Re: [問卦] 學運後法治社會就消失了？

作者: d86506 (李蘭德) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 學運後法治社會就消失了？
時間: Sat Jun 28 16:22:13 2014


: 自從這個洪仲丘案後
: 就有了什麼公民覺醒
: 起初
: 我都覺得這是好事
: 在合法範圍內訴求
: 都是OK的
: 直到陳為廷開始丟鞋子
: 三月學運開始後
: 台灣許多年輕人好像都目中無法
: 儘做一些違法及傷害別人的事
: 讓我覺得現在台灣的法治已經消失了
: 一大堆違法的人被警察抓起來
: 還反過來說警察暴力
: 有沒有學運後台灣的法治社會就消失了的八卦？


看到這種文章

我就開始擔心台灣法學教育的不足以及不夠普遍

首先 甚麼是"法治"?

根據憲法教科書上 法治國的概念

重點根本不是人民"守法" 而是政府在行政時應該受到限制

應該""保障人民的基本權利"" 也就是人民的基本權有絕對的保護之意

那麼

甚麼又是法治的基本"做為"呢?

建議參考"法律的鬥爭" 耶林 所著

http://ppt.cc/wtrK fb連結 不喜勿入

簡而言之

追求法治 就是一場鬥爭

法律是為了和平而目的的一場鬥爭

法律的意義就是鬥爭

所有的權利因鬥爭而來 一旦國家侵害個人權利

鬥爭就是"合法"

耶林問:"該為權利而反抗敵人?還是為了避免鬥爭而犧牲權利?"

前者為了法律 而犧牲一時的和平
後者卻是為了一時的和平而犧牲法律




今天 政府為了追求一時的利益(國共關係)

放棄了一般人享有的言論自由(意見表達自由)

進而傷人、侵害了人身自由以及身體權


政府為了一時的"和平"

放棄了一般人民的基本權(隱私)

逕自破門 逕自侵害基本權

你要說他守法呢? 還是說他違法呢?



------

就我所知 中國社會不講法治 只講"法制"

這個法制的意思是 依法辦事 依法行政 依法做人民該做的事

如果你真的認為你只需要待在一個"法制"國家

那請移民到中國 那裡的"法制" 絕對會讓你過得很開心

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.136.105
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 [1;37m推  [33mopball [m [33m:黨工看不懂的                                             [m 06/28 16:22
 [1;37m推  [33mhachime [m [33m:阻礙交通最民主～                                        [m 06/28 16:23
 [1;37m推  [33mPocer [m [33m:當然不足  不然你以為怎麼那麼多人投KMT                     [m 06/28 16:23
 [1;37m推  [33mSPAEK [m [33m:你這篇已經太深了...                                       [m 06/28 16:23
 [1;37m推  [33md1234509 [m [33m:他們以為的那種叫法"制"                                 [m 06/28 16:24
 [1;37m推  [33mwade0408 [m [33m:這篇普通人會覺得很複雜                                 [m 06/28 16:24
 [1;37m推  [33mcharlieZ [m [33m:這篇才是正解                                           [m 06/28 16:25
 [1;37m推  [33measyleeful [m [33m:長知識                                               [m 06/28 16:26
 [1;37m推  [33mtofu0208 [m [33m:推~法治國 就是要求國家要守法!!不可隨意侵害人民的權利   [m 06/28 16:26
 [1;31m噓  [33mko007x [m [33m:法國大革命後的恐怖時期就是你所期待的社會                 [m 06/28 16:26
 [1;37m推  [33mkaibaseto [m [33m:這篇才是正解  推3F                                    [m 06/28 16:26
 [1;37m推  [33mjojoberry [m [33m:華人念書都是要念當官的 整個顛三倒四的教育...          [m 06/28 16:26
 [1;31m噓  [33mdeath204 [m [33m:KMT就是法律 在KMT面前憲法都是渣                        [m 06/28 16:27
 [1;31m→  [33mko007x [m [33m:黑島青就是雅各賓                                         [m 06/28 16:27

如果人民有"法治"觀念 這樣不管是任何的獨裁者
都不會存續太久 很快就會被推翻 被鬥爭掉了
所以 你的擔心是多餘的

 [1;37m推  [33mian90911 [m [33m:中肯                                                   [m 06/28 16:27
 [1;37m推  [33mwindgodvocx1 [m [33m:rule of law =/= rule by law                        [m 06/28 16:28
 [1;37m推  [33myamatea [m [33m:推                                                      [m 06/28 16:28
 [1;37m推  [33mnomorepipe [m [33m:你認真了 可借轉publicissue ?                         [m 06/28 16:28

請轉~

 [1;37m推  [33mtiber [m [33m:推                                                        [m 06/28 16:29
 [1;37m推  [33mlemon7242 [m [33m:推這篇　　有一堆本末倒置的白痴連多想三秒鐘都不會      [m 06/28 16:29
 [1;37m推  [33mLoveMoon [m [33m:得了吧  法律適用可以看對象一天到晚轉來轉去  大法官碰   [m 06/28 16:29
 [1;31m→  [33mLoveMoon [m [33m:到爭議度高的問題就模稜兩可  立法院裡面互相協商交換利   [m 06/28 16:30
 [1;31m→  [33mLoveMoon [m [33m:益  要研究理想中的法律還是出國去吧                     [m 06/28 16:30
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/28/2014 16:31:52
 [1;37m推  [33mjaycle [m [33m:正解                                                     [m 06/28 16:30
 [1;37m推  [33mkoeiiso [m [33m:似乎許多人認為的法治其實是法制                          [m 06/28 16:31
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 [1;37m推  [33mrasiel0919 [m [33m:推                                                   [m 06/28 16:31
 [1;37m推  [33mimanikki [m [33m:賤畜不會懂啦                                           [m 06/28 16:31
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 [1;31m→  [33mdavid75610 [m [33m:法制其實是中性詞 可以理解為法律制度                  [m 06/28 16:32
 [1;37m推  [33makei23 [m [33m:一些法匠的腦袋就跟中國共產黨一樣                         [m 06/28 16:32
 [1;37m推  [33mreaturn [m [33m:法治國家講的是國家守法治理國民，才不是什麼人民守法      [m 06/28 16:33
 [1;37m推  [33mz776191008 [m [33m:推                                                   [m 06/28 16:33
 [1;31m→  [33maclock [m [33m:你這樣講馬英九不懂，他認為憲法是指人民要遵守，

有黨證的   [m 06/28 16:34
 [1;31m→  [33maclock [m [33m:例外                                                     [m 06/28 16:34
 [1;37m推  [33mcoke750101 [m [33m:以他們的腦容量 應該是看不懂...                       [m 06/28 16:34
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 [1;37m推  [33mSougetu [m [33m:689對於政府違法都視若無睹，人民稍微不禮貌就口誅筆伐了   [m 06/28 16:36
 [1;37m推  [33mKohichiD [m [33m:                                                       [m 06/28 16:36
 [1;37m推  [33mpeterhuo [m [33m:本來就是                                               [m 06/28 16:37
 [1;37m推  [33mdesho [m [33m:像上一篇那位就是看不懂                                    [m 06/28 16:37
 [1;37m推  [33mBookdaily [m [33m:隨然你說的是對的，但執政者聽不懂呀                    [m 06/28 16:37
 [1;31m→  [33mfrankie30432 [m [33m:689跟9.2會懂這國家就不會這樣了                     [m 06/28 16:38
 [1;37m推  [33mwht810090 [m [33m:同意這篇本文與3F                                      [m 06/28 16:38
 [1;37m推  [33mwiniS [m [33m:在黨工的眼裡 一些的動亂都是反對者為了利益發起的           [m 06/28 16:39
 [1;37m推  [33melectricer [m [33m:我回去看原來作者是ILoveSquare (超愛時代廣場的小女    [m 06/28 16:39
 [1;31m→  [33mwiniS [m [33m:一些市民的需要都是假像                                    [m 06/28 16:39
 [1;31m→  [33melectricer [m [33m:這個帳號去查他的發文就知道                           [m 06/28 16:40
 [1;31m噓  [33mDOOT [m [33m:9.2:法制就是法律對我有利的時候就說法制,不利的時候說司法已  [m 06/28 16:41
 [1;31m→  [33mDOOT [m [33m:死,有事燒紙                                                [m 06/28 16:41
 [1;37m推  [33mciccio [m [33m:樓上那句話 不是講609也通嗎......?                        [m 06/28 16:42
 [1;31m→  [33mciccio [m [33m:或是該說台灣所有跟政治有關的人都這樣                     [m 06/28 16:42
 [1;37m推  [33mying0502 [m [33m:推                                                     [m 06/28 16:42
 [1;37m推  [33mm21423 [m [33m:兩黨一樣爛 支持共產黨                                    [m 06/28 16:42
 [1;37m推  [33mtaiki39 [m [33m:只是很多人法治跟法制傻傻分不清                          [m 06/28 16:43
 [1;37m推  [33mmaxmaster [m [33m:法制                                                  [m 06/28 16:43
 [1;31m→  [33mwiniS [m [33m:可是法律很少跟著DPP動 年代也是很快就沒得玩了 反觀…       [m 06/28 16:43
 [1;37m推  [33mJoey818 [m [33m:毛澤東也有說過這段                                      [m 06/28 16:44

哪一段?人民當家作主? 原來閣下看過毛語錄
失禁失禁

 [1;37m推  [33mtcuplayer [m [33m:傲嬌的9%才不會懂呢                                    [m 06/28 16:45
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/28/2014 16:45:48
 [1;31m→  [33mDrGMars [m [33m:反正要暴亂總有理由啦，歷代的暴民都是假自由假正義之名    [m 06/28 16:45
 [1;37m推  [33mfrogha1 [m [33m:                                                        [m 06/28 16:45
 [1;31m→  [33mDrGMars [m [33m:最近帶的就是紅衛兵.....再解釋下去只會越來越像           [m 06/28 16:45

動不動拿紅衛兵來講 是以為台灣跟中國是同一國嗎?
紅衛兵是體制內的號召 根本就是"法制"但缺少"法治"的最佳典範
毛澤東說的就是法律 所以紅衛兵們 應該守法
就算是老爸老媽 也該鬥爭 就算你有一點人性 還是得守法

這跟我說 "為了權利(right)而鬥爭"
到底像在哪裡?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/28/2014 16:48:37
 [1;37m推  [33mEric0204 [m [33m:                                                       [m 06/28 16:46
 [1;37m推  [33mIslo [m [33m:推                                                         [m 06/28 16:46
 [1;37m推  [33mKohichiD [m [33m:                                                       [m 06/28 16:47
 [1;37m推  [33mcloudwolf [m [33m:法治:政府依法治理;法治的精神是用法來約束公權力        [m 06/28 16:48
 [1;31m→  [33mchspfang [m [33m:黨工只想領500 你po這篇斷人生路好嗎                     [m 06/28 16:48
 [1;37m推  [33mhau1009 [m [33m:                                                        [m 06/28 16:49
 [1;37m推  [33mgihunter [m [33m:現在的法治就是人民要守法但是政府可以不用守法阿         [m 06/28 16:50