2015年2月6日 星期五

Re: [新聞] 真男人! 水下作業大隊義務役銷假救災

作者: jiankein (世代傳承的意志) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 真男人! 水下作業大隊義務役銷假救災
時間: Fri Feb  6 10:17:19 2015

    文多圖多,先看結論:

            國防部發言人PO出水下作業大隊支援救難的照片,卻對基層人

        員使用如此簡陋的裝備視而不見,只想沾光而不想自我檢討?

            不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片,基層裝備是如此的不

        足,難道要真的出人命了,軍方才要檢討嗎?



            看到國防部發言人臉書PO出水下大隊支援救援的照片,在下基於

        潛水專業在臉書上回應該員的裝備能量明顯不足,穿著不適合的裝備

        救災反而更加耗損救援的能量,國防部竟然發揮國防布的本能,將本

        人的臉書留言隱藏。

            首先交代本人是PADI的潛水教練,也是潛水裝備維修技師。這篇

        是請朋友幫忙發的,因為我雖然有帳號,但是似乎等級不足無法在板

        上po文,因此透過朋友代為發文。


            國防布隱藏留言的截圖:

            http://imgur.com/N0v9nnv
            http://imgur.com/Rf7MBws


            水下作業大隊的救災能量?(by 牧野鷹揚)


            首先對在基隆河現場、醫院等地搶救的警、消、醫護以及軍方人

        員致上最高的敬意,這篇文章是在檢討高層對於基層的不重視,如果

        有任何冒犯之處請見諒


            正文開始

            今天下午看到軍方貼出的照片

            http://imgur.com/yUtZj77 <圖1>

            水下作業大隊義務役士兵李承哲即將退伍,他原定要放退伍前的

        最後一次假期,但四日中午奉命前往復興航空臺北空難現場執行搜救

        任務,他向隊上長官表示放棄休假,要和隊上的弟兄們,為空難搜救

        任務盡一份心力。(水下作業大隊提供照片)
        (http://tinyurl.com/lkuq8sh)


            但是看到著個號稱台灣最精銳的水下作業大隊我真的無言了,身

        上的裝備沒有一個是合格的,以下就讓我娓娓道來

            第一、      防寒衣

            防寒衣分成乾式跟濕式防寒衣、我們先介紹濕式的


            濕式防寒衣的原理是在防寒衣跟人體表面製造一層不易跟外界交

        換的水膜,穿著防寒衣下水的時候水會進入防寒衣跟身體中間,當水

        被體溫加溫之後藉此達到保暖的功效(
所以下水的時候如果水溫真的很

        低一開始會加冷筍),而什麼決定了防寒衣的抗寒能力,一是防寒衣的

        厚度、二是防寒衣藉由設計的巧思降低水膜與外界水體的交換率。先

        來說厚度,濕式防寒衣的厚度(單位mm)有0.5、1.5(這兩個都是熱帶地

        區玩樂用,我們會直接跳過)、3、5、7。想當然厚度越後越保暖,雖

        然說每個人怕冷與否差很多(看過有人水溫很低還穿短袖的),但是通

        則是28度左右穿3mm,到了25度以下通常就會穿3mm+頭套跟背心or 5m

        m,若是低於22~23的溫度就要穿到5mm+頭套跟背心,如果低於20度那

        麼就會需要半乾式or乾式防寒衣。現在我們來說防寒衣設計,裝備商

        為了讓衣服更保暖,會有一些設計減少熱量散失,通常有:特殊塗層,

        仿乾式封口(設計在手跟腳的地方),脊椎墊(減少水從脊椎與防寒衣的

        空隙滲入與流出)。若以南部的海域溫度而言,夏季穿3mm,春秋季穿

        5mm or 3mm+頭套背心,冬季穿5mm+頭套背心 or 半乾。以我自己的親

        身經歷。有一次水溫19度(後面我們在討論水溫),3人下水都穿5mm+頭

        套背心,其中兩人經過40min的潛水上岸後有輕微失溫的狀況(本人內

        建皮下防寒衣,所以沒啥感覺)。

            再來是乾式防寒衣,如果今天潛水的水溫更低(水溫低於18度),

        那麼利用體溫加熱水溫就變得不可行,這時就會使用半乾或是乾式防

        寒衣,在四肢與脖子利用前面提到的封口阻止海水進入,背部的拉鍊

        則是使用非透水的特製拉鍊。其中半乾的入水量極低(可以想像運動流

        汗的量而已);而乾式則多了一組充排氣的裝置,讓你把氣瓶的空氣灌

        入(利用空氣較佳的絕熱特性來保溫),所以離水後身體是乾的(我沒有

        乾式的,所以沒有東西給各位看)。

            而北部海域的水溫在冬季可以降至15~18度,而基隆河又是淡水,

        淡水的流動跟混合比海水少,所以水溫應該可以低於15度(15度的水超

        冷),而淡水又因為水份子排列比海水更加緊密(海水有鹽度,水分子

        中間會夾雜融解的鹽類),所以帶走熱量的速度會比海水還要快,也就

        是說這種水溫下水15~20min就會開始有明顯的失溫現象(各位可以試著

        在這種天氣洗冷水澡,洗完出來會無法控制的一直抖對吧?這就是失

        溫現象)。


            至於我們的水下作業大隊穿的是什麼?3mm+頭套背心,那麼他們

        的裝備有沒有上述的設計?我可以很直接地說完全沒有,也就是說現

        場的每個潛水員都處在下水=失溫的狀態。各位可以看到新聞畫面裡面

        有一幕潛水員在浮橋上面一直動,記者說在做暖身,但是那個其實是

        失溫造成的反應,身體藉由運動來產生熱能,但是如果潛水員有這種

        現象就不應該下水了。

            http://imgur.com/3ATlV0G <圖2>3mm

            http://imgur.com/PFGxCvO <圖3>連帽背心(3mm)

            http://imgur.com/XQR7w6T <圖4>5mm

            http://imgur.com/seNRbDi <圖5>
            特殊塗層(銀色、黃色跟橘色部分,注意最下面的那件塗層
            是整件都有)

            http://imgur.com/2Z03wKl <圖6>仿乾式封口

            http://imgur.com/i27vK4Z <圖7>
            (脊椎加厚墊:濕式防寒衣的拉鍊大多在後面脊椎處,但有少數例外)

            http://imgur.com/xUwhRr4 <圖8>(半)乾式的防水拉鍊

            http://imgur.com/2Ktse9K <圖9>
            附上香港消防單位與特殊救難隊使用的半乾式防寒衣,大家
            跟我們的比對看看


            接下來說潛水員用的調節器(就是連接氣瓶到潛水員嘴裡的裝置)


            調節器可以分為隔膜式與活塞式,活塞的好處是比較大的氣體供

        應量跟好維修保養(試設計而定,構造複雜的出氣大、簡單的好保養,

        細節就不說了),而隔膜式的好處是可以設計成兩個壓力感應隔膜,

        此可以達到完全的環境密封(活塞的跟單層隔膜的會有少量水分進入機

        件),這樣的好處是潛水員如果在高污濁甚至是受污染水域潛水可以保

        護。那麼水下大隊的裝備呢?我也可以跟各位說看起來是沒有的!

        (至於基隆河乾不乾淨應該不需我說明了)


            http://imgur.com/ORbWSu1 <圖10>環境密封式調節器


            再來講BC(浮力控制裝置)

            如果今天失事水域是較深的水域,那麼搜救潛水員會在水下進行

        長時間的潛水,除了上述保暖問題之外,另一個要面對的就是空氣供

        應問題,這時會有兩個解決辦法,第一透過臍帶由水面供應氣體(如果

        是這種形式的可以透過臍帶灌熱水到濕式防寒衣內,可以一併解決失

        溫問題),另外一種方式是使用多隻的氣瓶(甚至是多種不同氣體比例

        的氣體,這邊不再贅述),而這時BC的浮力與設計就決定了可以帶多少

        氣瓶下水,現場的BC可以掛幾支氣瓶? Only one.



            http://imgur.com/71Qdsrb <圖11>(使用水面供氣的潛水員)

            http://imgur.com/r1LXMCo <圖12>可附掛4隻氣瓶的BC


            最後附上國外公共安全搜救潛水員的標準配置裝備,大家可以跟

        fb上的照片比一比我們的裝備是怎樣的


            http://imgur.com/o8eDmbc <圖13>國外事故現場潛水作業人員的照片


            裝備說完了,我們來說訓練


            一般像現場這種狀況,潛水員都會需要進入上方封閉的環境(在潛

        水我們稱為滲透),而這與一般的潛水有很大的差別(這也回答為何不

        派潛水員進入機體的問題)。一般所謂的學潛水指的是休閒潛水,這有

        兩個要件:第一是不需經過減壓停留,第二是開放水域,也就是說水

        下出狀況了可以直接上升並且回到水面。然而事故現場(這類意外也包

        括船難)因為飛機構造的因素造成了上方封閉,這時就需要受過受透訓

        練的潛水員(在國外都是有洞穴或是沈船潛水的人來進行)。新聞畫面

        裡面可以看到搜救人員切開機體並且使用水面供氣潛水員進入,這種

        潛水方式的好處是可以沿著臍帶找到回家的路,但是因為作業形式的

        因素,這種方式其實適合長時間水下作業,但是並不適合狹小空間滲

        透作業。此外在標準作業下,即使使用臍帶供應呼吸氣體,潛水員仍

        然會穿著一組備用裝備,以應付臍帶纏繞、破損-機體or船體破裂的邊

        緣很銳利的-等等突發狀況,但是我們的潛水員則沒有這樣的配置。

        以會變成需要的是具有洞穴or沈船潛水專長的潛水員進行滲透,而這

        個牽涉到1/3法則(1/3的空氣進入、1/3的空氣出來、1/3的空氣用於緊

        急狀態),滲透導引繩的使用(要回家就是摸著繩子回家)、不同混合氣

        體的使用、甚至是側掛式的BC(氣瓶吊掛在前方大腿處,方便進入狹窄

        空間http://youtu.be/HYQMgS7SDl4連結是側掛BC跟洞穴潛水的影片,

        基本上如果失事現場需要滲透大概就像這樣進去的)等等繁瑣的訓練(

        有關的太多了,這邊不再贅述)。那麼聰明的鄉民們,我們有在現場看

        到這樣規格的裝備?如果現場人員根本不知道需要這麼多的裝備,那

        麼是不是代表我們的訓練系統有很明顯的問題?



            http://imgur.com/1GwPAOG <圖14>滲透導引繩



            以上是我看到軍方發言人在FB分享照片的感想,本人才疏學淺,

        如果版上有更厲害的前輩發現有誤歡迎指正。



            結論:國防部發言人PO出水下作業大隊支援救難的照片,卻對

        基層人員使用如此簡陋的裝備視而不見,只想沾光而不想自我檢討?

            不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片,基層裝備是如此的不

        足,難道要真的出人命了,軍方才要檢討嗎?



            最後附上幾點聲明



            1.  寫這一篇不是要打擊現場人員士氣,你們的付出我們由衷敬佩

        (這裏就不寫無私了,每個人的付出都不應該是無私的),目的其實是

        希望軍方&消防高層正式裝備不足、訓練不足的狀態

            2.  某個發言人請注意,我本來寫在fb的東西只是單純的為現場人

        員簡陋的裝備抱不平,你要隱藏我說的,我就把問題告訴大眾,讓大

        家一起來看問題在哪裡(沒錯,這個筆名跟FB的是一樣的,貼文章的只

        是幫我po文而已,我真的是他的強者朋友)

            3.  本文歡迎媒體使用,但是不包括中時集團的媒體

            4.  不自殺聲明就免了,潛水教練不去海邊還叫潛水教練?




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 [1;31m→  [33mQCANCER [m [33m: 一個有帶學員的教練一年起碼200支以上                    [m 02/06 10:37
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 [1;37m推  [33mpttxo [m [33m: 專業推 看那國軍的棉手套 真的以為是在日常訓練             [m 02/06 10:38
 [1;37m推  [33mMAYDAYJJ [m [33m: 專業                                                  [m 02/06 10:38
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 [1;31m→  [33mNoNameWolf [m [33m: 我們國家最驕傲的專業化兵種還有高階配備在哪???       [m 02/06 10:39
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 [1;37m推  [33mdanielqwop [m [33m: 錢都去哪了,沒頂裝就算了結果連新手裝不如            [m 02/06 10:40
 [1;31m→  [33mQCANCER [m [33m: 悲哀的是,救難單位的訓練量,可能只有休閒的零頭...      [m 02/06 10:40
 [1;37m推  [33mivyclover [m [33m:                                                      [m 02/06 10:40
 [1;37m推  [33mnigatsuki [m [33m: 推                                                   [m 02/06 10:40
 [1;37m推  [33mserval623 [m [33m: 請正名賣國虐殺優秀愛國青年部                         [m 02/06 10:40
 [1;37m推  [33mTheGame [m [33m: 推                                                     [m 02/06 10:41
 [1;31m→  [33mQCANCER [m [33m: 這就是為什麼每次都是消防局的「民間救難隊」出馬的原因   [m 02/06 10:41
 [1;37m推  [33mindoasan [m [33m: 就算有側掛裝備,真正有訓練洞穴或沈船潛水的有多少人?    [m 02/06 10:41
 [1;37m推  [33mqooisgood [m [33m: 國軍最該死的就是哪些星星泡泡                         [m 02/06 10:41
 [1;37m推  [33myaya [m [33m: !                                                        [m 02/06 10:42
 [1;37m推  [33mirenepei [m [33m:                                                       [m 02/06 10:43
 [1;37m推  [33mloveluthien [m [33m: 推一個                                             [m 02/06 10:43
 [1;31m噓  [33msean920909 [m [33m: 國民黨...                                           [m 02/06 10:43
 [1;37m推  [33mbluebugi [m [33m: 國民黨不倒 台灣不會好                                 [m 02/06 10:44
 [1;37m推  [33mlbowlbow [m [33m: 那個開救護車的真的覺的他是在命在拼的……              [m 02/06 10:45
 [1;37m推  [33mgeniusturtle [m [33m:                                                   [m 02/06 10:46
 [1;37m推  [33mtonyhom [m [33m: 幹他真的管海邊,神手專業推                             [m 02/06 10:46
 [1;37m推  [33mkiwibirds [m [33m: 推                                                   [m 02/06 10:46
 [1;37m推  [33mmiracle1215 [m [33m: 高調                                               [m 02/06 10:47
 [1;37m推  [33mlulala333 [m [33m: 推                                                   [m 02/06 10:47
 [1;37m推  [33mOdyeuss [m [33m: !                                                      [m 02/06 10:47
 [1;37m推  [33mPujols5 [m [33m: 水大是志願役佔大多數的單位 水大結訓義務役大部份都上船  [m 02/06 10:47
 [1;37m推  [33maclisd [m [33m: 推                                                      [m 02/06 10:47
 [1;37m推  [33mbabogoo02 [m [33m: 高調!!!                                              [m 02/06 10:48
 [1;37m推  [33mbalassong [m [33m: 推                                                   [m 02/06 10:48
 [1;37m推  [33mkoldo [m [33m: 國防布不意外                                             [m 02/06 10:48
 [1;37m推  [33mpololo61201 [m [33m: !!                                                 [m 02/06 10:48
 [1;37m推  [33mhhhhhhh [m [33m: 水械82期推,我那其只有兩個志願役其他都義務役            [m 02/06 10:49
 [1;37m推  [33mpitt1106 [m [33m: 幫高調~                                               [m 02/06 10:49
 [1;37m推  [33mPeoneve [m [33m: 高                                                     [m 02/06 10:50
 [1;31m→  [33mhhhhhhh [m [33m: 上不上船是當期有沒有缺額,不然船簽陸簽各半              [m 02/06 10:50
 [1;37m推  [33mrealxxx [m [33m:                                                        [m 02/06 10:50
 [1;37m推  [33myoshigo [m [33m: 真的很專業 我在電視上看那些人 我都覺得穿的很薄了...    [m 02/06 10:50
 [1;37m推  [33mjenqhau [m [33m: 高調                                                   [m 02/06 10:50
 [1;37m推  [33mHermesKing [m [33m:                                                     [m 02/06 10:50
 [1;37m推  [33mmmes [m [33m: 高 ⊙_⊙                                                  [m 02/06 10:50
 [1;37m推  [33mkw003266 [m [33m: 專業推 需要更多像您這樣的善意聲音                     [m 02/06 10:51
 [1;37m推  [33msclbtlove [m [33m: 記者快來抄                                           [m 02/06 10:51
 [1;37m推  [33mgn780802 [m [33m: 鬼島玩法 幹                                           [m 02/06 10:52
 [1;37m推  [33minbongos5566 [m [33m: 推                                                [m 02/06 10:52
 [1;37m推  [33ma0913 [m [33m: 噁 國防部不意外                                          [m 02/06 10:52
 [1;37m推  [33myumemi25 [m [33m: 推    怎麼遏止某些噁心的國防部高層?                   [m 02/06 10:53
 [1;37m推  [33mevilove [m [33m: 推!!!!!                                           [m 02/06 10:54
 [1;37m推  [33mcho860928 [m [33m: 高調   垃圾國防部                                    [m 02/06 10:54
 [1;37m推  [33mgn520576 [m [33m: 推!!                                                  [m 02/06 10:55
 [1;37m推  [33mid [m [33m: 高調   垃圾國防部                                           [m 02/06 10:55
 [1;37m推  [33mjaguars33 [m [33m: 推專業                                               [m 02/06 10:56
 [1;37m推  [33mshirleylynn [m [33m: 推                                                 [m 02/06 10:56
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 [1;37m推  [33mmpppppp [m [33m:                                                        [m 02/06 10:57
 [1;37m推  [33mroggerbass [m [33m: 有在摸水的才知道水的恐怖                            [m 02/06 10:58
 [1;37m推  [33mskinnyfit [m [33m: 推!垃圾國防部高官 辛苦基層國軍弟兄                  [m 02/06 10:59
 [1;37m推  [33mviviberry [m [33m: 推                                                   [m 02/06 11:00
 [1;37m推  [33mbroodmead [m [33m: !!                                                   [m 02/06 11:00
 [1;37m推  [33mlunaX19 [m [33m: 出個事 就可以知道台灣這個國家 這幾年有多破爛           [m 02/06 11:01
 [1;37m推  [33mmakapaka [m [33m: 消防的錢被貪走啦                                      [m 02/06 11:02
 [1;37m推  [33mFranc1224 [m [33m: 這種天氣下水真的是勇者                               [m 02/06 11:02
 [1;37m推  [33miversonpop [m [33m: 專業                                                [m 02/06 11:02
 [1;37m推  [33mseeback [m [33m: 推                                                     [m 02/06 11:03
 [1;37m推  [33mshiounio [m [33m: 高調啦                                                [m 02/06 11:04
 [1;31m→  [33mdaemonshadow [m [33m: 義務役上呈建言書 卻慘慒被自殺 http://ppt.cc/Wql6  [m 02/06 11:04
 [1;37m推  [33mkudo0930 [m [33m: 有八卦有圖專業文,好像回到10年前了                    [m 02/06 11:04
 [1;31m→  [33mdaemonshadow [m [33m: 上次有位義務役的年輕人,也是和洪仲秋一樣滿懷抱負  [m 02/06 11:04
 [1;37m推  [33ma963852741l [m [33m: 推                                                 [m 02/06 11:04
 [1;31m→  [33mdaemonshadow [m [33m: ,希望改善軍隊狀況,於是寫了封建言書呈給內政部長  [m 02/06 11:04
 [1;31m→  [33mdaemonshadow [m [33m: 蕭萬長   沒想到蕭萬長竟轉給了國防部長,國防部長   [m 02/06 11:04
 [1;37m推  [33maftiel [m [33m: 天啊~我知道那些救難人員很辛苦,卻不知道是這樣的艱苦Q_Q   [m 02/06 11:05
 [1;31m→  [33mdaemonshadow [m [33m: 又把此封信轉給了這位年輕人所屬單位,被他的直屬    [m 02/06 11:05
 [1;37m推  [33mAllensph [m [33m: 中國黨國防部就是爛                                    [m 02/06 11:05
 [1;31m→  [33mdaemonshadow [m [33m: 長官看到這封信  最後這位年輕人死於非命            [m 02/06 11:05
 [1;31m→  [33mdaemonshadow [m [33m:       他是雙手被反綁死亡,這樣也能說是自殺        [m 02/06 11:05
 [1;37m推  [33mXWSL [m [33m: 國家本應提供完整裝備給人員使用,關當多久甚麼事?           [m 02/06 11:05
 [1;37m推  [33ma129099091 [m [33m: 高調推                                              [m 02/06 11:06
 [1;37m推  [33mfdd545 [m [33m: 推推                                                    [m 02/06 11:06
 [1;37m推  [33msunstar1988 [m [33m: 專業 長知識 高調                                   [m 02/06 11:06
 [1;37m推  [33mchouhen [m [33m: .                                                      [m 02/06 11:07
 [1;37m推  [33mkoidnar [m [33m: 好笑,不一定要全都好裝備但下水救援的那些人總該穿       [m 02/06 11:07
 [1;37m推  [33myeh10jp [m [33m: 誇張                                                   [m 02/06 11:07
 [1;37m推  [33mTeng0615 [m [33m: 海巡署救災也穿得差不多 很慘                           [m 02/06 11:07
 [1;31m→  [33mkoidnar [m [33m: 好裝備吧?不然下去救災反而遇難,某些人的想法...         [m 02/06 11:08
 [1;37m推  [33mcatalase [m [33m: 當過兵都知道,器材都爛到不行                          [m 02/06 11:12
 [1;37m推  [33mmucorn [m [33m: 推人,噓國軍                                            [m 02/06 11:13
 [1;37m推  [33midtvgame [m [33m: 記者快來抄阿~                                         [m 02/06 11:14
 [1;37m推  [33mdragon2000 [m [33m: 高調                                                [m 02/06 11:14
 [1;37m推  [33msaedn [m [33m: 該刪的不刪!! 不該刪的經費全都砍光光!! 買不起~ 哎~        [m 02/06 11:15
 [1;37m推  [33mcola99t [m [33m: 幹推一個                                               [m 02/06 11:15
 [1;37m推  [33mMilktea715 [m [33m: 記者來抄點有用的新聞啊                              [m 02/06 11:16
 [1;37m推  [33mfreemind19 [m [33m: 在上位的人待久了就是這樣,不容質疑                  [m 02/06 11:16
 [1;37m推  [33mpajck [m [33m: 專業推,基層裝備差不意外,有人當公務員都可以身家百億了   [m 02/06 11:17
 [1;37m推  [33mwayne40230 [m [33m: 當官的不以人民為重 唉                               [m 02/06 11:18
 [1;37m推  [33mpccheni [m [33m: 推                                                     [m 02/06 11:19
 [1;37m推  [33mctjh900805 [m [33m: 專業推                                              [m 02/06 11:19
 [1;37m推  [33mpeadon [m [33m: 以前就這單位的義務役,這文有些跟我知道不太一樣           [m 02/06 11:20
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 [1;37m推  [33mbeepuffer [m [33m: 馬英九:我都聽到了,我管定了。                        [m 02/06 11:22
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 [1;31m噓  [33mrayxg [m [33m: 阿不行啦,沒錢啦,錢都要給我們要辦抗日大紀念啦           [m 02/06 11:24
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 [1;37m推  [33mjcici [m [33m: 怎麼政府每個部會都是垃圾啊                               [m 02/06 11:26
 [1;37m推  [33mmikeneko [m [33m: 潛水是會死人的,最好不需要好裝備  怎麼不說跳傘的傘裝  [m 02/06 11:26
 [1;37m推  [33mck517 [m [33m: 可惡!國防部這樣子欺侮自己的人才!                         [m 02/06 11:26
 [1;31m→  [33mmikeneko [m [33m: 可以隨便,反正義務役也才一年,跳一次沒死也不會跳兩次  [m 02/06 11:27
 [1;37m推  [33mmidst [m [33m: 推!                                                     [m 02/06 11:27
 [1;37m推  [33mp45645654 [m [33m: 推                                                   [m 02/06 11:27
 [1;37m推  [33moneyear [m [33m: 預算只有那些 買太好的裝備 採購時沒辦法多汙一點啊       [m 02/06 11:27
 [1;37m推  [33mmikey2 [m [33m: 專業推!                                                 [m 02/06 11:28
 [1;37m推  [33mpeadon [m [33m: 7h是水械82期的,看看他講的會比較貼近實際 推文很多錯誤    [m 02/06 11:28
 [1;37m推  [33mandrewkey [m [33m: 高調                                                 [m 02/06 11:29
 [1;37m推  [33matlaswhz [m [33m: 推                                                    [m 02/06 11:29
 [1;37m推  [33mconbanwa [m [33m:                                                       [m 02/06 11:29
 [1;37m推  [33mtsubakiten [m [33m: 推爆它,垃圾國防部這樣跟無良企業無縫啊              [m 02/06 11:29
 [1;37m推  [33mfanlander [m [33m: 推                                                   [m 02/06 11:29
 [1;37m推  [33mloguchon1 [m [33m: 專業推                                               [m 02/06 11:31
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 [1;37m推  [33mXWSL [m [33m: 國家本應提供完整裝備給人員使用,關當多久甚麼事?           [m 02/06 11:33
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 [1;37m推  [33mWilliamXZ [m [33m: 這國防部真是....                                     [m 02/06 11:39
 [1;37m推  [33mshuwei12 [m [33m: 推                                                    [m 02/06 11:39
 [1;37m推  [33mmatrix4096 [m [33m: 噓什麼 推回來                                       [m 02/06 11:39
 [1;31m噓  [33mcrazydai [m [33m: 買這麼好的裝備是要怎麼黑錢? 蛤?                     [m 02/06 11:40
 [1;37m推  [33mymin [m [33m:                                                           [m 02/06 11:41
 [1;37m推  [33mkuma0530 [m [33m: 推                                                    [m 02/06 11:43
 [1;37m推  [33mGodOfGods [m [33m: 推                                                   [m 02/06 11:47
 [1;37m推  [33mas1100 [m [33m: 專業推!!                                                [m 02/06 11:49
 [1;37m推  [33mZodiac10 [m [33m: 白癡國防部,還在用擋消息的方式做表面工夫。            [m 02/06 11:52
 [1;37m推  [33mitachi0609 [m [33m: 推 不要真的都等到出事才在換裝備好嗎                 [m 02/06 11:54
 [1;31m→  [33mandyssfresh [m [33m: 推                                                 [m 02/06 11:54

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