標題: Re: [新聞] 墳園坍塌 清名將劉永福墓被盜
時間: Mon Jun 22 15:19:05 2015
[m我看到劉永福陵墓被盜的消息，倒還不覺惋惜，
人死如燈滅，
我惋惜的是許多鄉民的推文，顯示出 [1;33m台灣人對歷史的一知半解，或者說對道德要求過高。 [m
[1;36m（ex:「劉永福喔？我知道啊~幹龜仔囝~
昨天我回過一篇文，恰好也提到劉永福，
https://www.ptt.cc/bbs/
『1897年，一本奇書 [1;32m《說倭傳》 [m（後改名 [1;32m《中東大戰演義》 [m）在中國出版了，
這是由晚清作家洪興全所撰，一本共三十三回的章回體演義小說，
以甲午戰爭到乙未割臺為背景，
故事後半，由黑旗軍首領 [1;32m劉永福 [m獨挑大樑，率領臺民英勇抗日，
連他女兒劉大小姐也是巾幗英雄。黑旗軍神威到處，日軍無不喪膽，
「黑旗士兵素威揚，殺敵堪誇膂力剛；笑煞倭人真膽怯，
雖然這段紀錄看起來像是發生在平行世界，
不過，小說嘛，這樣寫才有人看。
而這本《中東大戰演義》也成為除了「征服者」、「被殖民者」
從「第三者」筆下，想像建構出來的「抗日史」。』
https://goo.gl/N05N9T
劉永福在當年大清國兩岸（台島與大陸）評價都不算差，
在清末甚至還有這種《中東大戰演義》把劉永福神化了的暢銷小說。
劉永福恐怕只有在一知半解道德魔人的鄉民推文裡評價最差。
我們先搞清楚， [1;33m日軍來台時，劉永福為什麼會在台灣帶兵抵抗日本？ [m
他是台灣人？不是。他是廣東欽州人（今劃分入廣西）。
他對台灣有一份特別的情感？不是，他一生都在大陸成長。
他被大清國派來台灣抗日？不完全是。乙未割台戰役，
我們從頭講起。劉永福本是清朝名將，
極少數和國外打還打勝仗的清法戰爭，就是劉永福領導的。
[m [1;33m1894年，甲午戰爭爆發，清廷怕波及台灣，
甲午戰爭結束，1895年簽訂馬關條約割讓台灣，
好比說當時在台東當官的胡鐵花
（不是楚留香的好朋友，是胡適「老子都不老子了」的那個老子），
接到內渡命令時日軍早就登陸了（胡：早知道就不要用撥接，
還先寫好遺書才走。
唐景崧時任台灣巡撫，晚了一步跑走，
台灣人包圍他說，唐大人，您本是台島的最高領導者，
我們現在要成立個國家來對抗日本了，麻煩你繼續當這個統帥。
因此被台灣人硬留下來當起台灣民主國總統。
而劉永福呢？ [1;33m於情於理台灣島要割讓還是割包皮都不關他的事，
但他偏偏還是留下來一起抗日了。 [m
台灣民主國成立五天，日軍登陸。
6月4日， [1;33m日軍還在基隆，
唐景崧就捲款而逃，是時距離他就職不過十日，因此被稱做「
唐景崧走後臺北城亂成一團，擁有武器而群龍無首的清軍趁火打劫，
因此臺北仕紳決定開城投降，請日軍平息內亂。
如果你能想像當時的情況，用人性的觀點去模擬，
若是無力抵抗外侮，頂多「你有狼牙棒，我有天靈蓋」來一決死戰，
偏偏除了外敵，內亂還不斷的時候，是你是我，都會選擇這條路。
唐景崧跑了， [1;33m丘逢甲寫了很多詩文，鍵盤抗日一下之後也跑了， [m
最後 [1;33m只剩下待在南部的劉永福這傻子，居然還沒跑。 [m
前陣子有一批 [1;32m黑旗軍內部公文 [m在日本流出，
印象沒記錯的話六張公文大約16萬新台幣成交，
我本來想買的，但一時拿不出這麼多錢。
後來前陣子好像有一批黑旗軍公文有收藏家賣給台博館，
（這批公文賣入台博館還有登上報紙頭版，與我的藏書一起。htt
講真的，黑旗軍在台灣抗日，真的是不知為誰而戰、為何而戰，
看那些公文，我只想對他們說：「辛苦了！」
唐景崧走後，等於把爛攤子丟給劉永福。
這一撐撐了四個多月，最後苦撐到日軍包圍台南，
劉永福也曾經寫信給日軍表達投降意願，說出內心話：「 [1;33m欲想抗戰唯有台灣人耳。 [m」
這句話看起來是有點刺眼，但這是實情，
他與黑旗軍並非在台灣出生長大，有何道理要為台灣島陪葬？
然而日軍拒絕了他的投降，
由於他已被日軍列為頭號戰犯，只好易容為三寶，喔不，
據說這也是台灣俗話形容逃跑叫做「 [1;33m阿婆仔閬港 [m」的由來。
但老實說，我個人對於劉永福的評價，只有四個字，「 [1;33m仁至義盡 [m」，
你做得夠了，台灣人感謝你， [1;31m台灣人的命運，最終畢竟只能自己面對。 [m
劉大將軍一走，台南城自然也亂成一團，
於是 [1;33m外國傳教士巴克禮代表台南仕紳，投降請日軍進城。 [m
這一點，我們無法苛責。
除了在台的清軍， [1;33m台灣民間也有不少人參與抗日， [m
俗話說越窮的人越不怕死，這些抗日者 [1;33m大多來自民間底層，
甚至還有婦女參加戰爭，令日軍留下深刻印象。 [m
而仕紳畏懼生命財產毀於一旦，主張開城投降避免玉石俱焚，
然而像巴克禮只負責傳遞投降訊息，
並未與外來強權結合掠劫台灣人，這 [1;33m與投靠日本牟取利益的人是不同的。 [m
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[m [1;30m舊書店清代日治書事臺灣黃鳳姿閱讀生 [37m活 [30m童蒙 [34mhttp://ngtsinlam.blogspot.
[1;30m臺語語言舊版武俠收藏家現代詩集藍墨 [37m水 [30m上游 [;30;40m [1;33m本土。語文。舊書。文獻。 [m
[1;30m古龍手抄立石鐵臣詈語書友文青盍興乎 [37m來 [30m書法 [;30;40m [1;33m最宅的收書人，最多書的鄉民。 [m
[1;30m神州詩社網拍夏宇備忘錄舊文獻通訊名 [37m冊 [30m寫作杜月笙章君穀尺牘昭和町池田敏雄 [m
[1;30m修補古籍王石鵬石川欽一郎畫冊書影書 [37m房 [30m書評書目民間文學豐子愷丁治磐于右任 [m
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[1;37m推 [33mMisfits [m [33m: 我現在封你為 永福王 欽此 [m 06/22 15:21
[1;31m→ [33mdavid75610 [m [33m: 反觀辜家 [m 06/22 15:21
[1;37m推 [33myoyoman001 [m [33m: 推 扛起來又吃力不討好 [m 06/22 15:22
[1;37m推 [33mhsiyafel [m [33m: 這時候反觀自已，幹我一點都不瞭解台灣史.... [m 06/22 15:22
[1;37m推 [33miamOsaka [m [33m: 好文推 藏書界竹野內豐 [m 06/22 15:23
[1;37m推 [33mjohnny3 [m [33m: 台灣人對上古中國史也許還比較了解 [m 06/22 15:24
[1;31m→ [33mebv [m [33m: 劉永福不簡單阿! 反觀 [m 06/22 15:24
[1;31m→ [33munit1124 [m [33m: 華人只有戰死選項,不能向西方有投降和逃走選項的.. [m 06/22 15:24
[1;37m推 [33mreaturn [m [33m: 其實台灣抗日真的不干劉永福的利益跟身家…會出來真的怪 [m 06/22 15:24
[1;37m推 [33mdehong [m [33m: 給推! [m 06/22 15:24
[1;37m推 [33mandy02 [m [33m: 推 [m 06/22 15:25
[1;37m推 [33mnaruto6226 [m [33m: 參見永福王 [m 06/22 15:25
[1;37m推 [33mbearking [m [33m: 推 該自己面對的還是要自己面對 [m 06/22 15:26
[1;31m噓 [33mkiaee [m [33m: 因為台灣人從小到大只教中國史 台灣歷史都簡單帶過啊 [m 06/22 15:26
[1;37m推 [33mInduction [m [33m: 你抗日系的? [m 06/22 15:26
[1;37m推 [33marsian [m [33m: 推 可以寫永福傳了 [m 06/22 15:27
[1;37m推 [33mjyekid [m [33m: 16萬 這麼便宜 這史料留著可以當傳家寶 [m 06/22 15:27
[1;37m推 [33mfoolfighter [m [33m: 原文網友說他帶千軍萬馬找盜墓者報酬，才有推文酸他 [m 06/22 15:27
[1;31m→ [33mfoolfighter [m [33m: 當年丟下黑旗軍殘部落跑 [m 06/22 15:27
[1;37m推 [33makirakid [m [33m: 推 [m 06/22 15:27
[1;37m推 [33mian90911 [m [33m: [m 06/22 15:28
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 當時其實不少仕紳因為有過朝廷官職，或是有參與抗日，在最 [m 06/22 15:28
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 後一段時間也內渡避禍。逃的不只是無家產在台灣的劉氏。 [m 06/22 15:28
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 日本全面接管台灣後，發現依然需要仕紳協助，於是發命令並 [m 06/22 15:28
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 派專員去中國尋找仕紳，稱兩年內未有家人掌管的產業，將全 [m 06/22 15:29
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 數抄沒歸公。於是富家戶仕紳有官的派家人，沒官的自己回台 [m 06/22 15:29
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 於是原本參與抗日的，沒參與抗日的又在日本府衙裡碰頭了 [m 06/22 15:29
[1;31m→ [33mjyekid [m [33m: 就變皇民囉 [m 06/22 15:29
[1;37m推 [33mblakespring [m [33m: 藏書界竹野內豐!未看先推 [m 06/22 15:29
[1;37m推 [33mfoolfighter [m [33m: 酸的是死掉的黑旗軍自己就會去找劉永福報仇了 [m 06/22 15:30
[1;37m推 [33mminchien311 [m [33m: 長知識推 [m 06/22 15:33
[1;37m推 [33mdaae [m [33m: 推 [m 06/22 15:33
[1;31m→ [33mnbg23456 [m [33m: 台灣的事，台灣人自己決定。 [m 06/22 15:33
[1;37m推 [33mBingLing [m [33m: 推 [m 06/22 15:35
[1;37m推 [33mvoyhanxu [m [33m: 如果劉永福手上有鍵盤或許能扭轉戰局 [m 06/22 15:36
[1;31m噓 [33mfallen1 [m [33m: 對一個自立為大總統 被包圍就逃走的 "仁至義盡"過譽了 [m 06/22 15:36
這個大總統，基本上完全沒好處可拿，
只好自己想辦法大量印郵票賣給國外藏家賺經費，
留下的是即將死無全屍的戰敗爛攤子。
我想，我會比他更早跑，我想你也是的。
[1;37m推 [33mJackTheRippe [m [33m: 看兩段就猜到是你的 推 [m 06/22 15:38
[1;37m推 [33mwtf0325 [m [33m: 推 [m 06/22 15:38
[1;37m推 [33mmihonisizumi [m [33m: 推 [m 06/22 15:39
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 好歹他都打過戰了，打不贏才走的。他在台灣可是沒什麼財產 [m 06/22 15:39
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 好保護的，當初有家產要保護的都能打成一團了。台灣不能總 [m 06/22 15:40
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 是期待外人來幫忙守家 [m 06/22 15:40
[1;37m推 [33mfoolfighter [m [33m: 沒有人要他留下來戰死，但他丟下屬下逃跑，失去主帥 [m 06/22 15:40
[1;31m→ [33mfoolfighter [m [33m: 的黑旗軍被日軍碾爆，還散落民間當土匪是事實 [m 06/22 15:40
[1;37m推 [33mwsx26997785 [m [33m: 劉永福參加過太平軍 太平被滅無奈逃去越南卻在那打響 [m 06/22 15:40
[1;37m推 [33mjames732 [m [33m: 推 [m 06/22 15:40
[1;37m推 [33mwsx26997785 [m [33m: 名聲 既然能跟法國軍隊周旋 [m 06/22 15:41
[1;37m推 [33mrealitysida [m [33m: [m 06/22 15:41
[1;37m推 [33makiue [m [33m: 所以他到底有沒有打 好像也只是收到消息投降不成就只好跑了 [m 06/22 15:41
唐景崧跑掉後，後半場基本上都是劉永福在撐，他打很久。
[1;37m推 [33mwsx26997785 [m [33m: 不過他還是拋棄軍民溜了 我看應該是逃不出去才抵抗 [m 06/22 15:42
[1;37m推 [33mfoolfighter [m [33m: 馬英九的籍貫是香港，接了台灣總統，結果打仗落跑， [m 06/22 15:42
[1;31m→ [33mfoolfighter [m [33m: 你也不會說他仁至義盡吧？ [m 06/22 15:42
馬英九在台灣長大求學結婚生女發展六十年。
劉永福在1894年因甲午戰爭被派來時，大概是他第一次到台灣。
兩人情況會一樣嗎？
[1;31m→ [33mwsx26997785 [m [33m: 畢竟那時代臺灣道路不發達 傳遞訊息很慢 [m 06/22 15:43
[1;31m→ [33mwsx26997785 [m [33m: 我猜劉接到唐溜了消息 發現已經無法領軍逃走才開打 [m 06/22 15:44
[1;31m噓 [33mfallen1 [m [33m: 他有沒有拿好處 是後面臆測的 沒有證據的東西不需要美化 [m 06/22 15:45
在強大軍事力量進逼、資金不足、
如果你想得出他當這個總統有什麼好處可以拿，請賜教。
[1;31m噓 [33mshiriri [m [33m: 他就澇跑了啊 [m 06/22 15:45
如果劉永福是復仇者聯盟裡的主角，面對奧創來襲他中離，
但劉永福是一個真人，和台灣完全沒關係的人。
[1;37m推 [33mAbalamindo [m [33m: 就說他跟台灣一點屁關係都沒有 烙砲是又怎樣 [m 06/22 15:47
[1;31m→ [33mAbalamindo [m [33m: 何況烙跑前都幫打那麼久了 反觀辜家 [m 06/22 15:47
[1;37m推 [33mloveseawind [m [33m: 不過我沒有他是什麼中離狗的印象啊 [m 06/22 15:48
[1;31m噓 [33mfallen1 [m [33m: 歷史不需要這麼多臆測性的動機去美化 [m 06/22 15:48
[1;31m→ [33mloveseawind [m [33m: 歷史都忘光了 但聽到這個名字 應該是評價不錯的 [m 06/22 15:48
[1;37m推 [33mmomomom [m [33m: 鄉民嘴上恨中 但一堆漢賊不兩立的中國傳統思想 [m 06/22 15:48
[1;37m推 [33makiue [m [33m: 好奇當時有多少台灣人真的知道台灣是清朝割讓的 [m 06/22 15:49
[1;37m推 [33mdans [m [33m: 你劉永福系？ [m 06/22 15:50
[1;37m推 [33mmomomom [m [33m: 然後自己來打說不定第一天就跑了 鍵盤抗日XD [m 06/22 15:51
[1;31m→ [33mwsx26997785 [m [33m: 我封劉永福為 落跑王 [m 06/22 15:51
[1;37m推 [33mgotohikaru [m [33m: 不過這也證明清朝跟台灣真的也沒啥屁關係 [m 06/22 15:52
[1;37m推 [33mfoolfighter [m [33m: 這都不會改變他身為主帥自己逃亡，留下黑旗軍自生自 [m 06/22 15:53
[1;31m→ [33mfoolfighter [m [33m: 滅，何況這些部隊最後變成土匪為禍鄉里 [m 06/22 15:53
這一點確實是他有虧，
又死撐活撐撐了四個多月才跑的精神。
[1;37m推 [33mvn509942 [m [33m: 嗯 感謝分享 很多歷史的資訊要多參考比對 [m 06/22 15:53
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 本源記林家，北部自家產業公館藏家兵千人，糧草彈藥無數。 [m 06/22 15:53
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 日軍接到密報，林氏欲以千人，從後方襲擊辜氏引領南下剿滅 [m 06/22 15:53
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: “義軍”的北白川軍勢，結果這千人直接被查抄，轉以用來對 [m 06/22 15:53
[1;31m→ [33mloveseawind [m [33m: 要是鄉民死都不會來台灣吧... [m 06/22 15:53
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 抗“義軍”。本源記林府私兵原本要抗日變日軍爪牙，就是戰 [m 06/22 15:53
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 亂時期的無奈，要要怪密報的佃戶想抗納租？但怪了何用 [m 06/22 15:53
[1;37m推 [33mfoolfighter [m [33m: 前面我推文就說過了，不是酸他沒留下來打仗，是酸被 [m 06/22 15:55
[1;31m→ [33mfoolfighter [m [33m: 拋棄的黑旗軍對他的恨意應該大於盜墓者的恨意 [m 06/22 15:55
不好意思我沒有仔細看原PO的推噓文，因為太亂了，
只是剛好看到劉永福墓被盜加上先前其他文章有人噓開城迎日軍的人
[1;31m→ [33mkinght0250 [m [33m: 劉永福沒死戰抗日落跑就是垃圾，KMT教我的 [m 06/22 15:55
[1;37m推 [33mgmoz [m [33m: 推 [m 06/22 15:55
[1;31m噓 [33mkawasaki1989 [m [33m: 有動物系的分析一下永福是什麼龜嗎 [m 06/22 15:56
[1;31m→ [33mfoolfighter [m [33m: 「連劉永福的墓都敢盜，不怕他半夜帶著千軍萬馬來找 [m 06/22 15:56
[1;31m→ [33mfoolfighter [m [33m: 你嗎？」 [m 06/22 15:56
[1;37m推 [33mw2005 [m [33m: 推 [m 06/22 15:56
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 同樣抗日的義軍和義軍都能打起來了，當時台人也從未齊心抗 [m 06/22 15:57
[1;31m→ [33mfoolfighter [m [33m: 新聞原文的評論，對比主帥卻拋棄黑旗軍格外諷刺 [m 06/22 15:57
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 日，怪一個外人不幫忙，更何況還不少人干為日軍爪牙 [m 06/22 15:57
[1;37m推 [33mmorgan13 [m [33m: 反觀鴉片有益論 [m 06/22 15:58
[1;37m推 [33mj68345517 [m [33m: 推 [m 06/22 15:58
[1;37m推 [33mhacoolman [m [33m: 推 [m 06/22 15:58
[1;37m推 [33mAaronWang [m [33m: 推 [m 06/22 16:00
[1;31m噓 [33mjustice0926 [m [33m: 當然改成有利的 不然歷史寫烙跑能看？ 事實上就是烙 [m 06/22 16:01
[1;31m→ [33mjustice0926 [m [33m: 跑 懂？ [m 06/22 16:01
[1;31m→ [33mjustice0926 [m [33m: 還有 台人也是被統治 只差被誰統 要抗什麼？ [m 06/22 16:02
要抗什麼？你一句「要抗什麼」
[1;37m推 [33msharkimage [m [33m: 推 [m 06/22 16:03
[1;37m推 [33mj68345517 [m [33m: 比起那位土生土長台灣人的丘逢甲，他很不錯了 [m 06/22 16:03
[1;31m噓 [33mjustice0926 [m [33m: 說的多有族群認同 幹嘛把台灣當多餘的割掉 還要台灣 [m 06/22 16:03
[1;31m→ [33mjustice0926 [m [33m: 人有愛國精神 檢討台灣人 根本鬧事 [m 06/22 16:04
[1;31m→ [33mj68345517 [m [33m: 那位還把髒水往李鴻章潑 [m 06/22 16:04
[1;37m推 [33mzx97009 [m [33m: 唐景崧不愧是閩南人 [m 06/22 16:07
[1;37m推 [33mwowowsakura [m [33m: 推 [m 06/22 16:07
[1;31m→ [33mwsx26997785 [m [33m: 唐明明就是廣西支那人 [m 06/22 16:09
[1;37m推 [33msmallx4321 [m [33m: 推 酸民又發威嘍 [m 06/22 16:09
[1;37m推 [33mdan310546 [m [33m: 歷史就是抗日的.投降的.幫日本的.當沒自己事的各種都有 [m 06/22 16:09
[1;37m推 [33makiue [m [33m: 邱還滿會看時勢之後混的還算不錯 後人還以他名設大學 能說 [m 06/22 16:10
[1;31m→ [33makiue [m [33m: 啥呢 [m 06/22 16:10
黨證無敵。
[1;37m推 [33mherbert0620 [m [33m: 推 [m 06/22 16:11
[1;31m→ [33mwsx26997785 [m [33m: 中國人溜最快 還被老外目睹到 100年後卻推給臺灣人 [m 06/22 16:12
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 能怪丘嘛？他內渡已經算晚的，很多早早就先去避禍了 [m 06/22 16:13
唐景崧曾發電報催促在中部的丘逢甲率軍來援，電報從「千急急」
毫無反應，就只是個丘逢甲。
[1;37m推 [33mdan310546 [m [33m: 中國人跑光了 外國宣教士都還在 [m 06/22 16:14
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 不能逃的被洗劫的都有，外省的黑旗洗劫也就算了，本地的義 [m 06/22 16:14
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 軍不合作，正是一個不小心自己家就成了“友軍”提款機 [m 06/22 16:15
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m: 丘逢甲的兒子丘念台後來輾轉加入國府成為半山代表啊 [m 06/22 16:15
[1;31m→ [33mdan310546 [m [33m: 道卡斯族新港社就是因為連日被義軍洗劫才投日的 [m 06/22 16:16
[1;31m→ [33mdan310546 [m [33m: 還有後山的阿美族卑南族 到隔年還被流竄的清軍騷擾 [m 06/22 16:16
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m: 不是還有傳聞說丘逢甲還捲款潛逃？一次帶走十萬兩銀？ [m 06/22 16:17
確實有這說法，但我手邊幾本台灣史的書沒提及，我不敢亂寫。
[1;37m推 [33mkoukai4 [m [33m: 推 [m 06/22 16:19
[1;37m推 [33mjustice0926 [m [33m: 沒錯啊 搞不懂他們邏輯 清朝都把台灣當棄子了 為何 [m 06/22 16:19
[1;37m推 [33mtoinnd [m [33m: 靠 又是住在圖書館的鄉民！！ [m 06/22 16:19
[1;31m→ [33mjustice0926 [m [33m: 還要以死相拼 求解？ [m 06/22 16:19
[1;31m→ [33mjustice0926 [m [33m: 被清朝管也是統治 被日本管也是統治 差在哪？ [m 06/22 16:20
這是事後我們用全知角度看待的現代觀點，
[1;37m推 [33mdan310546 [m [33m: 因為張之洞那派要鬥李鴻章 給李鴻章難看 [m 06/22 16:23
[1;37m推 [33mfeedback [m [33m: 長知識 [m 06/22 16:24
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 其實仕紳只想保存家產，說他們多忠於朝廷也只是能保多少產 [m 06/22 16:24
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 反抗運動最基本還是以自身家族為考量，所以才會仕仕紳抗日 [m 06/22 16:24
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: ，底下佃農卻出來補刀。基督教引領率先投日，也正是當時到 [m 06/22 16:24
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 處“抓漢奸”為名，行洗劫之實產生的抉擇 [m 06/22 16:24
[1;31m→ [33mdan310546 [m [33m: 所以策動反割台運動 台灣人的鮮血只是唐山政爭的籌碼 [m 06/22 16:24
[1;37m推 [33mjustice0926 [m [33m: 也是 當時的人 被統的太深了 很有幫人數錢的本事 謝 [m 06/22 16:25
[1;31m→ [33mjustice0926 [m [33m: 謝解答 [m 06/22 16:25
[1;31m→ [33mlingsk [m [33m: 把留清朝=維持現狀，給日本=被統一 就知道是什麼感覺了 [m 06/22 16:25
[1;37m推 [33mapple8335 [m [33m: 推 [m 06/22 16:26
[1;37m推 [33mjustice0926 [m [33m: 那本魯不就該支持統一 有個資產重分配的機會？ [m 06/22 16:27
[1;37m推 [33mTOMOMI [m [33m: 好文 身為台灣人 應該要更懂這些歷史 學習了 [m 06/22 16:27
[1;37m推 [33mdan310546 [m [33m: 黑旗軍就真的威脅.煽動，要屠殺基督徒 [m 06/22 16:27
[1;31m→ [33mdan310546 [m [33m: 麻豆事件 麻豆教會被屠殺十幾人的血案要算在黑旗軍上 [m 06/22 16:28
[1;37m推 [33mtsming [m [33m: 小孬孬其實是唐景崧XD [m 06/22 16:30
[1;31m→ [33mtsming [m [33m: 丘逢甲我覺得根本國民黨造神的樣本 [m 06/22 16:31
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 當時台灣對大陸商貿發達，洋行數量財力都不小，想吞掉別人 [m 06/22 16:31
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 資產的，先從“外人”下手最安全 [m 06/22 16:31
[1;31m→ [33mdan310546 [m [33m: 然後最後要投降了才來找教會 還好巴克禮牧師有要每個 [m 06/22 16:33
[1;37m推 [33mmc3308321 [m [33m: 看推文就能看出當你仁至義盡才跑，反而被當落水狗打 [m 06/22 16:34
[1;31m→ [33mdan310546 [m [33m: 每個仕紳全部簽名畫押... [m 06/22 16:34
[1;31m→ [33mmc3308321 [m [33m: 但是如果你一開始就投降，甚至幫助日人劫掠台灣，沒人 [m 06/22 16:35
[1;31m→ [33mmc3308321 [m [33m: 會去檢討你，只能酸兩句 [m 06/22 16:35
[1;37m推 [33mmomomom [m [33m: 賣台的台灣人罵中國人賣台XD [m 06/22 16:36
[1;31m→ [33mdan310546 [m [33m: 算不錯了好嗎? 巴克禮牧師留下來還不是被夏潮那些人鬥 [m 06/22 16:36
[1;37m推 [33mmc3308321 [m [33m: 台灣價值觀就是這樣，看看馬政府跟扁政府的評價就知道 [m 06/22 16:37
[1;31m→ [33mmomomom [m [33m: 幫助日人劫掠台灣的現在搞金融搞集團找台灣人當奴工 [m 06/22 16:38
[1;37m推 [33matlaswhz [m [33m: 推 [m 06/22 16:39
[1;37m推 [33mjessica5230 [m [33m: 推 [m 06/22 16:39
[1;37m推 [33mjohnny04a [m [33m: 推 長知識 [m 06/22 16:40
[1;37m推 [33mdan310546 [m [33m: 成立台灣民主國.煽動抗日的那些也只是幫張之洞抬轎而已 [m 06/22 16:40
[1;37m推 [33mumano [m [33m: 仁至義盡 熱血硬漢 [m 06/22 16:42
[1;37m推 [33mtn00371115 [m [33m: 猛 [m 06/22 16:43
[1;37m推 [33mpj721911 [m [33m: 所以台灣通史就是一個糞作，一下日本，一下國民黨 [m 06/22 16:44
[1;37m推 [33mnomorepipe [m [33m: 長知識 [m 06/22 16:45
[1;37m推 [33manashiti [m [33m: 推，自己的國家自己救。 [m 06/22 16:46
[1;37m推 [33mBrightKiller [m [33m: 厲害啊 [m 06/22 16:48
[1;37m推 [33mFalajack [m [33m: 寫得真好 [m 06/22 16:49
[1;37m推 [33mfishsolo [m [33m: 上了一課 [m 06/22 16:50
[1;31m→ [33mgameguy [m [33m: 困上加困，打不贏更進步的日本軍隊，困。台灣人還是要靠 [m 06/22 16:53
[1;31m→ [33mgameguy [m [33m: 自己，正確無誤。 [m 06/22 16:53
[1;37m推 [33msoonkill [m [33m: 理性討論論述平實 寫的蠻好的阿 推 [m 06/22 16:54
[1;37m推 [33makway [m [33m: 哪天中國接受台灣後 美中開打 第一個跑的我看就是中國官員 [m 06/22 16:55
[1;37m推 [33mlolic [m [33m: 最後一句是連家吧哈哈哈 [m 06/22 16:55
[1;31m→ [33makway [m [33m: 然後中國軍隊趁火打劫 歷史會在上演一次 [m 06/22 16:55
[1;37m推 [33mbaby5731 [m [33m: 幹 歷史課本教我什麼 [m 06/22 16:56
[1;37m推 [33mutn875 [m [33m: 開個台灣史講座吧 [m 06/22 16:56
[1;37m推 [33mkis28519 [m [33m: 推 [m 06/22 16:57
[1;37m推 [33mmomoisacow [m [33m: 受教了 謝謝你 9527 [m 06/22 16:57
[1;37m推 [33mrayonwu [m [33m: 推 [m 06/22 16:58
[1;37m推 [33mLuckyBee [m [33m: 永福系的啦 [m 06/22 16:59
[1;37m推 [33mscottlsw [m [33m: [m 06/22 17:00
[1;31m→ [33mleo6315 [m [33m: shir真是可悲到了極致 [m 06/22 17:00
[1;31m→ [33mleo6315 [m [33m: 原來是皇民 難怪這麼討厭愛國台灣人 [m 06/22 17:01
[1;37m推 [33mjelly777 [m [33m: 長知識了..... [m 06/22 17:05
[1;37m推 [33mafter1 [m [33m: 長知識推 [m 06/22 17:05
[1;37m推 [33mdan310546 [m [33m: 張之洞自己搞了台灣民主國 最後又放生劉永福 實在沒品 [m 06/22 17:06
[1;37m推 [33mVVax [m [33m: [m 06/22 17:10
[1;37m推 [33mmatrix4096 [m [33m: 推 [m 06/22 17:11
[1;37m推 [33mnicemood [m [33m: 讀永福國小只好推了 [m 06/22 17:12
[1;37m推 [33mmdkn35 [m [33m: 反觀夜市大學 [m 06/22 17:13
[1;37m推 [33mgarcia [m [33m: 推錯篇重推 逢甲大學該改名叫永福大學了 [m 06/22 17:13
[1;37m推 [33mjlist [m [33m: [m 06/22 17:14
[1;37m推 [33mbeyonf [m [33m: 推 [m 06/22 17:15
[1;31m→ [33mvictoryuy [m [33m: 身為台灣人不去閱讀台灣歷史書籍 卻只怪課本沒教 [m 06/22 17:15
[1;37m推 [33ma0927199408 [m [33m: 感謝說明 [m 06/22 17:15
[1;37m推 [33mrinsoukan [m [33m: 長知識推 [m 06/22 17:21
[1;37m推 [33mandyssfresh [m [33m: 推 [m 06/22 17:21
[1;37m推 [33mKuroUranai [m [33m: 長知識推 [m 06/22 17:21
[1;37m推 [33mAhriman13 [m [33m: 怒推 童書界 新桓結衣 [m 06/22 17:25
ㄟㄟㄟ你推錯了吧
[1;37m推 [33mLansbury [m [33m: 丘逢甲本來就垃圾 中部抗日也都是頗喝 [m 06/22 17:25
[1;37m推 [33mwmtsung [m [33m: 長知識推 [m 06/22 17:26
[1;37m推 [33mjetalpha [m [33m: 長知識推 [m 06/22 17:28
[1;37m推 [33moctopus4406 [m [33m: 長知識推 台灣人應該多學一些台灣史啊 [m 06/22 17:30
[1;31m→ [33moctopus4406 [m [33m: QQ [m 06/22 17:30
[1;37m推 [33mmocca000 [m [33m: 那唐景崧是無庸置疑的雞巴人囉？ [m 06/22 17:30
唐是被臺灣人「劫留」下來的，加上他拍電報請中部援軍北上支援，
大家卻活像坐在博愛座上看到老人上車忙著低頭裝睡的學生一樣不聞
要我是唐景崧，我不用十天就跑了。
板橋林家家長被選為臺灣民主國議長，他堅持不就，
[1;37m推 [33mvejita [m [33m: 推這一天，劉永福對台灣本來就沒有責任，反觀丘逢甲.... [m 06/22 17:33
[1;37m推 [33mJunticks [m [33m: 推知識 嘻嘻 [m 06/22 17:33
[1;37m推 [33msiyow [m [33m: 多數台灣人真的對台灣的歷史太不瞭解了 [m 06/22 17:35
[1;37m推 [33mlegendrl [m [33m: 反觀KMT國編本力捧的丘逢甲… [m 06/22 17:36
[1;37m推 [33mDVW [m [33m: 這才是台灣人該知道的歷史 [m 06/22 17:36
[1;37m推 [33mCll7do9k [m [33m: 我真的懷疑給劉永福負面評價的根本國中沒上過歷史課 [m 06/22 17:37
[1;37m推 [33myoyosunmoon [m [33m: 推 [m 06/22 17:37
[1;37m推 [33murchinchuang [m [33m: 長知識推 [m 06/22 17:40
[1;37m推 [33mdjviva [m [33m: 推這篇 [m 06/22 17:41
[1;37m推 [33mjune0204 [m [33m: 車輪黨的歷史課本 特別是國立殯儀館 嘖嘖 [m 06/22 17:45
[1;37m推 [33mshinobunodok [m [33m: 反觀那兩個跑最快的… [m 06/22 17:46
[1;37m推 [33mjune0204 [m [33m: 哪天對岸打過來,依照政府跟國軍現況,能跑的官跟商早跑了 [m 06/22 17:50
[1;31m→ [33mjune0204 [m [33m: 到時會不會罵老美不幫我們打戰? [m 06/22 17:50
[1;37m推 [33mfujkokwj [m [33m: 這就是KMT國編本沒有提的歷史真相 是後人省思的史實 [m 06/22 17:52
[1;37m推 [33ma33132133 [m [33m: 永福王 [m 06/22 17:52
[1;37m推 [33mDynastyFigo [m [33m: 對照起來那些難民課綱委員講出有正確史觀這觀念就很 [m 06/22 17:52
[1;31m→ [33mDynastyFigo [m [33m: 可笑 [m 06/22 17:52
[1;37m推 [33mlbowlbow [m [33m: 衰小還被當戰犯 [m 06/22 18:01
[1;37m推 [33mphoenixhong [m [33m: 加油…推一下 [m 06/22 18:06
[1;37m推 [33mffaarr [m [33m: 推，張之洞本來是想搞類似三國還遼模式，但列強不甩你。 [m 06/22 18:07
[1;37m推 [33mffaarr [m [33m: 結果台灣民主國就變成不知該怎麼收尾。 [m 06/22 18:09
[1;31m→ [33marcanite [m [33m: 反觀丘逢甲 [m 06/22 18:09
[1;31m→ [33mffaarr [m [33m: 劉永福遇到這種狀況算是很倒霉，也算盡了很不少力了。 [m 06/22 18:11
[1;37m推 [33mstitch0509 [m [33m: 推 [m 06/22 18:19
[1;37m推 [33mshortfox [m [33m: 推！說真的回想國高中的歷史課能學到與臺灣相關的真的太 [m 06/22 18:22
[1;31m→ [33mshortfox [m [33m: 少啦 [m 06/22 18:22
[1;37m推 [33mctes940008 [m [33m: 推，以前課本一下子就帶過去了 [m 06/22 18:34
[1;31m噓 [33mYesNoter [m [33m: 中國就中國 大陸是哪裡 [m 06/22 18:36
希望你不是在噓我，我內文中提到兩次大陸，都是指大清國時代，
當時還沒有「中國」這個國名。我連所謂「中法戰爭」都寫「
[1;37m推 [33mmichael1331 [m [33m: 記得以前歷史只說他抗日撐很久這樣而已 [m 06/22 18:42
[1;31m→ [33mkennnny [m [33m: 黑旗軍公文 打來看一下 無從判斷 [m 06/22 18:45
[1;37m推 [33mgein [m [33m: 推 [m 06/22 18:46
[1;37m推 [33mBoris945 [m [33m: 說實在的割讓的土地自己組團抗日本來就是件莫明奇妙的事 [m 06/22 18:46
[1;31m→ [33mBoris945 [m [33m: 單純增加傷亡而已 [m 06/22 18:47
[1;37m推 [33mtpkgo [m [33m: gj [m 06/22 18:49
[1;37m推 [33muzumaki [m [33m: 推新竹野內豐 [m 06/22 18:50
[1;37m推 [33mTamama56 [m [33m: 推 [m 06/22 18:53
[1;37m推 [33mqwesd611 [m [33m: 推 [m 06/22 18:53
[1;37m推 [33mchichung [m [33m: 諺語阿婆仔生子跟他有關嗎? [m 06/22 18:57
阿婆仔生囝跟劉永福有沒有關係，我想是沒有關係的，
應該跟阿婆的老公關係比較大。
[1;37m推 [33mfm251 [m [33m: 推！！長知識！！ [m 06/22 18:58
[1;37m推 [33mjajoy [m [33m: 逢甲大學表示： [m 06/22 19:01
[1;37m推 [33mp23j8a4b9z [m [33m: 反正閩南人當走狗投降也不會被臭罵 [m 06/22 19:05
[1;37m推 [33mmike54115 [m [33m: 幹 歷史課本都沒寫 [m 06/22 19:07
[1;37m推 [33mkaibaemon [m [33m: 劉永福真的有情有義 [m 06/22 19:08
[1;37m推 [33mmit22 [m [33m: 推一個，身為台灣人不可不知台灣史 [m 06/22 19:24
[1;37m推 [33mjj1313 [m [33m: 連橫表示： [m 06/22 19:27
[1;37m推 [33mwgst88w [m [33m: 當時台灣的社會型態不是都"家族或氏族"式的農工嗎？ [m 06/22 19:29
[1;31m→ [33mwgst88w [m [33m: 日軍遲早都會找上各鄉野的，勢必也要有人硬出頭來交涉。 [m 06/22 19:30
[1;37m推 [33mjazzcai [m [33m: 長知識，以前歷史課本都沒有講這些 [m 06/22 19:38
[1;37m推 [33mOrdinaryMan [m [33m: 推 [m 06/22 19:49
[1;37m推 [33mjardon [m [33m: 幹 教科書一句澇跑就讓他臭了，反而沒提唐景菘還賺了一筆 [m 06/22 19:54
[1;31m→ [33mjardon [m [33m: 不過他到底為啥留這麼久 好像還是沒解答 [m 06/22 19:55
[1;37m推 [33mgohrs [m [33m: [m 06/22 19:56
[1;37m推 [33mancientstar [m [33m: 媽的 以前臺灣史都沒你寫的易懂 [m 06/22 19:56
[1;37m推 [33mshenlight [m [33m: 參見永福王 [m 06/22 20:10
[1;31m噓 [33mparrotlin [m [33m: ptt的某些廢物看到劉永福這樣值得尊敬的人 [m 06/22 20:15
[1;31m→ [33mparrotlin [m [33m: 除了用"反觀"來消費人家 還會幹嘛？ [m 06/22 20:16
[1;31m→ [33mparrotlin [m [33m: 幹你老師奈得麗 [m 06/22 20:16
[1;37m推 [33mLIONDODO [m [33m: 以前課本有寫阿...不讀課外書連課本都不念了嗎，怪誰 [m 06/22 20:24
[1;37m推 [33mfarmoos [m [33m: 日本總督在戰後也被推出搞台獨 [m 06/22 20:24
[1;37m推 [33mvlin6688 [m [33m: 推 [m 06/22 20:26
※ 編輯: sizumaru (111.249.36.143), 06/22/2015 20:40:56
[1;37m推 [33mtonykingtwo [m [33m: 推 [m 06/22 20:41
[1;37m推 [33mlbjstar [m [33m: 我推你~ [m 06/22 20:42
[1;37m推 [33mstevepohan [m [33m: 長知識推 [m 06/22 20:56
[1;37m推 [33mlili300 [m [33m: 逢甲大學根本就該改名永福大學 [m 06/22 21:00
[1;37m推 [33mloveluthien [m [33m: 幹，以前歷史都在學什麼東西 [m 06/22 21:03
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 其實課本有些一些了，只是也不可能教你這麼細，考試不會考 [m 06/22 21:07
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 第二個有提“大陸”的就是我了，當時清代講台灣與大陸貿易 [m 06/22 21:10
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 似乎沒有不妥，即使日本治台了，台方政府機關也有“大陸” [m 06/22 21:10
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 稱呼中國，而以“內地”稱日本本土，大陸只是個地理名詞 [m 06/22 21:10
[1;37m推 [33mlazyme [m [33m: 推~~~ [m 06/22 21:14
[1;37m推 [33mnsaids [m [33m: 垃圾黨沒死絕前 台灣封印就解不開 [m 06/22 21:17
[1;37m推 [33mOoJudyoO [m [33m: 推 這才是應該給我們台灣人讀的歷史 [m 06/22 21:20
[1;37m推 [33mlovelovefree [m [33m: 長知識~推 [m 06/22 21:24
[1;31m噓 [33mATONG25 [m [33m: 不認同你的評價 他如果要走那應該一開始就走 而不是打不 [m 06/22 21:50
[1;31m→ [33mATONG25 [m [33m: 贏留下清軍趁火打劫 [m 06/22 21:50
[1;37m推 [33mATONG25 [m [33m: 畢竟他是清國人 跟清國軍民一起會去就夠了 [m 06/22 21:54
[1;31m→ [33mATONG25 [m [33m: 這樣台灣人才會明白台灣人的命運 必須自己面對 [m 06/22 21:56
[1;37m推 [33mSatoman [m [33m: 丘逢甲才是真落跑王，鍵盤抗日超中肯 [m 06/22 21:57
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝