2014年10月25日 星期六

Re: [重要] 陸生身分由「停留」改「居留」

作者: pokii (百吉) 看板: Gossiping
標題: Re: [重要] 陸生身分由「停留」改「居留」
時間: Fri Oct 24 03:39:42 2014

我是原始貼文中新聞連結的撰稿記者

這個法案在立法院審查的過程,確實也有立委表達對「停留」改「
居留」的疑慮

畢竟鄉民想得到,在野黨立委怎麼可能想不到

首先我提供本次要修法的兩岸關係條例第22條第3項修法版本對照

現行條文:
「大陸地區人民經許可得來臺就學,其適用對象、申請程序、許可條件、 [1;33m停留 [m期間
  、撤銷或廢止許可事由及其他應遵行事項之辦法,由教育部擬訂,報請行政院核
  定之。」

行政院提案版本:
「大陸地區人民經許可得來臺就學,其適用對象、申請程序、許可條件、 [1;33m居留 [m [m期間
  、撤銷或廢止許可及其他應遵行事項之辦法,由教育部擬訂,報請行政院核定之。」

國民黨立委吳育昇版本:
「大陸地區人民經許可得來臺就學,其適用對象、申請程序、許可條件、 [1;33m居留 [m期間
  、撤銷或廢止許可及其他應遵行事項之辦法,由教育部 [1;33m會同內政部擬定 [m,報請行
  政院核定之。」


接下來,我在這裡提供內政委員會9月24日審查法案當天的立法院公報相關逐字記錄
(這是正式官方文書)

各位鄉民可自行判斷官員說法,若官員已經承諾的事情跳票,自然也可以揭竿起義

(以下內文很長,請自行斟酌是否持續觀賞)

首先,是陸委會主委王郁琦報告時的內容提及:

 [1;33m兩岸條例第二十二條修正草案通過後,不會因此衍生陸生在臺工作或申請定居情事,
依據「大陸地區人民來臺就讀專科以上學校辦法」第二十一條規定,陸生在臺就學畢
業後即須離臺,且依「兩岸條例」第十七條及十七條之一規定,陸生不能在臺工作或
申請定居。因此,陸生改為居留後,並非依親居留或長期居留,本會亦未修法賦予陸
生工作權及定居權,故仍不能從事工作及申請定居。 [m

(各位鄉民一定不會輕易相信官員的承諾,所以後來有多位立委都質詢了)


台聯立委周倪安的質詢過程節錄:

周委員倪安:請教王主委,主委非常喜歡講兩岸人民關係條例,這個條例是民國81
            年(1992年)制定的,當初制定時,第二十二條就寫明是「停留」,
            那時候寫「停留」,現在要改為「居留」,意義應該有所不同,你知
            道為什麼不同嗎?當初採取「停留」一詞,其立法立意在哪裡?

王主任委員郁琦:主席、各位委員。大陸人民入境臺灣的部分,相較於外籍人士,
            是更為嚴格管制,所以當初會在……

周委員倪安:為什麼要嚴格?

王主任委員郁琦:大陸的情況和其他國家不一樣,這我們都很清楚。

周委員倪安:怎麼樣的不一樣?中國的情況有什麼不一樣?請你講清楚。

 [1;33m王主任委員郁琦:現在將「停留」改成「居留」,只會影響到健保。 [m



接下來,是國民黨立委鄭天財的質詢過程節錄:


鄭委員天財:首先,請教移民署,停留與居留有何不同?

主席:請內政部入出國及移民署蘇副組長說明。

蘇副組長登仁:主席、各位委員。在移民法的概念裡,在台時間不超過六個月,
          稱為停留;超過六個月,稱為居留。

主席:請陸委會王主任委員說明。

王主任委員郁琦:兩岸條例的規定不一樣,我們對大陸人士有比較嚴格的規定,
          一般以婚姻關係為基礎者,比較常會有居留,其他像商務人士,縱使
          停留超過六個月以上,依兩岸人民關係條例的規定還是屬於停留。所
          以,才會有超過六個月,結果還是停留的情況,這也是為什麼今天「
          陸生納保」要把「停留」改為「居留」的主要原因。

鄭委員天財:陸生來台就學通常會有多久時間在台灣?

王主任委員郁琦:分為兩種,一種是學位生,一種是交換生。交換生就是他的學
          位仍在原來的學校,只是他可能用一個一個學期或兩個學期到交換的
          學校就學,我們台灣學生有到大陸交換,大陸學生也有到台灣來交換
          的,通常以一至兩個學期為主。至於學位生,就是拿學位的學生,如
          果是進入大學部就讀,大概至少要讀四年,研究所的話,大概至少要
          讀兩年。如果是交換生,只停留一至兩學期者,一般沒有健保的問題
          ,因為我們的全民健保法規定,要居留六個月以上才能夠加入全民健
          保。所以,交換生因為停留時間太短,沒有這個問題。

鄭委員天財:大學生最少要四年。

王主任委員郁琦:或者是研究生也有可能,研究生至少要修業兩年,而這些學位
          生才有納保的問題。

鄭委員天財:請問移民署,按照入出國及移民法第八條之規定,停留的期間最長是
          六個月嗎?

蘇副組長登仁:是。

鄭委員天財:那陸生怎麼辦?剛剛主委都說,大學要四年,研究所也要兩年。

蘇副組長登仁:報告委員,陸生的部分是以兩岸關係條例規範,不以移民法規範。

鄭委員天財:所以它不包含?

蘇副組長登仁:對。他們的入境申請條件,還是以兩岸人民關係條例的規定為準。

鄭委員天財:所以他們不適用入出國及移民法?

蘇副組長登仁:對。

鄭委員天財:所以他們沒有所謂的「多久的時間」?

蘇副組長登仁:對。

鄭委員天財:好。請教主委,兩岸人民關係條例第二十二條是什麼時候開始有的?

王主任委員郁琦:民國81年的時候。應該是制定本法的時候就有第二十二條了。

鄭委員天財:民國81年就有這個條文了?

王主任委員郁琦:對。

鄭委員天財:就是用「停留」兩個字嗎?

王主任委員郁琦:對。因為一開始就是希望對大陸人士有比較嚴格的規範。

鄭委員天財:好。全民健保什麼時候開辦?

王主任委員郁琦:民國 84 年。

鄭委員天財:全民健保是民國 84 年開辦。當初之所以寫「停留」而不是寫「居
          留」,到底用意何在?

王主任委員郁琦:這個完全不是考慮到健保的問題。當初是覺得入出國及移民法規
          定超過六個月以上就變「居留」,「居留」就會有附帶「居留」的一些
          權利。可是,相較於其他外籍人士,對大陸人士應該有比較嚴格的管理
          ,所以,縱使入境超過六個月都還是用「停留」的概念,只有少數像依
          親居留、長期居留那種與親屬關係有關的,才特別有「居留」,因為「
          居留」就會有附隨的權利。所以,當初那個立法的精神,最主要還是對
          大陸人士的入出境有比一般外籍人士更嚴格的管理。

鄭委員天財:如果當時用「居留」,事實上,他就是居留,因為他入境超過六個月
          。所以,你們當初在立法的時候,當然,這個法不是你立的,但當初在
          立法的時候,就必須考量入出國及移民法所謂的「停留」規範,因為它
          是整體的法律。它規範在那邊,「停留」最長是六個月,超過六個月就
          是叫「居留」嘛!當然,也要符合「居留」的條件。

王主任委員郁琦:報告委員,您現在的想法是覺得大陸人士可能要比照外籍人士一
          體適用,可是,當初兩岸人民關係條例立法的時候,普通法是入出國及
          移民法,但這是對大陸人士的特別規定,所以,這是一個特別法和普通
          法的關係,就是一般外籍人士適用入出國及移民法,但是,牽涉到大陸
          人士的時候,可能當時的立法政策考量,這也是大院作的一個決定,
          是對大陸人士要有較外籍人士更嚴格的管理,這是一個立法政策的問題。

鄭委員天財:當初立法時用「停留」而不是用「居留」,因為你剛剛講,如果用「
          居留」,你也可以設一些條件啊!你說「居留」影響到其他的權益,
          不對?你也可以在兩岸人民關係條例裡面去排除這些啊!對不對?也可
          以用排除。當然,我是檢討當時立法的一個意旨,事實上,是可以用「
          居留」啦。然後,你所考量的那些可能的影響,也許你可以在這裡面去
          排除。

王主任委員郁琦:這個工程就很浩大了,因為它牽涉到的就不只是陸生的問題。它
          其實牽涉到因為各種不同原因入境台灣的大陸人士,比如說,商務、
          業科技交流,也就是說,會變成整個制度要重新思考,就不是只有我們
          今天談的陸生問題,而是一件大工程。

鄭委員天財:所以,當初用「停留」並不是因為全民健保?

王主任委員郁琦:不是。只是當初制度設計的結果會造成今天陸生來台之後沒有辦
          法加入健保,當初的制度設計會造成這個後果,可是,當初設計時沒有
          考慮到這一點。

鄭委員天財:你再詳細說明一下,依陸委會主委的立場,入出國及移民法……

王主任委員郁琦:按理講,普通法應該適用所有入出境台灣的人,對不對?既是普
          通法就應該一體適用,可是,因為當初對大陸人士想要有特別的規定,
          覺得對於大陸人士應該要有更為嚴格的管理,又因為所有跟大陸有關的
          事情都規定在兩岸人民關係條例裡面,所以,在兩岸人民關係條例第二
          十二條就把它寫成「停留」。那個「停留」的意思就是按照入出國及移
          民法,只要超過六個月就是「居留」,如果是「居留」,就會有很多附
          隨著「居留」的相關權益,可是,不想要讓大陸人士跟一般外籍人士一
          樣被對待,就是超過六個月也不想馬上視為「居留」,所以, [1;33m在大陸人
          士這部分,兩岸人民關係條例就特別規定,沒有分六個月內或六個月外
          ,一律都視為「停留」。只有在少數的情況下,才承認有「居留」,
          如:依親居留、長期居留,這些大概都與婚姻關係、親屬關係有一點關
          係,才會承認「居留」;除此之外的商務人士、專業交流,都是「停留
           」。 [m

鄭委員天財:現在要修正為「居留」,對不對?

王主任委員郁琦:對。

鄭委員天財:你現在只有修這條條文?

王主任委員郁琦:對。

鄭委員天財:你剛剛講的那些疑慮……

王主任委員郁琦:沒有影響,完全沒有影響。

鄭委員天財:你剛剛不是說如果一開始就寫「居留」的話,相關其他的權益……

王主任委員郁琦:因為我們現在有其他政策,像「居留」,可能有工作權的問題,可
            能有其他……

鄭委員天財:所以你剛剛自相矛盾嘛!

王主任委員郁琦:沒有。 [1;33m因為我們今天修正的第二十二條第三項是針對學生,也就是
            陸生的部分。我們把「停留」改為「居留」,只會影響到健保,不會影
            響到工作。因為我們現在不承認陸生,不讓陸生在臺灣繼續工作,所以
            他只有學位…… [m

鄭委員天財:所以只有其他條文在規範。

王主任委員郁琦: [1;33m其他的政策在規範,所以念完學位他就必須回去,縱使條文改成「
            居留」,也不會使他因此取得工作權,不會讓他因此可以參加國家考試
            ,只會影響到全民健保的部分。 [m


接下來,國民黨立委孔文吉也問到這個議題:

孔委員文吉:主席、各位列席官員、各位同仁。我聽鄭委員談了12分鐘都一直在談「
            居留」和「停留」的問題,我實在搞不清楚,為什麼當初要訂「停留」
            ,現在又要修法改為「居留」?改為居留,陸生就可以享受全民健保?

王主任委員郁琦: [1;m對,目前只會影響到這件事。將「停留」修改為「居留」只會影響
            到陸生可以因此納保,但不會讓陸生原本不能工作而變成可以工作。 [m



最後,則是民進黨立委陳其邁的質詢內容:

陳委員其邁:第二個問題就是居留、停留的問題,你說的大陸、也就是本席所說的中
            國,來台灣以居留的身分有哪些項目?

王主任委員郁琦:就是依親居留、長期居留,主要是大概都是跟親屬有關。

陳委員其邁:這些是跟親屬有關,那其他都是停留嗎?

王主任委員郁琦:對,像商務人士、專業……

陳委員其邁:其他專業人士、交流等全部都是停留,對不對?

王主任委員郁琦:對。

陳委員其邁:那這一次為什麼要特別針對學生?為什麼一定要改成居留?你們的動機
            也許非常複雜,你們對外的宣傳就是因為他們要健保。

王主任委員郁琦:沒有,很單純,就是因為要讓他們能夠納保。

陳委員其邁:我是意思是,我們處理這件事情就是單純處理,如果要講健保的事情,那
            我們就單純處理健保的事情。 [1;33m因為你現在把「停留」改成「居留」,以「
            三限」、「六不」的原則,一些行政命令開放之後,陸生就可以打工了,
            主委知道嗎?再者,中國人或是外籍人士向銀行貸款,他是停留或是居留
            ,銀行貸款的成數也會不同。如果是停留,貸款條件可能會有一些限制;
            如果是居留,有居留證或者是其他身分,銀行貸款的成數會比較高。換言
            之,現在你開了這個門,本來是要處理健保的問題,可是我會擔心,你說
            沒有,但我不相信你,因為你們經常做一些讓我不相信的事情,這不能怪
            我,要怪你。以「三限」、「六不」原則開放陸生來台,以居留的身分所
            衍生其他的部分,坦白講我是會擔心的。 [m

王主任委員郁琦:我們目前並沒有這樣的打算

陳委員其邁:不要講你啦,就講馬總統,馬總統講話沒有人相信。我是很理性的跟主委
            討論,假如大家純粹認為是健保的問題,那我們就來處理,大家就把話講
            清楚,我們自己也做過民調,假如政府負擔40%的補助,有7成的人反對;
            但是,假如陸生比照外生納入健保,自付保費,台灣有7成的人贊成。也
            就是加入健保是有7成的人贊成,但是到底誰出錢、出多少,台灣民眾就
            有不同的爭議。假如主委或是國民黨黨團願意再做一些協商或是讓步,我
            會樂觀其成,我不希望這件事情沒有處理好,結果大家在院會互相牽制。
            主委上任一段時間了,坦白講,你這會期送來的口頭施政報告是慘不忍睹
            ,因為上個會期立法院就是這樣空轉,你也承認嘛,所以針對這件事情,
            請陸委會和執政黨要再斟酌。

當天最後初審通過的版本是:

「大陸地區人民經許可得來臺就學,其適用對象、申請程序、許可條件、居留期間
  、撤銷或廢止許可及其他應遵行事項之辦法,由教育部會同內政部擬訂,報請行
  政院核定之。」



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 [1;31m→  [33mbeasttaco [m [33m: 馬政府可以做到人民防政府和防賊一樣,人民一刻不得閒   [m 10/24 04:52
 [1;31m→  [33mbeasttaco [m [33m: 政府真的很無恥,人民真的好悲哀,努力高調             [m 10/24 04:52
 [1;37m推  [33mquando225 [m [33m: 王郁琦:我們"目前"並沒有這樣的打算  。               [m 10/24 04:55
 [1;37m推  [33mbluerinoa [m [33m: 推~                                                  [m 10/24 04:56
 [1;37m推  [33mpkjkimo [m [33m: 說謊欺騙的kmt正腐~房屋買賣實價申報不會實價課稅..誠信?  [m 10/24 05:00
 [1;37m推  [33mleopoldbloom [m [33m: 高調                                              [m 10/24 05:02
 [1;37m推  [33mapflake [m [33m: 這裡面大有文章                                         [m 10/24 05:06
 [1;37m推  [33meddy1221 [m [33m: 推                                                    [m 10/24 05:07
 [1;31m→  [33mapflake [m [33m: 王某人的話都倒著講,大陸地區人民來臺就讀專科以上學校    [m 10/24 05:08
 [1;31m→  [33mapflake [m [33m: 辦法,是兩案條例授權的行政命令,位階比母法低,豈有母法可  [m 10/24 05:09
 [1;31m→  [33mapflake [m [33m: 以放心修改,因為有某某辦法可以防堵的道理,法律要立院表   [m 10/24 05:10
 [1;31m→  [33mapflake [m [33m: 決,有法律授權,行政命令只要不違背母法,隨便行政部門玩    [m 10/24 05:12
 [1;37m推  [33mkid725 [m [33m: 推逐字稿! 請加油!                                       [m 10/24 05:14
 [1;37m推  [33mKentai6 [m [33m: GJ,清楚多了                                            [m 10/24 05:22
 [1;31m噓  [33mtreasurelove [m [33m: 垃圾委員                                          [m 10/24 05:28
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 [1;37m推  [33mJosephLuke [m [33m: 可惡,又要偷渡                                      [m 10/24 06:51
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 [1;37m推  [33mrungh [m [33m: 1根本就是透過居留來洗,現在開放健保,未來就會開始陸續    [m 10/24 06:51
 [1;31m→  [33mrungh [m [33m: 開放工作權,甚至是以後的投票權,憑什麼可以讓這些不是土   [m 10/24 06:51
 [1;31m→  [33mrungh [m [33m: 生土長的人有這麼多權利,服貿不過就拆成細項慢慢通過嗎?   [m 10/24 06:52
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 [1;37m推  [33mjulia66 [m [33m: 推原波說明                                             [m 10/24 06:58
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 [1;37m推  [33mmailbox [m [33m: 改拘留 如何?                                          [m 10/24 07:00
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 [1;37m推  [33mECZEMA [m [33m: 為中國留學生 要修改法令給他們用台灣人付錢的健保?!!!!    [m 10/24 07:10
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※  [1;32mkakakaka [0;32m:轉錄至看板 WomenTalk [m                                   10/24 08:16
 [1;37m推  [33mComebuy [m [33m: 幹...                                                  [m 10/24 08:17
 [1;37m推  [33msnew1209 [m [33m: 噁心程度無法積分                                      [m 10/24 08:17
 [1;37m推  [33mfilix9237 [m [33m: 高調!!!                                              [m 10/24 08:17
 [1;37m推  [33mwht810090 [m [33m: 幹...                                                [m 10/24 08:18
 [1;37m推  [33mj0928875963 [m [33m: 推 這篇很清楚 簡單說就是狗黨又想偷雞摸狗了,說     [m 10/24 08:19
 [1;31m→  [33mj0928875963 [m [33m: 只影響健保,但對銀行貸款跟打工還是有差!           [m 10/24 08:19
 [1;37m推  [33mamadda [m [33m: 又在玩文字遊戲的政府                                    [m 10/24 08:24
 [1;37m推  [33mfunnyrain [m [33m: 幹  垃圾狗民黨                                       [m 10/24 08:28
 [1;37m推  [33mcheko [m [33m: Fuck 高調                                                [m 10/24 08:29
 [1;37m推  [33mloveing [m [33m: 乾超噁心阿就踩在臺灣人民的身上舔人家的屌…             [m 10/24 08:31
 [1;37m推  [33mmaxn86 [m [33m: 高調,根本就是偷留後門阿                                [m 10/24 08:36
 [1;37m推  [33mtuutu [m [33m: 推 需要你這樣的記者                                      [m 10/24 08:37
 [1;37m推  [33mjh020806 [m [33m: 推好記者                                              [m 10/24 08:39
 [1;37m推  [33mallloveme [m [33m: 高調推 國民黨超噁爛,出賣台灣全家死光光              [m 10/24 08:40
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:                                                        [m 10/24 08:42
 [1;37m推  [33mleafrock [m [33m: 高調推                                                [m 10/24 08:42
 [1;37m推  [33mgaryyang36 [m [33m: 高調                                                [m 10/24 08:43
 [1;37m推  [33mcreulfact [m [33m: 我看不懂耶 所以到最後還是停留而不是居留嗎???         [m 10/24 08:47
 [1;37m推  [33mwalhalla [m [33m: 難得的清流!!                                          [m 10/24 08:47
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 [1;37m推  [33mitsadream [m [33m: 謝謝記者,幹嘛給陸生健保                             [m 10/24 08:52
 [1;37m推  [33must [m [33m: 一語道破:"馬總統講話沒有人相信"                            [m 10/24 08:52
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 [1;37m推  [33mbillykin [m [33m: 高調推!                                              [m 10/24 08:55
 [1;37m推  [33mMtcat [m [33m:                                                          [m 10/24 08:55
 [1;37m推  [33ma19840715 [m [33m: 第一次看到一個政府對敵對國家這麼好的,這算判國罪吧    [m 10/24 08:56
 [1;37m推  [33mPercyJackson [m [33m: 賣國賊們不得好死唷^^                              [m 10/24 08:58
 [1;37m推  [33mturtlefar1 [m [33m: 高調                                                [m 10/24 08:58
 [1;37m推  [33mbutterboy [m [33m: 好記者 推                                            [m 10/24 09:02

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