標題: Re: [問卦] 被說懶散 歐美國家為什麼國力這麼強阿
時間: Thu Oct 9 23:00:37 2014
※ 引述《ztopip ()》之銘言：
: 爬文 看到有人說國外人工作態度很懶散
: 工時少 年假多
: 但是人家就是薪資水準高 國力一整個強盛阿
: 反觀台灣人 工作態度明顯勤奮許多 工時也是世界第一長
: 不只理工爆肝
: 文組月領不到30K 每天熬夜美編翻譯的也不少人
: 結果薪水卻還是輸人家歐美一大截
: 被說懶散 歐美國家為什麼國力這麼強阿?
西方人沒有懶散.
當我們每天都重覆同一工作, 懶於改進工作的工具和方法, 期望同一套方
法可以從開始工作做到退休時, 西方人在研發他們的技術, 機器, 及後的
軟體, 去改良和淘汰他們舊有的生產手段. 發明和實驗新的工具和技術這
方面投下的苦功一點也不少, 何來的懶散?
在我們重覆背誦同一些經典, 把他們視為金科玉律的時候, 西方人不斷質
疑他們已有的經典, 不斷的辯論一些好像跟現實沒直接關係的話題, 不斷
破除舊有的思想, 成立新的思想. 而不會一句「認真就輸了」就放棄討論
, 這樣算是懶散嗎?
當我們講投資的時候, 總是投資在土地, 房子上, 我們沒有想到資金可以
有更好的用途. 就是買地買房租給人, 賣給人, 容易理解, 容易賺錢, 有
錢賺就對了, 就不去想別的投資方向了. 這種不去把錢想到更好用途, 難
道又不是懶散嗎?
當我們天天在說政治很煩, 不想管的時候, 我們不就是對自己社會的政事
懶散嗎? 而在那個時候, 西方人努力的參與自身的政治, 參與政治, 留意
時事是需要付出的. 因此他們比我們更常, 更快, 和更頻繁的更新自己的
制度. 這又何來的懶散?
重複做同一件事, 忍耐沉悶, 拒絕變化, 不斷循環, 這真的是勤勞嗎? 停
止做這樣的行為, 思考改變現狀的方法, 思考做未做過的事情, 這樣是「
想太多」嗎? 到底誰才是懶散, 到底拒絕思考懶散一點, 還是拒絕重複懶
散一點? 我們社會似乎認為, 思考就是「想太多」, 勤勞就是日復一日的
重複同一件事.
至少現實證明了, 只懂重複同一件事的人, 可能會獲得我們社會的讚美,
是個乖孩子, 卻不會變強.
--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 10/09/2014 23:01:57
[1;37m推 [33mdufflin [m [33m: 哩今有心 [m 10/09 23:01
[1;37m推 [33mChenWay [m [33m: 推 [m 10/09 23:01
[1;37m推 [33mMahoutsukai [m [33m: 洋人就是空有奇技淫巧 [m 10/09 23:02
[1;37m推 [33mCetuximab [m [33m: 淚推 [m 10/09 23:03
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 還有一個原因 現在的世界秩序 早在幾十幾百年前就決定了 [m 10/09 23:03
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 檯面上的的先進國家 一有帝國主義壓榨別人存老本 [m 10/09 23:04
六百年前, 哥倫布還沒發現新大陸.
歐洲還是貧窮而且混亂.
五百年前, 尼德蘭還是西班牙的殖民地.
後來成為了世界殖民帝國.
西班牙帝國卻早就沒落.
一百年前, 這世界上還有一個國家叫奧匈帝國, 是列強.
今天已不存在了.
一百五十年前, 日本還在德川幕府時代.
而洋務運動開始時還未明治維新.
二百年前, 還未有德國.
也沒有義大利. 德國在帝國主義時代沒分到甚麼利益, 才引致世界大戰.
秩序並不是在很久之前就決定好, 也不是甚麼帝國主義老本.
要說老本, 也很難有文明比得上中華了.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 10/09/2014 23:09:28
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 二有戰爭武力決定由他們訂規則 光這兩點就注定東方人在 [m 10/09 23:05
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 起跑點就輸人家好幾圈 只有日本早一點跟上先進腳步 [m 10/09 23:05
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 不過現在也是慢慢在吃老本 [m 10/09 23:06
[1;37m推 [33ma11a22a33 [m [33m: 說的真好 [m 10/09 23:06
[1;31m→ [33msyric [m [33m: 推 [m 10/09 23:07
[1;37m推 [33mjustice00s [m [33m: 中國本來有贏在起跑點啊 只是三千年都在耍廢 [m 10/09 23:08
[1;37m推 [33mvicklin [m [33m: 注定?日本人起來也是很拼的，中國連那著種都還沒有 [m 10/09 23:08
[1;31m→ [33mjustice00s [m [33m: 所謂華人三千年歷史不過就是三千年的笑話而已 [m 10/09 23:08
[1;31m→ [33mjustice00s [m [33m: 白人基督教時代整天燒學者還是屌打黃種人 [m 10/09 23:09
[1;31m→ [33mpainkiller [m [33m: 三千年的歷史?花了三千年的時間抱著春秋時代的哲學吧 [m 10/09 23:09
[1;37m推 [33mdavidbright [m [33m: 會說他們懶散的根本是連書都沒念幾本的吧.. [m 10/09 23:10
[1;31m→ [33mpainkiller [m [33m: 燒學者誰比得過秦始皇?燒太乾淨剩下沒幾家才是重點 [m 10/09 23:10
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m: 中國輸在起跑點? = =是贏吧 你讀的歷史跟我不一樣??? [m 10/09 23:11
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 先澄清一點 我所謂的"起跑點"是指20世紀後的國際競爭 [m 10/09 23:12
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 若要退回到兩三千年 中國文明絕對是壓著打全世界沒錯 [m 10/09 23:12
[1;37m推 [33mjustice00s [m [33m: 那個叫起跑點? 那根本就近代了 [m 10/09 23:12
[1;37m推 [33mxrays [m [33m: 對啊! 怎會突然衰掉 難道真是因為中國一直沒進步 [m 10/09 23:12
[1;37m推 [33mc902112 [m [33m: 因為歐美都在壓榨其他國家的勞力 [m 10/09 23:13
[1;31m→ [33mxrays [m [33m: 歐美從工業革命 進步就很驚人 [m 10/09 23:13
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 至於"老本"當然是指帝國主義期間的掠奪 這種實質的物資 [m 10/09 23:13
[1;37m推 [33mneutralizer [m [33m: 我覺得應該是說 東方人個性保守不願改變 遇到挑戰就 [m 10/09 23:14
[1;31m→ [33mneutralizer [m [33m: 用增加工時來解決 就認為自己很勤勞 是吧？ [m 10/09 23:14
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 取得 遠勝於以前中國受外邦的朝貢跟領土擴張的受益 [m 10/09 23:14
[1;37m推 [33mwanderwolf [m [33m: 推啊 [m 10/09 23:14
[1;37m推 [33mian90911 [m [33m: 中肯 [m 10/09 23:15
[1;37m推 [33mclamperni [m [33m: ~ [m 10/09 23:16
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 另外你都剛好舉帝國主義成員的沒落例子 如英 法 荷這些 [m 10/09 23:16
[1;37m推 [33mSaber92 [m [33m: 日本二戰都還在用一戰的武器 叫做早點跟上喔= = [m 10/09 23:16
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 成功的例子都沒提到 更何況德奧的覆滅是來自於強權之間 [m 10/09 23:17
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 的互鬥 跟被後來居上完全不一樣 [m 10/09 23:17
[1;37m推 [33md9637568 [m [33m: 讚 [m 10/09 23:18
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 日本的確用一戰武器啊 問題是光這樣在亞洲就沒對手 [m 10/09 23:18
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 還有德意志地區早在統一之前 就已經是歐洲重點工業區 [m 10/09 23:20
[1;37m推 [33mkotric [m [33m: 有道理! [m 10/09 23:20
[1;37m推 [33mwindfeather [m [33m: 推這篇 [m 10/09 23:20
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 我只是要表示 這種事情的原因很多 而且跟你的論述不衝突 [m 10/09 23:21
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 社會人文問題很難用單一解來解釋 [m 10/09 23:22
[1;37m推 [33myauwin [m [33m: 真的很討厭說 帝國老本老本的 制度問題影響那麼大 [m 10/09 23:22
[1;37m推 [33mwellwest [m [33m: 中肯 推! [m 10/09 23:23
[1;31m→ [33myauwin [m [33m: 不然 日德怎崛起 [m 10/09 23:23
[1;37m推 [33mHAKUKE [m [33m: 工業革命跟全球化是關鍵點之一 [m 10/09 23:23
[1;37m推 [33mchurryrain [m [33m: 推 [m 10/09 23:23
[1;37m推 [33mxrays [m [33m: 當時只有日本 比較像歐美有這樣的進步 [m 10/09 23:23
[1;37m推 [33mcastjane [m [33m: 推 [m 10/09 23:23
[1;31m→ [33mxrays [m [33m: 日本現在的經濟與科技也很棒 [m 10/09 23:23
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 老本是客觀存在的事實 掠奪的資源確實就是爽到宗主國啊 [m 10/09 23:24
[1;37m推 [33msuede1237 [m [33m: 推~ [m 10/09 23:24
[1;37m推 [33mlingling0000 [m [33m: 流星拳大大好久不見~~ [m 10/09 23:24
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 沒有多搶來的資源 又怎能支撐制度跟物質改革的成本？ [m 10/09 23:24
[1;37m推 [33mdian9 [m [33m: PUSH [m 10/09 23:25
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 沒有殖民國幫宗主國做苦力 又哪來空出時間讓學者發揮 [m 10/09 23:26
[1;37m推 [33msuede1237 [m [33m: 為什麼不想想是歐美有工業革命，而不是中國呢？某樓好 [m 10/09 23:26
[1;31m→ [33msuede1237 [m [33m: 像一直跳針 [m 10/09 23:26
[1;37m推 [33mgoldman0204 [m [33m: 如果再提"鎖國" 那就知道實力的差距了.... [m 10/09 23:27
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 那是雞生蛋 蛋生雞的問題 工業革命的動機之一就是資源的 [m 10/09 23:27
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 增加 人力追不上物質成長(物質有自己掙的也有搶來的) [m 10/09 23:28
[1;37m推 [33mhhtj [m [33m: [m 10/09 23:28
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 再來中國的問題 個人是認為元清兩段亡國史對中國的進步 [m 10/09 23:29
[1;37m推 [33mFannWang [m [33m: 推 [m 10/09 23:29
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 有很大的打擊 異族統治者當然忌憚民間知識的成長 [m 10/09 23:29
[1;37m推 [33mjeneaqa1 [m [33m: 淚推 [m 10/09 23:30
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 偏偏中間復國的明朝 皇帝大部分都很糟糕... [m 10/09 23:30
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 甚至這段時間才是大逆轉的關鍵 畢竟歐洲帝國主義興起時 [m 10/09 23:33
[1;37m推 [33myjlee0829 [m [33m: 推 [m 10/09 23:33
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 歐陸的物質跟文明還不見得比當時中國先進 [m 10/09 23:33
[1;31m→ [33mGAtely [m [33m: 大概從教育中的觀念培養就有型態差異了,被灌輸或是去摸索 [m 10/09 23:35
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 宋王朝真的是中國文明的一個巔峰 早一點有航海開地圖就 [m 10/09 23:39
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 不會是現在這樣 西方人的思想也不是一開始就如此 中古時 [m 10/09 23:40
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 期整體民智還是倒退的 現在主流思想幾乎奠基於17世紀後 [m 10/09 23:42
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 當然文藝復興也是重要原因就是 [m 10/09 23:42
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 當然這篇講到的也都沒錯 [m 10/09 23:43
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m: 工業革命的先驅是英國 那英國現在多少科技是領先全歐洲??? [m 10/09 23:44
[1;37m推 [33mneverlight [m [33m: 又有守舊道統人士被打臉腦羞了 [m 10/09 23:47
[1;37m推 [33mrinsoukan [m [33m: 淚推 真的不能停止思考跟質疑 [m 10/09 23:48
[1;37m推 [33mclamperni [m [33m: ~ [m 10/09 23:48
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 是英國沒錯 但是鄰國很快就跟上這波風潮 更何況後起的 [m 10/09 23:49
[1;37m推 [33mMW1220 [m [33m: C老師文比推 [m 10/09 23:49
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 德國跟美國本來底子就不差 追過去也不足為奇 [m 10/09 23:49
[1;37m推 [33mkbten [m [33m: 推 [m 10/09 23:50
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 直到現在也沒人否認英國在自然科學領域仍居一流地位 [m 10/09 23:51
[1;37m推 [33md92001314 [m [33m: 就算生活不停重複 還是要思考! [m 10/09 23:54
[1;37m推 [33mArioch [m [33m: 推 [m 10/09 23:54
[1;37m推 [33mserval623 [m [33m: 宋被漢族的大一統主義羞辱到如何？ [m 10/09 23:55
[1;31m→ [33mserval623 [m [33m: 被689認為是恥辱王朝，反而封閉的清朝被推到爆 [m 10/09 23:56
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m: 工業革命時代 英國商人對日耳曼地區人民評價是懶散 愛偷竊 [m 10/09 23:56
[1;37m推 [33malmod [m [33m: 此文中肯 [m 10/09 23:56
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m: 不適合投資設廠 而美國人剛到日本的時候對日本人的評價是 [m 10/09 23:57
[1;37m推 [33msearoar [m [33m: [m 10/09 23:57
[1;37m推 [33mstiles [m [33m: good point [m 10/09 23:58
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m: 不守時 常心不在焉 不專心 也是不適合開工廠 [m 10/09 23:58
[1;37m推 [33mchilday [m [33m: Good point [m 10/09 23:59
[1;37m推 [33mPujols5 [m [33m: 古代中國老本這麼厚 自己花四五百年把他敗掉 [m 10/09 23:59
[1;31m→ [33mPujols5 [m [33m: 然後再說後起之秀是贏在起跑點 這思維實在有夠創新 [m 10/09 23:59
[1;37m推 [33msizumaru [m [33m: c大一針見血 [m 10/10 00:00
[1;31m→ [33mregeirk [m [33m: [m 10/10 00:01
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 首先我是同意中國把本錢敗掉 再來我從頭到尾都是講近代 [m 10/10 00:01
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: 國際競爭的立足點上 前面也說中國古代是遙遙領先的 [m 10/10 00:02
[1;37m推 [33mplsear [m [33m: [m 10/10 00:03
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m: 可以去看"富國的糖衣：揭穿自由貿易的真相"裡面論點剛好打 [m 10/10 00:04
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 然後我不是689 非常XX那群...... [m 10/10 00:04
[1;37m推 [33mpeterhuo [m [33m: 推 [m 10/10 00:06
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m: 到某些歐美右派論點 適當的鎖國保護政策 他們老早就幹過 [m 10/10 00:06
[1;37m推 [33mbced [m [33m: 推 [m 10/10 00:06
[1;37m推 [33mEc73Iwai [m [33m: 清朝的皇帝雖說多半有一定水準 但實質上的確是亡國史 [m 10/10 00:06
[1;31m→ [33mEc73Iwai [m [33m: ccl007仁兄 受教了 我會去參考你講的那本看看 [m 10/10 00:07
[1;37m推 [33mkaoru1992 [m [33m: 只好推了 [m 10/10 00:07
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m: 喊自由競爭是騙人 一個19歲的大一醫科怎麼跟60歲老醫師比 [m 10/10 00:09
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m: 當然是要保護培養等過幾年至少成為正式醫師再來競爭 [m 10/10 00:10
[1;37m推 [33mshmily0303 [m [33m: 推 [m 10/10 00:12
[1;37m推 [33mrockocean [m [33m: 歐美舉著自由貿易的大旗 正大光明掐死新興國家的產業 [m 10/10 00:17
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m: 樓上正解 台灣一堆產業差不多是新生兒到大學生就這樣搞死 [m 10/10 00:18
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m: 最可憐的是台灣經濟學界又是去美國留學 學了一堆他們主流 [m 10/10 00:18
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m: 廢話 要是我國家產業一堆強盛要擴大市場當然要你盡量開放 [m 10/10 00:19
[1;31m→ [33mjames35 [m [33m: 推 [m 10/10 00:20
[1;37m推 [33mneutralizer [m [33m: 認同樓上對自由貿易看法 但是比喻失當 年輕的醫生知 [m 10/10 00:21
[1;31m→ [33mneutralizer [m [33m: 道新技術 而老醫師觀念技術老舊 不是有經驗就強 [m 10/10 00:22
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m: 所以我說至少要有醫師執照(品牌跟技術力)再來競爭 [m 10/10 00:23
[1;37m推 [33mrangting [m [33m: 推 [m 10/10 00:24
[1;31m→ [33mJigokuhen [m [33m: 可是希臘和西班牙真的很懶散 他們現在也常到苦果 [m 10/10 00:30
[1;37m推 [33mKaidaMegi [m [33m: 同感推 [m 10/10 00:31
[1;37m推 [33mneutralizer [m [33m: http://tinyurl.com/7nys7u2 希臘在歐洲是勤勞的 [m 10/10 00:35
[1;37m推 [33mmodjo [m [33m: 推! [m 10/10 00:36
[1;37m推 [33mumano [m [33m: 推 [m 10/10 00:37
[1;37m推 [33mMeclarity [m [33m: 還有一個要提的..就是普遍都會把改革者打成異類的觀念 [m 10/10 00:39
[1;37m推 [33mfransice7 [m [33m: 美國人作出 GTAV(俠盜獵車手) 了,我敢說有在打電動的人 [m 10/10 00:47
[1;31m→ [33mfransice7 [m [33m: 都曾經換想過這種遊戲,而美國人真正把它作出來了 [m 10/10 00:48
[1;31m→ [33mfransice7 [m [33m: 我們偉大的大中華人圈呢？哈哈哈......太好笑了 [m 10/10 00:48
[1;37m推 [33mThunderLion [m [33m: 幹，講的超好......... [m 10/10 00:49
[1;37m推 [33mcrazer [m [33m: 推 [m 10/10 00:49
[1;37m推 [33mAnneHeart [m [33m: 本篇正解。還有中國是近代開始糟，古代其實很強啦 [m 10/10 00:50
[1;37m推 [33mJerryGreen [m [33m: 推 [m 10/10 00:50
[1;37m推 [33mkcl0801 [m [33m: 真要說 教育是最根本的 台灣從起跑點就輸了 出社會後多 [m 10/10 00:52
[1;31m→ [33mkcl0801 [m [33m: 麼努力都沒用 因為白痴還是多很多 [m 10/10 00:52
[1;37m推 [33mGARRETH [m [33m: 認同 [m 10/10 00:53
[1;37m推 [33mmoron823 [m [33m: 就輸在起跑點 贏在終點阿 [m 10/10 01:00
[1;37m推 [33mgein [m [33m: [m 10/10 01:01
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