你沒搞懂民主共和 [m123.195.196.130 06/03 17:09
願聞其詳，有回文功能。
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 民主共和的公民權最原始的定義就是你要當 [m123.195.196.130 06/03 17:10
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 兵才有資格，沒當兵的是廢物沒資格議政 [m123.195.196.130 06/03 17:10
這跟那個哪有關係，又不是我自己決定要參與這個民主共和。
以前的人類採集生活就是自己做好自己的事就好，
完全是某天一群智人開始凝聚起來才產生這些有的沒的。
確實現代人因為人類的凝聚產生了不少進步，
但我認為為了意識形態而到「戰爭」這個階段是最沒意義的。
[1;31m→ [33mbullace [m [33m: 換到尊嚴 [m 42.72.224.111 06/03 17:10
以前貴族只要被侮辱到尊嚴就是拔劍決鬥定生死，
我覺得在現代看就是跟8+9差不多啦，
也許未來再過個100年人類更進步以後
也會覺得現在的人為了意識形態跟國家還有這個奇怪的尊嚴而死很沒
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:15:29
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 現在大家不用付出就有公民權，當然沒有白 [m123.195.196.130 06/03 17:11
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 癡要去打仗 [m123.195.196.130 06/03 17:11
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m: 國家本來就是用來圈韭菜的阿 [m122.116.229.218 06/03 17:11
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 所以你才會懷疑當兵打仗意義在哪裡？ [m123.195.196.130 06/03 17:12
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m: 但是你國家不做好一點韭菜田就要守好 [m122.116.229.218 06/03 17:12
[1;37m推 [33msted0101 [m [33m: 所以只要逼比較低端的去打～ [m 111.250.28.150 06/03 17:12
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m: 不然一下人就跑光了XD [m122.116.229.218 06/03 17:12
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 不純然是這樣 戰爭 你絕對不能只偏一方想 [m 1.164.121.119 06/03 17:13
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 優勢方愛打仗 和劣勢方不想打仗 心態差異 [m 1.164.121.119 06/03 17:14
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 根本不同 利益不同想法不同 導致結果不同 [m 1.164.121.119 06/03 17:14
[1;37m推 [33msted0101 [m [33m: 以前當兵可以守自己XX權,那現代打仗是守 [m 111.250.28.150 06/03 17:14
[1;31m→ [33msted0101 [m [33m: 別人的啊,跟原PO講的有人不同？ [m 111.250.28.150 06/03 17:15
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 所以以前羅馬共和打仗死了一堆貴族，因為 [m123.195.196.130 06/03 17:15
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 貴族不上戰場連公民權都沒有；美國二戰布 [m123.195.196.130 06/03 17:15
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 希也要上戰場，也是遵循傳統價值 [m123.195.196.130 06/03 17:16
你那些都是已經在意識形態的框架之下規定的規則，
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 打仗絕對不是只有意識形態和尊嚴而已 [m 1.164.121.119 06/03 17:16
還有利益沒錯，見下。
[1;37m推 [33msted0101 [m [33m: 對啊,這合情合理啊 [m 111.250.28.150 06/03 17:16
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 最根本的是利益問題 這個歷史就一堆例子 [m 1.164.121.119 06/03 17:16
那是歷史啊，現代人民打仗哪有什麼利益，
小粉綠小粉紅幫忙政府說話、出征別人有拿到半毛錢嗎？
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:18:50
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 但現在美國公民權變人人都有，所以也沒人 [m123.195.196.130 06/03 17:16
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 要當兵了，逃兵都能當總統 [m123.195.196.130 06/03 17:17
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 沒錢誰跟你打仗 沒錢翻臉落跑的更多 [m 1.164.121.119 06/03 17:17
[1;31m→ [33msted0101 [m [33m: 自己的權利自己保護~~啊現代呢？平民保 [m 111.250.28.150 06/03 17:17
[1;31m→ [33msted0101 [m [33m: 護貴族? [m 111.250.28.150 06/03 17:17
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 人類社會的有很多不同面向的關係組成 [m 1.164.121.119 06/03 17:18
[1;31m→ [33msted0101 [m [33m: 這篇不就指出這不合理的地方 [m 111.250.28.150 06/03 17:18
[1;31m噓 [33mnkfcc [m [33m: 所以你如何在獨裁下保障自由？ [m 106.64.184.46 06/03 17:18
自不自由就是看你的運氣而已，你生在美國台灣，就是相對自由。
你生在中國北韓，是要怎麼自由？又不是我跟你能決定的。
自己換算一下生命跟自由的價值吧！
生命在我賺點錢也許還能移民獲得相對自由，
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 單單簡化成某幾個點 那就構成想得太簡單 [m 1.164.121.119 06/03 17:18
[1;37m推 [33mA98454 [m [33m: 還是春秋時代好，貴族為自身利益理念戰爭 [m 101.12.17.142 06/03 17:18
[1;31m→ [33mA98454 [m [33m: ，平民種田吃瓜 [m 101.12.17.142 06/03 17:19
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:20:40
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 你所謂的人民打仗 是指隨便的民兵還是專 [m 1.164.121.119 06/03 17:19
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 業兵 那差別是很大的 能做的事情不同 [m 1.164.121.119 06/03 17:20
[1;31m→ [33mnkfcc [m [33m: 看看俄國和忠國就理解失去制衡的權利要扳 [m 106.64.184.46 06/03 17:20
[1;31m→ [33mnkfcc [m [33m: 回來是很困難的，等於要長久失去自由。 [m 106.64.184.46 06/03 17:20
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 像烏克蘭有收志願兵 但是太爛的還是踢掉 [m 1.164.121.119 06/03 17:20
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 因為那些根本不成戰力 不是隨便人都能用 [m 1.164.121.119 06/03 17:21
[1;37m推 [33mduxxlux [m [33m: 似乎不大對，過份簡略了！就像納粹是希 [m 1.172.174.188 06/03 17:21
[1;31m→ [33mduxxlux [m [33m: 特勒一手控制的觀點一樣簡略，其實是群 [m 1.172.174.188 06/03 17:21
[1;31m→ [33mduxxlux [m [33m: 體意志與歷史洪流激盪出來的必然。譬如 [m 1.172.174.188 06/03 17:21
[1;31m→ [33mduxxlux [m [33m: 當年老兵願意來台就是為了房子跟終身俸 [m 1.172.174.188 06/03 17:21
[1;31m→ [33mduxxlux [m [33m: ，後來也都實現了 [m 1.172.174.188 06/03 17:21
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 現代社會越來越高度分工 越文明做的越好 [m 1.164.121.119 06/03 17:21
[1;31m噓 [33mhosen [m [33m: 戰爭就是資源爭奪，爭奪完要分配 [m123.195.196.130 06/03 17:22
是啊，但你我即使處在戰勝國甚至可能差點送命，
就是高層賺而已，看黑幫例子。
[1;37m推 [33mmysmalllamb [m [33m: 是活在 19 世紀中吧 [m 27.52.166.92 06/03 17:22
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 不適合做某事的派去做也只是浪費時間金錢 [m 1.164.121.119 06/03 17:22
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 要人家上戰場，就要分配利益給願意上戰爭 [m123.195.196.130 06/03 17:22
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 的人，哪裏不一樣 [m123.195.196.130 06/03 17:22
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 資源越有限 越不可能隨便浪費 除非是無能 [m 1.164.121.119 06/03 17:23
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 我去打仗，你在後面大吃大喝，當然沒人願 [m123.195.196.130 06/03 17:23
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 意 [m123.195.196.130 06/03 17:23
[1;37m推 [33mkanokazurin [m [33m: 推 [m 111.71.95.50 06/03 17:23
[1;31m噓 [33mgx8759121 [m [33m: 個人財產?戰敗後你還有個人財產? [m 61.224.7.200 06/03 17:24
又不是上個世紀的共產主義，你要是動到人民 個人財產就準備被人民反抗
這樣很不好管。
好比假設烏克蘭一開始就投降，俄羅斯目的是建立魁儡政權，
意思即是如果真的到這一步，大家起來反抗才是理性的。
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:26:12
[1;37m推 [33mundeadmask [m [33m: 這篇正解 [m 59.102.219.24 06/03 17:24
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 黑幫也不對 因為黑幫還是要養小弟的 [m 1.164.121.119 06/03 17:24
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 你完全不給小弟錢 只壓榨他 最後他就拿槍 [m 1.164.121.119 06/03 17:25
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 反殺你了 這個連新聞都有報... [m 1.164.121.119 06/03 17:25
[1;31m→ [33mundeadmask [m [33m: 沒權沒勢的平民真的別腦衝熱血白送死 [m 59.102.219.24 06/03 17:25
[1;31m→ [33mhosen [m [33m: 黑幫分配利益一樣要講公平 [m123.195.196.130 06/03 17:26
我的黑幫例子就是人民跑進去湊熱鬧幫忙打，之後還不求回報勒 哪裡公平分配？
就黑幫（國家）感謝你的付出罷了，了不起給你個榮譽勳章（？
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 只是? 猶太人表示:\ [m 123.241.0.179 06/03 17:26
你可以回一篇來解釋，不然沒頭沒尾。
[1;31m→ [33mundeadmask [m [33m: 守護家園是一回事 為政治鬥爭白白送命 [m 59.102.219.24 06/03 17:26
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 巴夭族表示: [m 123.241.0.179 06/03 17:27
[1;31m→ [33mundeadmask [m [33m: 是另一回事 [m 59.102.219.24 06/03 17:27
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:39:05
[1;31m→ [33mundeadmask [m [33m: 掌權者會無所不用其極的鼓吹煽動人民 [m 59.102.219.24 06/03 17:28
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 說不會動到個人財產也太天真\ [m 123.241.0.179 06/03 17:28
[1;31m→ [33mundeadmask [m [33m: 為了他們的利益去送死 [m 59.102.219.24 06/03 17:28
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 哪個掌權者不需要錢? 直接充公你能? [m 123.241.0.179 06/03 17:29
[1;37m推 [33mEZTW0000 [m [33m: 極權國家，動你財產要怎麼反抗，學對岸 [m 1.170.60.158 06/03 17:29
[1;31m→ [33mpotionx [m [33m: 自願被當成壓榨就太極端了 否定自由意志 [m 1.164.121.119 06/03 17:29
[1;31m→ [33mEZTW0000 [m [33m: 跪下嗎？？ [m 1.170.60.158 06/03 17:29
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 沒看到普丁怎麼收養寡頭的? [m 123.241.0.179 06/03 17:30
[1;31m→ [33mgtshow [m [33m: 和平時政府不對人民做好一些 真要打仗時 [m 150.117.4.100 06/03 17:30
[1;31m→ [33mgtshow [m [33m: 誰要為你這只會騙人民坑人民的國家打仗啊 [m 150.117.4.100 06/03 17:31
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 就養一群死忠的在後面督阿 [m 123.241.0.179 06/03 17:32
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 人民反抗也很好笑 拿燃燒彈丟坦克? [m 123.241.0.179 06/03 17:33
[1;37m推 [33mkiteflying [m [33m: 贊成，打仗只是為當權者而戰，對人民 [m 220.142.84.126 06/03 17:34
[1;31m→ [33mkiteflying [m [33m: 來說，誰來當權根本差別不大 [m 220.142.84.126 06/03 17:35
[1;37m推 [33mduxxlux [m [33m: 推文提到的煽動與鼓吹去控制自由意志， [m 1.172.174.188 06/03 17:35
[1;31m→ [33mduxxlux [m [33m: 其中包括利益交換，這才比較接近現實， [m 1.172.174.188 06/03 17:35
[1;31m→ [33mduxxlux [m [33m: 棍子與蘿蔔都要有。平民不是沒得選，而 [m 1.172.174.188 06/03 17:35
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 差別不大還一堆共慘人擠綠卡XD [m 123.241.0.179 06/03 17:35
[1;31m→ [33mduxxlux [m [33m: 是在那種情況下會做出自以為對自己最佳 [m 1.172.174.188 06/03 17:35
[1;31m→ [33mduxxlux [m [33m: 的選擇，掌權者也會利用各種資源迫使平 [m 1.172.174.188 06/03 17:35
[1;31m→ [33mduxxlux [m [33m: 民做出大多群體希望的選擇 [m 1.172.174.188 06/03 17:36
[1;37m推 [33mA98454 [m [33m: 窩覺得現代跟古代還是有差欸，拿賽爾克巴 [m 101.12.17.142 06/03 17:37
[1;31m→ [33mA98454 [m [33m: 萊當例子，在部落時期，必須捍衛領土，不 [m 101.12.17.142 06/03 17:38
[1;31m→ [33mA98454 [m [33m: 然被其他部落佔領就被殺光，但是日領時期 [m 101.12.17.142 06/03 17:38
[1;31m→ [33mA98454 [m [33m: ，包羞容辱，族人後續也是有機會踏入資產 [m 101.12.17.142 06/03 17:38
[1;31m→ [33mA98454 [m [33m: 階級，窩覺得啦 [m 101.12.17.142 06/03 17:38
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 你是說像沖繩一樣被本洲當犧牲品嗎XD [m 123.241.0.179 06/03 17:39
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 連把犯罪窩(美軍軍營)遷走的權利都沒 [m 123.241.0.179 06/03 17:40
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 有 [m 123.241.0.179 06/03 17:40
[1;37m推 [33mwayne407 [m [33m: 確實。 [m 223.138.37.101 06/03 17:40
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 而且這已經算是相對開放的政權下 [m 123.241.0.179 06/03 17:41
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 不然叫以色列自己把國家解散不就知道 [m 123.241.0.179 06/03 17:41
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 甚麼叫國家不重要了 [m 123.241.0.179 06/03 17:42
[1;31m→ [33mundeadmask [m [33m: 如果國家能給人民族足夠的保護 有勝算 [m 59.102.219.24 06/03 17:43
[1;31m→ [33mundeadmask [m [33m: 當然值得一戰 但如果已經剩下無意義的 [m 59.102.219.24 06/03 17:43
[1;31m→ [33mundeadmask [m [33m: 消耗 為了意識型態爭一口氣 那又何必 [m 59.102.219.24 06/03 17:44
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 現在能消耗是因為互相僵持.. [m 123.241.0.179 06/03 17:45
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 就算你覺得是靠外援,沒有國家哪來的外 [m 123.241.0.179 06/03 17:46
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 援 [m 123.241.0.179 06/03 17:46
[1;31m→ [33mundeadmask [m [33m: 能下去跟硬下去不太一樣 [m 59.102.219.24 06/03 17:47
[1;31m噓 [33mbiaw [m [33m: 笑死 你要不要看鵝國怎麼對待那兩個投降州 [m 114.136.252.42 06/03 17:48
[1;31m→ [33mbiaw [m [33m: 的人民被怎麼對待 小孩從父母身邊被強制帶 [m 114.136.252.42 06/03 17:48
[1;31m→ [33mbiaw [m [33m: 走 青壯被迫上戰場用超爛武器當肉墊 [m 114.136.252.42 06/03 17:48
[1;31m→ [33mscarbywind [m [33m: 不一樣在哪? [m 123.241.0.179 06/03 17:50
[1;37m推 [33mcomi0530 [m [33m: 確實 你終究是要被人統治的 [m114.136.154.161 06/03 17:58
[1;37m推 [33mbelion [m [33m: 對阿，看看現在的政府，感謝黨 ：D [m114.137.192.173 06/03 18:01
[1;37m推 [33mZMittermeyer [m [33m: XD 底層魯蛇思想幫推 [m223.137.103.169 06/03 18:04
[1;31m→ [33marbteiff [m [33m: 這算無政府主義的主張吧？要主張可以， [m 116.59.97.255 06/03 18:04
[1;31m噓 [33myamhome [m [33m: 你的運氣真是太好了 [m 111.240.41.184 06/03 18:04
[1;31m→ [33marbteiff [m [33m: 不過要打戰時你還是會被抓去打 [m 116.59.97.255 06/03 18:05
[1;31m→ [33marbteiff [m [33m: 理想上老子的小國寡民很棒，但現實是人 [m 116.59.97.255 06/03 18:07
[1;31m→ [33marbteiff [m [33m: 必須依附群體，不然不用水電去山裡打獵 [m 116.59.97.255 06/03 18:07
[1;31m→ [33marbteiff [m [33m: 過活才能完全跟國家無關喔？ [m 116.59.97.255 06/03 18:07
[1;37m推 [33mAliensoul [m [33m: 確實 [m 49.217.67.245 06/03 18:18
[1;37m推 [33meddy12357 [m [33m: 完全正確 [m 111.71.47.241 06/03 18:25
[1;37m推 [33mlwlt1995 [m [33m: 正確 [m223.137.146.102 06/03 18:25
[1;31m噓 [33mguenhwyvar [m [33m: 是什麼樣的自信讓你覺得被中國統治會 [m223.139.130.200 06/03 18:32
[1;31m→ [33mguenhwyvar [m [33m: 更好 [m223.139.130.200 06/03 18:32
[1;31m噓 [33mThe4sakenOne [m [33m: 因為你對國家毫無認同，而國家不是 [m 27.51.153.38 06/03 18:36
[1;31m→ [33mThe4sakenOne [m [33m: 靠一群只會流浪的人建成的 [m 27.51.153.38 06/03 18:36
[1;37m推 [33mqmanuq [m [33m: 寫的真好，果然是有讀過書的人 [m 203.204.78.64 06/03 18:36
[1;37m推 [33mabcpiii [m [33m: 之前剛開戰時放水淹阻擋俄軍進攻，一個住 [m 118.170.35.126 06/03 18:37
[1;31m→ [33mabcpiii [m [33m: 民受採訪無奈說：就這樣，我也不知道好不 [m 118.170.35.126 06/03 18:37
[1;31m→ [33mabcpiii [m [33m: 好，房子都進水裡了 [m 118.170.35.126 06/03 18:37
[1;31m→ [33mabcpiii [m [33m: 沒人想被中共統一，但自由並不是只有戰爭 [m 118.170.35.126 06/03 18:37
[1;31m→ [33mabcpiii [m [33m: 才能換來，看個人怎定義 [m 118.170.35.126 06/03 18:37
[1;31m→ [33mThe4sakenOne [m [33m: 流浪的國外，你終究是個外人 [m 27.51.153.38 06/03 18:38
[1;37m推 [33mlime1207 [m [33m: 所以你主張投降或是躺平囉? [m 1.174.177.205 06/03 18:39
[1;31m噓 [33mThe4sakenOne [m [33m: 講了一堆，你還是沒說被入侵你要怎 [m 27.51.153.38 06/03 18:41
[1;31m→ [33mThe4sakenOne [m [33m: 麼保護自己的房子啊== [m 27.51.153.38 06/03 18:41
[1;31m→ [33mCruel2 [m [33m: 出生在民主或獨裁也許是運氣，不過長大要 [m 114.47.76.71 06/03 18:42
[1;31m→ [33mCruel2 [m [33m: 去住哪就是自由選擇了 [m 114.47.76.71 06/03 18:42
[1;31m噓 [33mblueskyqoo [m [33m: 沒有他人的努力 你有今天的運氣嗎... [m 223.137.107.67 06/03 18:43
[1;31m→ [33mblueskyqoo [m [33m: . [m 223.137.107.67 06/03 18:43
[1;31m噓 [33malladult [m [33m: 太悲哀了吧,你的祖先沒有一個當政者嗎? [m 36.231.194.110 06/03 18:43
[1;37m推 [33mabcpiii [m [33m: 烏克蘭一片焦土，打仗沒有不流血，但肯定 [m 118.170.35.126 06/03 18:44
[1;31m→ [33mabcpiii [m [33m: 比的是資源，台灣有中共那麼多資源嗎？ [m 118.170.35.126 06/03 18:44
[1;31m→ [33malladult [m [33m: 所有人,就算是乞丐,他的祖先也有曾經是 [m 36.231.194.110 06/03 18:44
[1;31m→ [33malladult [m [33m: 當政者,你的後代永世都無法成為當政者嗎 [m 36.231.194.110 06/03 18:45
[1;31m→ [33malladult [m [33m: 我只能說,你的基因有問題吧 [m 36.231.194.110 06/03 18:45
[1;37m推 [33mLENMAN [m [33m: 合理，反抗幹嘛！對岸明明就比較好 [m 223.139.37.51 06/03 18:46
[1;31m噓 [33mcherryiami [m [33m: 洨粉紅不要假裝自己很懂好嗎 [m 61.228.50.116 06/03 18:46
[1;37m推 [33melibra01 [m [33m: 是 [m 114.137.22.77 06/03 18:46
[1;31m→ [33msdbb [m [33m: 台肯 [m 123.204.126.1 06/03 18:49
[1;37m推 [33mRonwill955 [m [33m: 確實 [m111.255.127.188 06/03 18:50
[1;31m噓 [33malladult [m [33m: 從祖先到自己到後代,幾千年幾萬年都出不 [m 36.231.194.110 06/03 18:50
[1;31m→ [33malladult [m [33m: 了一個當政者,好黑暗,侮辱性極強 [m 36.231.194.110 06/03 18:50
[1;31m→ [33malladult [m [33m: 都在夾縫生存嗎?眼睛只能看地面不能抬頭 [m 36.231.194.110 06/03 18:52
[1;31m→ [33mraku [m [33m: 哇 端午節還要上班 辛苦 [m223.136.125.246 06/03 18:56
[1;31m噓 [33mlittlewoo [m [33m: [m 106.1.248.28 06/03 19:34
[1;31m→ [33mendlesswalk [m [33m: 被吃下來一方的平民怎麼可能不會被 [m 101.9.237.193 06/03 19:39
[1;31m→ [33mendlesswalk [m [33m: 動財產... [m 101.9.237.193 06/03 19:39
[1;31m噓 [33mjosephchen08 [m [33m: 你就是那種女兒被強姦 怪她穿太暴露 [m 101.12.45.108 06/03 20:00
[1;31m→ [33mjosephchen08 [m [33m: 然後還要她不要抵抗 就不會受傷 [m 101.12.45.108 06/03 20:00
[1;31m→ [33mjosephchen08 [m [33m: 然後就嫁女兒給強姦犯 [m 101.12.45.108 06/03 20:00
[1;31m噓 [33mbiaw [m [33m: 有人想要搶劫 你奮力抵抗 為了什麼呢？ [m 114.136.252.42 06/03 20:05
[1;31m噓 [33msamonella [m [33m: 就高中生沒被鐵拳打過的想法吧！現在 [m 101.10.97.160 06/03 20:09
[1;31m→ [33msamonella [m [33m: 國高中生的主流想法是這樣沒錯。 [m 101.10.97.160 06/03 20:09
[1;37m推 [33mneige923 [m [33m: 本篇完美示範什麼叫末人 [m 45.64.240.235 06/03 20:29
[1;37m推 [33mvictorly [m [33m: 塔綠班一堆逃兵跟人家談打仗是為了什麼 [m 110.30.144.5 06/03 20:30
[1;31m→ [33mvictorly [m [33m: ？ [m 110.30.144.5 06/03 20:30
[1;31m→ [33mpgcgo [m [33m: 笑死了 放權 還好這邊都反指標zz [m 60.248.185.202 06/03 20:34
[1;37m推 [33mss880702ss [m [33m: 當世界統一的時候才有止息紛爭的可能 [m 39.8.66.69 06/03 21:25
[1;31m→ [33mwww115ui8 [m [33m: 你不知道烏東叛軍投俄後的下場齁 [m 39.13.66.203 06/03 22:18
[1;37m推 [33mthisis127 [m [33m: 烏克蘭比俄羅斯還要窮不少 [m 114.37.162.218 06/03 22:27
[1;37m推 [33mappleball200 [m [33m: 推一半，但好不容易建立的民主制度 [m 111.249.189.70 06/03 22:27
[1;31m→ [33mappleball200 [m [33m: 很珍貴，是值得守護 [m 111.249.189.70 06/03 22:27
[1;31m→ [33mthisis127 [m [33m: 不如想想美國要打台灣有人願意抗美保台 [m 114.37.162.218 06/03 22:27
[1;31m→ [33mthisis127 [m [33m: 還是投降美國 [m 114.37.162.218 06/03 22:27
[1;37m推 [33mbiaw [m [33m: 自以為投降一時爽 一直投降一直爽 其實歷史 [m 220.136.194.4 06/03 23:57
[1;31m→ [33mbiaw [m [33m: 上投降鵝國的都被抓去當炮灰了 DPR LPR的投 [m 220.136.194.4 06/03 23:58
[1;31m→ [33mbiaw [m [33m: 降派也都被抓去當炮灰了 [m 220.136.194.4 06/03 23:58
[1;31m→ [33mvzerov [m [33m: 烏東兩國從頭到尾都是反烏西政府跟俄國同 [m124.218.207.123 06/04 00:05
[1;31m→ [33mvzerov [m [33m: 盟 到底投了什麼降? 現在被抓去當炮灰的就 [m124.218.207.123 06/04 00:06
[1;31m→ [33mvzerov [m [33m: LVIV那些被烏西政府抓去烏東中和俄軍砲彈 [m124.218.207.123 06/04 00:07
[1;31m→ [33mvzerov [m [33m: 的可憐人吧 [m124.218.207.123 06/04 00:07
[1;31m→ [33mvzerov [m [33m: 整場戰爭最有種的不是俄軍也不是烏西軍 是 [m124.218.207.123 06/04 00:09
[1;31m→ [33mvzerov [m [33m: 烏東軍 還有人在那抹啥投降 [m124.218.207.123 06/04 00:09
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝