標題: Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
時間: Thu Dec 31 03:48:31 2015
不要想著反擊，
而是技巧性引導他們到我們立場思考
以我幾年前的做法為例
我父親貧窮家庭出身至事業有成，
年紀尚輕即從科技業大公司副總退休
可想見他性格必定意氣風發難聽進孩子意見
當時他一邊吃飯一邊看著垃圾媒體
嘴裡慣例說著
“我這一輩年輕多拼多苦都沒抱怨，
一路白手起家拼上來還不是事業有成
你們年輕人都草莓族，沒抗壓性
怎麼台灣教育失敗出了你們廢物blabla”
魯叔我等他念一段落
這樣說
"爸，你記得我小時候你帶我參加無殼蝸牛抗議活動的事嗎？”
“記得阿，幹嘛？”
“那活動的宗旨是什麼？”
“抗議買不起房子阿”（不耐煩）
“那時不是住板橋?我們去幹嘛?”
“板橋那時是租的啊，我跟你媽出身都窮，
你們現在過這麼爽都是我們拼出來的，
你們這代都不爭氣blabla"（訓斥模式）
“那時為什麼買不起阿?爸你那時薪水多少?”
“那時還是小職員還沒開始升遷，兩萬多..吧?”
"那時我們板橋那間房買的話要多少阿?"
“兩三百萬吧，問這幹嘛？”
“沒事，就問問..爸你辛苦了，
奮鬥一輩子買現在這房子
我們家也過得不錯了，
對了，我們家現在值多少?”
“七八千萬吧？沒注意”
------舖梗完畢，以下本魯口氣平穩的進擊--------
“老爸年輕時薪水兩萬，房子兩三百萬就要無殼蝸牛運動，
“現在年輕人一堆一樣薪水兩萬多，房子幾千萬，
“而現在年輕人有沒有搞無殼蝸牛運動?”
"或許年輕人很沒用吧，但說到沒抗壓性，
草莓族，嗯...公平嗎？”
平日感受到頂嘴就會暴怒的傳統老爸沉默了
之後一整天若有所思
從那天起草莓族一詞從我父親口中絕跡
過往只參加政治遊行（我家三代黨外）
也開始或參與或資助弱勢或社運遊行
（比如太陽花，反正他退休時間多”）
資助他認為優秀的年青人創業
（除了他兒子我以外他都資助......）
甚至偶爾對朋友說出“房價跌一跌也好，年輕人太苦了”這種話
（嚇得我以為父親被什麼東西附身了..）
長輩不是沒腦子思考
而是他們經濟有餘裕
生活無虞遠離感受經濟壓力的位子
讓他們無法感受年輕一輩面臨的困境
以他們自身經驗帶入當然覺得年輕人無病呻吟
如果真的能引導他們到現今年輕人的位置
他們會開始憤怒
如同許多在黨國神話中成長
一朝驚醒的外省朋友對國民黨
比一般人更有攻擊性一樣
如小段，姚立民老師，
和我在社運中偶遇過的外省老爺爺
用濃重鄉音大喊
"國民黨只會騙人
我最清楚
他奶奶的我被騙了一輩子！"一般
長輩會驚覺他們孩子如今面臨的困境
而後憤怒
不過要成功引導需要天時地利人和就是了
（阿幹..只剩三小時可以睡....）
※ 引述《anthony13015 (nothingonyou)》之銘言：
: 今天跟親戚一起吃飯
: 剛好看到這新聞
: 某位長輩就說
: 的確 沒有我們這些老人 你們這些年輕人
: 什麼也不是
: 生活也不會過那麼好 要懂得感恩
: 我聽完 也不知該說什麼
: 因為好像有點道理...
: 那如果各位聽到 會怎麼樣反擊呢..
-----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.202.208
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[1;37m推 [33mwsx1678904 [m [33m: 時代背景真的差多了 [m12/31 03:50
[1;37m推 [33mdrmfs01 [m [33m: 人生勝利組 XD [m12/31 03:51
我這輩子基本上沒拿過零用錢
我父親口頭禪：“你是我兒子，
我能白手起家你沒理由不行”
幹，誰讓我爸看汪洋中的一條船的！
[1;37m推 [33mblaz [m [33m: 攻擊性 +1 [m12/31 03:53
[1;37m推 [33mHuangJC [m [33m: 就推你了.. [m12/31 03:53
[1;37m推 [33mvajra0001 [m [33m: [m12/31 03:53
[1;37m推 [33mkkb702564 [m [33m: 現在想買兩三百萬的房子也是有啦，只是不在台北… [m12/31 03:54
[1;37m推 [33mblaz [m [33m: 三房兩廳兩三百萬，別說台北，台灣應該都沒有吧？ [m12/31 03:55
[1;37m推 [33mRowerjacky [m [33m: 跟深藍長輩談過，他們講不過時，就跳針年輕人被操弄 [m12/31 03:55
[1;37m推 [33msleepyrat [m [33m: 所以說，長輩好好玩，看你怎麼玩~~ [m12/31 03:56
[1;31m→ [33mRowerjacky [m [33m: 可能我口才不好，根本沒辦法談下去，一直「反正...」 [m12/31 03:56
[1;37m推 [33mblaz [m [33m: 有些長輩當下會頂，但說久了一樣會去思考你講的內容 [m12/31 03:57
[1;31m→ [33mblaz [m [33m: 就慢慢來吧，他們被騙一輩子，總是要點時間醒醒 [m12/31 03:57
[1;37m推 [33mkkb702564 [m [33m: 有吧，我印象我哥他住鹿港，說過彰化沿海那邊有三百多 [m12/31 03:59
問題我台北人....
養大我的阿公阿嬤都九十多歲
我離不開臺北的 哭哭
[1;37m推 [33mHuangJC [m [33m: 薪水兩萬可以買兩三百萬，好強！ [m12/31 03:59
[1;31m→ [33mkkb702564 [m [33m: 的透天，不過生活機能就…科科（你知道的…） [m12/31 03:59
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m: 我同學也辦到了，但靠的是炒；但這問題很大.. [m12/31 03:59
[1;37m推 [33mRowerjacky [m [33m: 重點是他們也知道現在kmt很爛，但還是會投藍的 [m12/31 04:00
重點完全不在藍綠
別吵政治
只是很單純的，
引導他們思考現在年輕人收入
要如何買房，育兒
如何引導能讓他們真正認真去想
而不是當旁觀者嘴風涼話
我對付我媽是薪水攤開，
讓她幫我算薪水五萬
在台北市如何買房買車娶妻育兒
還要保險投資給他們孝養金
一開始會講半天他們當年薪水多低的廢話
某天她閒著無聊真的認真算一次後就炸了
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:11:15
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m: 不能說'人家行你為何不行'，而是，這是自相殘殺.. [m 12/31 04:00
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m: 靠殘害別隻老鼠來生存.. [m 12/31 04:00
[1;37m推 [33mMonchestnut [m [33m: 以前兩三百萬算很貴了 30年前新公寓50幾萬吧 台北縣 [m12/31 04:00
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m: 我們應該要有個公平的底限；貸款幾年，應該要買得起 [m12/31 04:01
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m: 吃不起這種苦的才叫草莓，而願意揹債幾年的，算應該的 [m12/31 04:02
[1;37m推 [33mBatou [m [33m: 推原PO [m12/31 04:02
[1;31m→ [33mckshchen [m [33m: 光是九二共識這點，就足夠讓很多人死守藍了 [m12/31 04:03
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m: 我家是我爸貸款三十年買下的... 買下都快退休了 Orz [m12/31 04:03
[1;31m→ [33mckshchen [m [33m: 不管知道國民黨多爛都一樣 [m12/31 04:03
[1;37m推 [33mians20025 [m [33m: 推，的確需要耐心與時機點 [m12/31 04:06
[1;37m推 [33mcinnie [m [33m: 你爸的話不無道理，畢竟他也真的成功。以前成功門路機會其 [m12/31 04:07
[1;31m→ [33mcinnie [m [33m: 實沒那麼多，一開始奮鬥吃飯配醬油無娛樂。但現在還是很多 [m12/31 04:08
[1;31m→ [33mcinnie [m [33m: 有多少花多少沒有能力卻幻想當老闆的人。說到底成功就是要 [m12/31 04:08
[1;31m→ [33mcinnie [m [33m: 實力努力堅持就對了。 [m12/31 04:08
其實重點在於，他那條路現在走不通
他沒創業，純靠公司薪水跟公司配股
懂了吧？
現在有什麼吃頭路的薪水缺
可以25年退休身價幾個億?
存到死都不夠
另我透過我爸見過的70年次前後
創業團隊二三十個有
沒靠爸靠母純靠刻苦存錢沒娛樂當老闆
（有人家不有錢，拿父母退休金梭哈）
嗯...人數只能說嗯...錦衣衛...
方式有...嗯...一點點髒...嗯..一點點
這年頭年輕人沒父母靠要賺大錢
販毒開賭場放高利貸做詐騙等歪路不論
要嘛去大大大外商，頻果孤狗之流
要嘛技術過硬別人靠爸創業你插技術乾股
要嘛巴著富二代搖尾巴等撿餅乾屑
要嘛朋友周董
要嘛中樂透
靠一般工作存錢創業賺大錢...嗯....
機率不會比樂透高多少.....
[1;31m→ [33mblaz [m [33m: 現在這個社會架構最大問題是年輕人變成滾輪老鼠 [m12/31 04:08
[1;37m推 [33mblaz [m [33m: 不像以前你努力有出頭天，現在先問你爸那位 [m12/31 04:09
[1;31m→ [33mblaz [m [33m: 要改善這個情況先要提高基本薪資，解決窮忙 [m12/31 04:09
[1;37m推 [33mblaz [m [33m: 並且對企業財團大老闆課徵相應的稅金 [m12/31 04:10
[1;31m→ [33mblaz [m [33m: 自己本身名下無產通通掛名公司消費的大有人在 [m12/31 04:10
[1;31m→ [33mblaz [m [33m: 但國家有去查稅或是訂定規則禁止這種逃稅嗎，沒有 [m12/31 04:11
[1;37m推 [33mluisak [m [33m: 像我有時候時在懶的存錢..怎麼存也買不起房 [m12/31 04:11
[1;31m→ [33mluisak [m [33m: 不如買些讓自己爽的東西= = [m12/31 04:11
[1;37m推 [33mfrancmiss [m [33m: 推，不過你快去睡吧吧吧 ~ [m12/31 04:15
[1;37m推 [33mjehow [m [33m: 以前還沒陷阱 利率那麼高 貸也貸不起 現在是硬背變屋奴 [m12/31 04:18
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:32:37
[1;37m推 [33milove360 [m [33m: 說好啊！ [m12/31 04:20
[1;37m推 [33mandi0524 [m [33m: 這篇該被推爆！只能說很多既得利益者都忘了今天跟昔日 [m12/31 04:21
[1;31m→ [33mandi0524 [m [33m: 的差異 [m12/31 04:21
不是，是立場不同讓長輩沒體會到差異
[1;37m推 [33meric820813 [m [33m: 推 [m12/31 04:25
[1;31m噓 [33ma810086 [m [33m: [m12/31 04:26
[1;37m推 [33mbutmyass [m [33m: 推理性 要是綠吱都跟你一樣 KMT早就垮了 [m12/31 04:29
[1;37m推 [33marihanta [m [33m: [m12/31 04:29
[1;37m推 [33makay08 [m [33m: 推推 [m12/31 04:30
[1;37m推 [33mwen7379 [m [33m: 柔性的反擊對會思考的長輩有效 被洗腦一輩子的除外 [m12/31 04:31
[1;37m推 [33mmengertsai [m [33m: a81噓就是要推 [m12/31 04:31
[1;31m噓 [33msoyghcg [m [33m: 房價去怪美國搞QE [m12/31 04:33
你加油~讓我連酸你的動力都沒有也不容易
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:35:33
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:38:06
[1;31m噓 [33msoyghcg [m [33m: 還有鄉下、郊區還有便宜的房子，自己要去擠市區怪誰 [m12/31 04:36
喔？那家中獨孫，
祖父母近百歲的都市小孩是不是
1.硬綁祖父母離開他們故鄉去鄉下?
2.身為都市小孩自己不去死要怪誰?
3.打造台北純老人城?
思考可以深一點點，
對自己將來有好處....
[1;37m推 [33mczm [m [33m: 光提高薪資有盲點 購買力才是本 不然印鈔機開下去 [m12/31 04:36
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:38:27
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:42:04
[1;37m推 [33mIamtheking [m [33m: ... [m12/31 04:39
[1;31m噓 [33msoyghcg [m [33m: 鬼島總人口密度可沒高到像新加坡跟香港一樣 [m12/31 04:39
[1;37m推 [33mzxc70227 [m [33m: 說鄉下郊區便宜的 拎北我家這附近新透天都至少要8.900萬 [m12/31 04:40
[1;31m→ [33mzxc70227 [m [33m: 啦 更扯的開到1200萬 十年前都是5.600萬而已 喔對了我家 [m12/31 04:40
[1;37m推 [33mjeffych [m [33m: 推你的溝通，將來你應該也能幹副總... [m12/31 04:40
[1;31m→ [33mzxc70227 [m [33m: 住在彰化的鄉下 至於原PO說的彰化沿海2.300萬有啦 老房 [m12/31 04:40
[1;31m→ [33mzxc70227 [m [33m: 子+兩層樓+沿海交通不方便 你看你會不會想要住科科 [m12/31 04:40
[1;31m→ [33mbutmyass [m [33m: 才說不要想著反擊 menger你有把人家苦口婆心聽進去嗎? [m12/31 04:41
[1;37m推 [33mRowerjacky [m [33m: 有討論過。他們就拿kmt的說法(阿扁.大環境)，我講再多 [m12/31 04:43
[1;31m→ [33mRowerjacky [m [33m: 句拿出再多證據也比不上kmt的一句話 [m12/31 04:43
我答案都提示過了
痛哭流涕跟長輩說你過去都錯了
他們都對
別人能結婚買房養孩子都是你自己沒用
請他們指點條明路
薪水丟給他們去算去想辦法
怎麼讓他們有孫子抱
然後看他們是不是有大本領安插
肥貓職缺讓你爽一輩子
或是跟我媽一樣真正去算一次後炸掉
附帶一提
我媽認真算一次炸掉前
別人都好好的，就你廢物
自給自足天經地義
我們賺的錢死後要捐慈善團體
不會給你跟妹妹
養你到大已經仁至義盡
（我明明是阿公阿嬤養大....）
我媽認真算一次炸掉後
只要你願意結婚，
房子我跟爸爸談想辦法
錢不夠孩子還是要生的
不孝有三無後為大
你努力賺
真的不夠我們再看看怎麼辦..
我：“我繼續租房子，
你想給我的買房預算
當我創業基金好不好,拜偷”
僅供參考~
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:43:28
[1;31m噓 [33msoyghcg [m [33m: 怎不講父母那代吃番薯簽長大 [m12/31 04:43
從頭到尾我說過父母輩沒苦過不努力嗎？
怎麼不去從小學開始從頭學習中文閱讀?
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:52:13
[1;37m推 [33mczm [m [33m: 惠帝:台灣島房子買不起 何不買去龜山島? [m12/31 04:43
[1;37m推 [33mfish3932000 [m [33m: 其實根本不用拚買房 [m12/31 04:49
我不想買房阿~
沒讓長輩發現問題
年紀過35
他們每個都會吵著要你買房
因為傳統觀念就是有自己房子才穩定
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:55:39
[1;37m推 [33ma2935373 [m [33m: 三十年前內湖新公寓要一百一左右 松山兩百內 [m12/31 04:55
可能我父親記錯了吧～
參加無殼蝸牛是真的
房價如果有錯應該是我父親的問題
人開始有錢
金錢觀念都會開始怪怪的....
幾百萬不算大錢的現在
去看窮的買不起房的過去時
或許會放大以前的難度
[1;37m推 [33mjustastupid [m [33m: 很有趣的故事 [m12/31 04:56
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:02:47
[1;37m推 [33mrayonwu [m [33m: 推 [m12/31 05:00
[1;37m推 [33mray0808 [m [33m: 樓上，我也想吃番薯簽省錢啊，可是現在比白米還貴了 [m12/31 05:00
幹，這好有梗,害我笑到被菸嗆到XD
[1;37m推 [33mczm [m [33m: 不買房?請觀察周遭店面價格 即使在鄉下 也已經買不起了 [m12/31 05:02
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:04:18
[1;31m→ [33mczm [m [33m: 租店面來做小生意的 是不是跟以前佃農很像? 再惡化下去 [m12/31 05:05
[1;31m→ [33mczm [m [33m: 惡化到薪水就剛好夠房租 基本衣食 是不是很像奴隸? [m12/31 05:07
[1;37m推 [33mkusocat [m [33m: 推 [m12/31 05:07
[1;37m推 [33mhidewin200 [m [33m: 唉 可惜的是 我爸連談都不跟我談 見面就是冷眼 …你真 [m12/31 05:08
[1;31m→ [33mhidewin200 [m [33m: 幸運 [m12/31 05:08
我高中聯考時重病
原本必建中的程度考到松山
我爸說無心唸書滾去當學徒
不要浪費他的錢
（傻傻的，我考上建中的同學
哭求跟我換，因為松 山 高 中
男 女 合 班 ）
從那天起到25歲我基本拒絕跟他說話
大學能上台大我非要填成大
就為了遠離父母
（值得，我愛臺南這個城市）
他嗆不付學費我二話不說去打工
（超幹！那時發現家裡經濟狀況太好
不符合就學貸款申請條件）
放假回臺北去阿嬤家探望完阿公阿嬤就走
（領先潮流二十年~要聽阿嬤的話）
過年時我媽打來說一整年沒回去
好歹回家吃一次團圓飯
那年唯一一次回家是當時女友付不出學費
我賺不了兩人份回家跪求母親幫忙
非常難得回家一次我爸想找我
兩個人都在家隔扇門
他是打給他助理，
要他助理打給我
詢問我是否願意陪父親喝咖啡說兩句話
應該不大可能比我當年慘烈吧
我最後都能慢慢救回父子關係
你一定也可以
加油
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:24:10
[1;37m推 [33mkis28519 [m [33m: 推 [m12/31 05:08
[1;37m推 [33mSWQclan [m [33m: [m12/31 05:08
[1;37m推 [33mTuscany [m [33m: 推 [m12/31 05:10
[1;31m噓 [33mxelnaga [m [33m: 靠爸族 [m12/31 05:11
喔?你是父母雙亡?
還是野貓野狗撿去養大？
不然誰能完全不靠父母?
思考深一層對你未來有幫助
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:27:42
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:31:54
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:36:08
[1;37m推 [33mkenny0613 [m [33m: 看你本文和回覆覺得你邏輯和觀念都很好 [m12/31 05:38
[1;37m推 [33mMoratti [m [33m: 推ㄠ [m12/31 05:40
[1;37m推 [33mvuvuvuyu [m [33m: 推 [m12/31 05:44
[1;37m推 [33mxlove [m [33m: 贊 [m12/31 05:45
[1;37m推 [33mrainbowzone [m [33m: 你爸是明理人，有些你講了這些會說「也有些上進的年 [m12/31 05:48
[1;31m→ [33mrainbowzone [m [33m: 輕人月入數十萬，所以買不起七八千萬是你沒競爭力 [m12/31 05:49
你以為他以前不是這樣說嗎？（苦笑）
一切都靠溝通
只能說七年PM，兩年採購，兩年業務
的魯魯職涯還是讓我練出一點點
溝通能力..嗯…一點點
不過溝通技能只能手把手教概念後
自己悟自己的方法
若那天有緣共事我們再交流吧：）
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:59:00
[1;37m推 [33mTrunkV [m [33m: 推 作者快休息吧 進入非常態的社會 要更多的體力勇氣應付 [m 12/31 06:04
[1;37m推 [33mcrazysinger [m [33m: 推 [m 12/31 06:05
[1;37m推 [33msky093851248 [m [33m: 推 [m 12/31 06:09
[1;37m推 [33mriomusi [m [33m: 讚 [m 12/31 06:11
[1;37m推 [33mpian0214 [m [33m: push [m 12/31 06:23
[1;37m推 [33mh73o1012 [m [33m: 厲害給推 [m 12/31 06:25
[1;37m推 [33mkudoboy [m [33m: push [m 12/31 06:40
[1;37m推 [33mlch2011 [m [33m: 七年PM，兩年採購，兩年業務，這樣月薪才五萬?! [m 12/31 06:45
[1;31m→ [33mlch2011 [m [33m: 原po講的其實是底薪吧，太客氣了囧" [m 12/31 06:46
[1;37m推 [33mfreefrog [m [33m: 讚!但我要聽更多溝通故事！ [m 12/31 06:53
[1;37m推 [33mBHrabal [m [33m: push [m 12/31 06:54
[1;37m推 [33mapple7685 [m [33m: 推給你 [m 12/31 06:56
[1;37m推 [33mvagic [m [33m: 推原po真的很會溝通誒，值得學習，祝你創業成功 [m 12/31 06:57
[1;37m推 [33mpeterhuo [m [33m: 強 [m 12/31 07:06
[1;37m推 [33mwxyz111 [m [33m: 推 [m 12/31 07:10
[1;37m推 [33mdendrimer [m [33m: 推 [m 12/31 07:11
[1;37m推 [33mmarkweng [m [33m: 推 [m 12/31 07:13
[1;37m推 [33manthony13015 [m [33m: 謝謝你讓我學到一課 [m 12/31 07:19
[1;37m推 [33mairjaguar [m [33m: 好文給推！ 真的是過太爽就會忘了其他人 [m 12/31 07:24
[1;37m推 [33mzero09107 [m [33m: 長輩就沒腦子去思考阿 有的話還要跟他們講哦... [m 12/31 07:25
[1;37m推 [33mjoeydai [m [33m: 推 [m 12/31 07:29
[1;37m推 [33mserval623 [m [33m: 不錯喔 你蠻厲害的 [m 12/31 07:37
[1;37m推 [33mmojingri [m [33m: [m 12/31 07:38
[1;37m推 [33murmfo [m [33m: 推 祝原po創業順利 [m 12/31 07:42
[1;37m推 [33mbuddar [m [33m: 推 [m 12/31 07:42
[1;37m推 [33mriker729 [m [33m: 其實年輕人會像你這樣思考的也不多.... [m 12/31 07:42
[1;37m推 [33meqmblcor [m [33m: 這招只能用在有腦藍身上 但通常一藍就無腦 [m 12/31 07:44
[1;37m推 [33mdoomhydra [m [33m: 推推 [m 12/31 07:45
[1;37m推 [33mspace0418 [m [33m: 你真的好棒 我羨慕你 [m 12/31 07:45
[1;37m推 [33mghosthunderd [m [33m: 淚推QQ 家裡大人醒不來啊QQ [m 12/31 07:45
[1;37m推 [33mpikalu [m [33m: 推 [m 12/31 07:47
[1;37m推 [33mskyringcha [m [33m: 那是你爸還有點思考能力，很多被洗腦一輩子的人根本沒 [m 12/31 07:47
[1;31m→ [33mskyringcha [m [33m: 救！ [m 12/31 07:47
[1;37m推 [33mdian9 [m [33m: ! [m 12/31 07:49
[1;37m推 [33mkgtmac1 [m [33m: 推 [m 12/31 07:51
[1;37m推 [33mth11yh23 [m [33m: 乾爹… [m 12/31 07:51
[1;37m推 [33morzno [m [33m: 推理性討論 [m 12/31 07:52
[1;37m推 [33mcmid05 [m [33m: 太小看689了 [m 12/31 07:56
[1;37m推 [33msasaki0327 [m [33m: 猛 [m 12/31 07:57
[1;37m推 [33mfraser0136 [m [33m: 幫年輕人QQ 也幫自己QQ [m 12/31 07:58
[1;37m推 [33mnicehsing [m [33m: 推 [m 12/31 07:58
[1;37m推 [33mtiara [m [33m: 好文要推 [m 12/31 07:59
[1;37m推 [33msaint01 [m [33m: 推 [m 12/31 08:00
[1;31m→ [33msaint01 [m [33m: 你這篇值得一看再看啊 [m 12/31 08:01
[1;37m推 [33mx335892 [m [33m: 推～那個時候沒買房的人現在都很苦 [m 12/31 08:04
[1;37m推 [33mkero0331 [m [33m: 因為你爸媽還會想啊，很多大人都只會覺得小孩什麼都不 [m 12/31 08:13
[1;37m推 [33mdavidbright [m [33m: 一堆噓文也不知道是反串還是認真..XD丟臉阿 [m 12/31 08:16
[1;37m推 [33mresudi [m [33m: 推 [m 12/31 08:16
[1;37m推 [33mAltas [m [33m: 推一個 現在的環境跟以前真的差太多了 哀哀 [m 12/31 08:19
[1;37m推 [33miceblue120 [m [33m: 推 [m 12/31 08:22
[1;37m推 [33mshadeel [m [33m: 其中幾個腦殘噓文 你媽知道你很丟臉嗎 XD [m 12/31 08:24
[1;37m推 [33mglassesboy [m [33m: 厲害厲害 [m 12/31 08:24
[1;37m推 [33mloveshih [m [33m: 推 [m 12/31 08:24
[1;37m推 [33mbforest [m [33m: 推 [m 12/31 08:25
[1;37m推 [33myanis [m [33m: 高手 [m 12/31 08:26
[1;37m推 [33mmadeinhell [m [33m: 一堆低能亂嗆辛苦你一個個回 [m 12/31 08:26
[1;37m推 [33mcolan8 [m [33m: 辛苦回一堆立論失敗的人 你也是蠻有心的 ( ′_>`) [m 12/31 08:30
[1;31m→ [33mcolan8 [m [33m: 我最討厭去試者改變人的想法了 沒必要 就算成功也看不到好 [m12/31 08:31
[1;37m推 [33moeibei [m [33m: 推 [m12/31 08:35
[1;37m推 [33mcavabien [m [33m: 推 [m12/31 08:35
[1;37m推 [33mFannWang [m [33m: 推方法 [m12/31 08:38
[1;37m推 [33mlouisp [m [33m: 推啊～ [m12/31 08:38
[1;37m推 [33mlittleau [m [33m: 讓我想到我參加太陽花學運時，有一個外省老兵也說過他 [m12/31 08:42
[1;37m推 [33mmocca000 [m [33m: 你爸在那個年代就是黨外了 代表他腦子本來就很清楚 [m12/31 08:42
[1;31m→ [33mlittleau [m [33m: 們被騙了Ｋ黨騙了一輩子，很不希望你們年輕人在被騙下去 [m12/31 08:43
我那時超震撼的..
[1;37m推 [33mbullman [m [33m: 推 [m12/31 08:46
[1;37m推 [33msola121 [m [33m: 讚 我也正在試著改變父母想法 [m12/31 08:48
不是要改變父母想法，
而是引導他們站到
你的位置跟視野後給建議
成年人之間很難說服
溝通重點不是用道理震攝對方
（道理往往是罵人時在用的）
溝通是營造一個情境
引導對方進入後
對方自然而然推導出與你相同的共識
所以要先清楚對方的想法
要先能站對方立場想
再去營造對方如何能站你立場想的環境
及如何引導對方前往你要他去的情境
啊幹，秘笈教出去了，
魯叔要沒飯吃了QAQ
[1;37m推 [33mcappuccion [m [33m: 鄉下便宜？我老家南投鄉下都有一間一千萬的房子了… [m12/31 08:51
[1;37m推 [33miamOsaka [m [33m: 推學長 真是篇好文! [m12/31 08:54
[1;37m推 [33mlosterchen [m [33m: [m12/31 08:54
[1;37m推 [33mkillerken [m [33m: 溝通力讚 [m12/31 08:54
[1;31m噓 [33mfrank111 [m [33m: 無殼蝸牛在1989年也就是26年前，
[1;37m推 [33mckhgduck [m [33m: 成大學長推 [m12/31 08:55
[1;37m推 [33mchirssu [m [33m: 樓上看不懂 現在不是住板橋 [m12/31 08:56
[1;37m推 [33mairtsubasa [m [33m: 感謝你拯救了一位689 [m12/31 08:56
[1;37m推 [33mGritty5566 [m [33m: 這要爆 [m12/31 08:57
[1;37m推 [33mk145 [m [33m: 推這篇 [m12/31 08:57
[1;37m推 [33mnewland [m [33m: 推個 [m12/31 08:57
[1;31m→ [33mfrank111 [m [33m: 板橋全新豪宅一坪算80萬，你家有100坪?26年前一坪3萬? [m12/31 08:59
我家30年前租屋板橋約30坪
有錢了還租小房子幹嘛？
有沒有聽過“搬家”?
我家現在天龍地區破百坪
需要跟你報告嗎？
有時腦子打結可以試試用其他器官思考
對某些人來說更好使
（手指膝蓋）
[1;31m→ [33mh41615 [m [33m: 加油 [m12/31 08:59
[1;37m推 [33mbndan [m [33m: 有些時候說服自己父母沒這麼困難...由其是他們真的站到子女 [m12/31 08:59
[1;37m推 [33mCOOLTARO [m [33m: 沒想到這種文還能釣出幾隻賤奴搖尾狗崩潰，算成功了 [m12/31 08:59
[1;31m→ [33mbndan [m [33m: 立場時就會真的思考到現在社會的問題... [m12/31 09:00
[1;37m推 [33msu3s83jo4 [m [33m: 推 [m12/31 09:00
[1;37m推 [33mfrank111 [m [33m: 把兩間不同買價和不同賣價的房子放在一起，是刻意誤導 [m12/31 09:01
當時板橋也沒到兩三百萬阿
我引導我爸時說的也不是七八千萬阿
是說幾千萬，你還好嗎？
要跟人溝通時要盡量用
對方意識裡的概念溝通
難不成人家說兩三百萬我要糾正他一下
說七八千萬時我再打斷他一下
拿計算機算?
這位brother,我在說溝通
不是在搞笑欸?
其實不需要別人誤導
有些人就玩死自己了
（手指膝蓋）
[1;37m推 [33mdarkmonster [m [33m: 噓文都不看內容嗎 哪來靠爸~ [m12/31 09:01
[1;37m推 [33mg7063068 [m [33m: 真好笑 人家是在強調賺到房子的難度 你在精算房子的價值 [m12/31 09:03
[1;31m→ [33mchirssu [m [33m: 他的意思只是房價物價漲蠻多 薪水沒變 [m12/31 09:04
[1;37m推 [33mayler88 [m [33m: 推 [m12/31 09:05
[1;31m→ [33mg7063068 [m [33m: 這樣兩相一比較就知道賺到一棟房子要難上多少倍 [m12/31 09:05
[1;37m推 [33mfrank111 [m [33m: 要講求真實性，如果是瞎掰的那跟國民黨的黨工有什麼不同 [m12/31 09:06
你可以用這個先判斷一下（手指膝蓋）
[1;37m推 [33musamichan [m [33m: 推 [m12/31 09:07
[1;31m→ [33mg7063068 [m [33m: 所以重點是放在26年前板橋一坪多少ㄇwwwww [m12/31 09:08
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:23:14
[1;31m→ [33mgwenwoo [m [33m: 狗冥黨=民不聊生+圖利財團+抹黑掛勾!!~by收費員自救會 [m12/31 09:13
[1;37m推 [33mhsiyafel [m [33m: 鄉下地方還是能二、三百買個中古透天的 [m12/31 09:14
[1;37m推 [33mwmtsung [m [33m: 哈哈哈哈，你的才能絕對不比你爸差 [m12/31 09:16
[1;37m推 [33mkaymidori [m [33m: 推 [m12/31 09:16
[1;37m推 [33mmodulation [m [33m: 推 [m12/31 09:18
[1;37m推 [33mCruel2 [m [33m: 推 [m12/31 09:21
[1;37m推 [33mmarderly [m [33m: 推 [m12/31 09:21
[1;37m推 [33mjeneaqa1 [m [33m: 推 [m12/31 09:23
[1;37m推 [33mhandlesome [m [33m: 推 [m12/31 09:23
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:24:39
[1;37m推 [33mhankk [m [33m: 推~ [m12/31 09:25
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:32:39
[1;37m推 [33melsa50320 [m [33m: 「除了他兒子我以外他都資助......」→淡淡的哀傷 [m12/31 09:26
[1;37m推 [33mwmtsung [m [33m: 看完推文發現原來是松山的，應該是學弟吧？我是第二屆 [m12/31 09:28
學長好（敬禮）
[1;37m推 [33miiiiyouyou [m [33m: 可惡實話 [m12/31 09:29
[1;37m推 [33mfakeimage [m [33m: 好文推 [m12/31 09:29
[1;37m推 [33mVerola [m [33m: 深有同感 跟我們家好像 [m12/31 09:29
[1;31m→ [33msss33 [m [33m: GJ 有腦的跟那些無腦Qmmm想的就是不一樣 [m12/31 09:29
[1;37m推 [33mJHC24 [m [33m: 推 [m12/31 09:32
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:34:52
[1;37m推 [33mQQ5566 [m [33m: 淡淡地哀傷 其實原po跟你爸蠻像的 不服輸XD [m 12/31 09:34
[1;37m推 [33mzeanmar [m [33m: 兩三百？花蓮你都找不到大概要到台東屏東的偏遠處才有 [m 12/31 09:35
[1;31m→ [33mzeanmar [m [33m: 市區都不可能 [m 12/31 09:35
[1;37m推 [33mmemalina [m [33m: 推 [m 12/31 09:38
[1;37m推 [33mjeremy7986 [m [33m: 原po的戰力是不是被遺傳的 [m 12/31 09:38
[1;37m推 [33mjasonchangki [m [33m: 說服力沒像原Po這麼強.... [m 12/31 09:41
[1;37m推 [33mporterlevis [m [33m: 不管你是不是編故事 反正我推了 [m 12/31 09:41
[1;37m推 [33misalin [m [33m: 大推 [m 12/31 09:42
[1;37m推 [33mcloudin [m [33m: 這些老人真的醒過來 戰力真的蠻強的 [m 12/31 09:44
[1;37m推 [33mzerofantacy [m [33m: 淚推 我在外縣市生活 薪水繳一半孝親 [m 12/31 09:44
[1;37m推 [33mzerofantacy [m [33m: 然後我爸三不五時在檢討我怎不存錢 [m 12/31 09:45
[1;31m→ [33mzerofantacy [m [33m: 我媽則會問 錢夠不夠用 父母真是大不同 [m 12/31 09:45
[1;37m推 [33mluluffy [m [33m: 推 [m 12/31 09:46
[1;37m推 [33mThino [m [33m: 推 [m 12/31 09:48
[1;37m推 [33ma0652qj [m [33m: 推！ [m 12/31 09:48
[1;37m推 [33mlunaX19 [m [33m: 看君一篇文 勝讀十年書 [m 12/31 09:49
[1;31m→ [33mfrank111 [m [33m: 你的前梗是鋪陳你爸的覺悟是因為房價的驟變 [m 12/31 09:50
[1;31m→ [33mfrank111 [m [33m: 但你爸現有的房子是依他目前職位身價買來的 [m 12/31 09:51
[1;37m推 [33msaul17 [m [33m: 推你爸不投資你XDDDDD ((對不起我好壞 [m 12/31 09:51
[1;31m→ [33mfrank111 [m [33m: 這兩間房並無直接的關係，會讓你爸的觀念完全轉變? [m 12/31 09:52
[1;37m推 [33mihsun [m [33m: 推 [m 12/31 09:53
[1;37m推 [33myyyk [m [33m: 推原PO分享以及跟長輩的態度！ 或說你今天到底幾點睡阿？XDD [m 12/31 09:54
[1;37m推 [33mmoonh4 [m [33m: 我覺得這篇噓文太逗趣了XDDD [m 12/31 09:56
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝