標題: Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論
時間: Fri May 2 14:31:24 2014
※ 引述《Guerrieri (Taylor)》之銘言：
: 因為現在問題根本不在核能本身
: 永和人死命認為政府說有核安才有核四是OK的
: 反核人就是怎樣都不相信政府說的核安是真核安
: 但是兩邊都沒辦法拿出證據
: 所以政府能拿出使反核人信服的證據之前
: 怎麼辯論都無用
: 我相信核能 我不相信台灣的工程品質
: 與其蓋電廠 不如產業轉型 我們發展出高知識水平的社會不是發展好玩的
: 別再用落後國家思維了 你吃低成本低利潤的產業能吃多久?
: 好啦永和得可以噓了
大家不知道還記不記得3/24凌晨行政院有一位下跪糾察，
吳其融，認識他的人稱他吳小胖，是台大大新社的學長。
後來在蘋果寫了一篇【我為什麼跪下來（吳其融）】http://
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前一個暑假，他在學運社團內部辦了一個培力營隊「反核之夏」，
(營隊粉專：http://ppt.cc/baaF )
營隊結束之後以雲林的農村為地點，進行真正草根的真正宣傳。
真的到每一間三合院，每一塊農田，每一個夜市旁邊，
去跟那些阿公阿罵解釋核四議題。
當時為了因應可能的公投，我們對當地居民最常說的話就是
「不管贊成或反對，到時候有公投一定要出來投票！」
(照片跟日記可看粉絲專業)
營隊開始之前，核能流言終結者也是跑過來戰，
主要論點也是，你們沒有完全了解核能、不懂物理、不懂數學...
你們資訊錯誤、論點錯誤......所以，說到底，
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理工科系畢業的小胖，大概是我認識的同輩當中，
最有能力去應對這些「科學論述」的人。
也是唯一我看過在同樣反核的夥伴當中，
唯一會願意用同樣的「科學語言」去跟終結者對話的人。
但在回應的同時，也試著想要帶出他自己的論點：
「核四不只是科學問題，是台灣整個產業結構、能源結構的問題。」
但是一直到前往貢寮之前，雙方的辯論一直沒有聚焦。
(想要爬當時的戰況可以自己到粉專往回拉)
______________________________
原因在於，終結者的論點一直卡在：
「我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖乖回去。」
這只是單方面的「說服」，而不是雙方的「溝通」；
不是雙方各有退讓，然後達成共識的「溝通」。
事實上，沒有相互理解的對話，只是各自表態；
沒有退讓的準備，就只是「Z>B、Z>B、Z>B...」
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反核運動30年以來，立場節節敗退，
從「要求不得發包」，「停止追加預算」，到「要求停建」，
到現在，似乎最大的可能就只剩下「完工不商轉」。
蘭嶼的部落朋友也一樣，
從一開始台電宣稱那邊是「罐頭工廠」，
到承認那邊是「臨時儲存場」，
承諾n年後會撤出，但一直到現在卻完全沒有任何改變。
蘭嶼的達悟族人至今仍然跟核廢料共處。
在反核的路上，人民到底退讓了多少，已經沒有人算的出來。
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而政府的立場始終如一：沒核四，會缺電。
從民國80年就開始講，五年後恐缺電！
到民國90幾年，又繼續講，十年內恐缺電！
一直講到現在，還是一樣：沒核四，會缺電！
但當我們回頭看看20年前政府的宣稱，實現了嗎？
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有板友在推文提到，「反核只會跳針不信任政府」(
我到很想問，這個政府為什麼值得人民的信任？
如今有一個疑惑，持續無法得到滿足，
反而隨著整個政府的顢頇，越演越烈。
這次三月學運至今，多少黑箱公聽會，多次的警察暴力，
政府對於不利自己的證據，藏的比公主的貞操還緊；
說自己「不信任政府」有什麼好批評的？
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回到終結者，我只想問：
核一核二廠的居民，土地被徵收，至今流離失所，
他不懂物理，他能不能反核(或反核四)？
貢寮的阿伯、大嬸，抗爭這麼多年，
他不懂工程，能不能出來反核？
蘭嶼、南田(台東的永儲預定地)的部落，被台電欺騙這麼久，
他們也不懂醫學、數學，能不能出來反核？
而身為一個人民，我不希望台灣的產業繼續沿襲「水電補貼」「
我能不能出來反核？
(延伸閱讀：【台灣不缺電，缺的只是對於產業發展的想像】htt
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終結者的論點始終如一，
「我是對的，而且我可以證明我是對的。」
「你是錯的，所以你得回家，不可以出來反核。」
至於人民對於政府的不信任，
對於產業轉型的期待，
對於台電重覆不斷的謊言，
對於結構壓迫的控訴，
對於美國帝國主義的延伸...通通都不重要。(話說，
反正，
「我已經證明核能，理論上正確，技術上可行。」
「我是對的，你是錯的。」
「所以你得回家，不可以出來反核。」
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如果核能(或核四)議題可以在實驗室解決，
那今天不會有這麼多人上街頭，
也不會有林義雄絕食，
不會有水砲車在台北街頭橫行，
也不會有台北國際拒馬展。
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吳小胖要前往貢寮的前一天，都還在跟終結者筆戰。
一直到出發前，他留了一句：
[1;32;40m「我要去貢寮看『人』了，你們就繼續論述吧。
我不確定這句話是不是逐字長這樣，
不過這真的有點浪漫，不是嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.186.236
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/
[1;37m推 [33mhowdiee [m [33m:不能同意更多 [m 05/02 14:33
[1;37m推 [33mpanzerbug [m [33m:真心求教，核1、2除役後怎辦？火力優化？再生、
1.我其實不排斥跟反核/擁核的朋友互相討論。但終結者那種「
聽你」的態度真的讓人有點不舒服。
2.我必須說，沒有核四，且核1、2除役之後，「
機會，讓台灣人去反省，一個(幾乎)沒有任何自產能源的島嶼，
龐大的重工業？
換言之，反對核四，需要付出代價的覺悟。(可能是電價，
3.p大的問題，我個人的想法是，
引導國內工業轉投資，引導服務業升級，準備面對電力緊縮的事實。
[1;31m→ [33mDeathEraser [m [33m:下去領派遣薪資 [m 05/02 14:35
[1;31m→ [33mtracetw [m [33m:就民粹主義啊 沒有思考能力且反智 容易受到感情影響 [m 05/02 14:35
[1;31m噓 [33mnetburst [m [33m:可以反 但別拿錯誤資料造謠 這就是差別 [m 05/02 14:35
[1;37m推 [33msk100 [m [33m:痛一次就知道要聽專業的 講一堆廢話 上帝和正義你哪辯的贏 [m 05/02 14:35
[1;37m推 [33mkfactor [m [33m:推 [m 05/02 14:35
[1;37m推 [33mzondacinque [m [33m:推 [m 05/02 14:36
[1;37m推 [33mfricca [m [33m:推...很多事情不是科學可以解決的 [m 05/02 14:36
[1;31m噓 [33mqaz786397 [m [33m:不就拿錯誤的資料 一直說自己是對的 [m 05/02 14:36
[1;37m推 [33mWilliamWill [m [33m:懂核的人不懂核能的可怕嗎？ 為何還要挺？ [m 05/02 14:36
[1;37m推 [33mpatrickop [m [33m:說別人拿錯誤資料造謠也要能夠證明你的主張是正確的 [m 05/02 14:36
[1;31m→ [33mtracetw [m [33m:感情用事以"人"的觀點看待 卻不尊重科學 [m 05/02 14:36
[1;37m推 [33mkatsumi32 [m [33m:難道科學就一定是萬能無敵的？ [m 05/02 14:37
[1;37m推 [33mpeterwww [m [33m:科學至上主義在核能上 受到了台灣人第一次的反撲 [m 05/02 14:37
[1;37m推 [33mMilliam [m [33m:推 [m 05/02 14:37
[1;37m推 [33mpanzerbug [m [33m:反核論述是說政府擺明不想弄綠節能相關政策，
[1;37m推 [33mtsioge [m [33m:其實認真查 流言終結者的立場有問題 [m 05/02 14:38
[1;37m推 [33mopces [m [33m:特地跑過來戰? 幹噁心的一群人 [m 05/02 14:38
[1;37m推 [33mSHIU0315 [m [33m:推panzerbug!!!! [m 05/02 14:38
[1;31m→ [33mgrahamwu [m [33m:台灣人哪裡科學至上? 台灣人從上至下大都不尊重專業吧 [m 05/02 14:38
[1;31m→ [33mpeterwww [m [33m:老實說 我覺得真爽!! 終於大家願意冷靜看待現代生活 [m 05/02 14:38
[1;31m→ [33mtsioge [m [33m:討論核能就算了，連現今鳥籠公投都說沒問題 [m 05/02 14:39
[1;37m推 [33msk100 [m [33m:能綠能 日本是吃錯藥要核 [m 05/02 14:39
[1;31m→ [33mpeterwww [m [33m:而不是被科學跟財團政客操弄 隨便就把自己的良知賣掉了 [m 05/02 14:39
[1;37m推 [33mLeaflock [m [33m:一個發電廠是否興建 從來都不單是科學議題 [m 05/02 14:40
[1;31m→ [33mtsioge [m [33m:部分引用照片，根本不對標題，
[1;37m推 [33mlpllpllpl [m [33m:這篇有講到重點 反核不只是反核 [m 05/02 14:40
[1;31m→ [33mtsioge [m [33m:好，以及修改的PPT有些論述避重就輕 [m 05/02 14:41
[1;37m推 [33mkuanstyle [m [33m:推 [m 05/02 14:41
[1;31m→ [33mpeterwww [m [33m:台灣人不尊重的不是專業 台灣人不尊重的是自己 [m 05/02 14:41
[1;37m推 [33mpanzerbug [m [33m:我建議大家來完sim city 5 ，可以體會兩方的難處 [m 05/02 14:41
[1;31m噓 [33mXSZX [m [33m:最好反核的是雙方的「溝通」，而不是單方面的「說服」 [m 05/02 14:41
[1;31m→ [33mXSZX [m [33m:最好反核的沒有「我是對的，我要證明我是對的，
[1;37m推 [33ma317015 [m [33m:推 [m 05/02 14:42
[1;31m→ [33mnadiaInochi [m [33m:理盲又濫情不是說假的 [m 05/02 14:42
[1;31m→ [33mXSZX [m [33m:乖回去。」 [m 05/02 14:42
[1;31m→ [33mtsioge [m [33m:問題不是台灣人尊不尊重專業 而是那些人的專業值不值得尊 [m 05/02 14:43
[1;31m→ [33mtsioge [m [33m:重 [m 05/02 14:43
[1;31m→ [33msunSimon [m [33m:我猜最多人支持反核四不反核 [m 05/02 14:43
[1;31m→ [33mpeterwww [m [33m:別看反核30年一直退 這次停工 是 一次百倍奉還!! [m 05/02 14:43
[1;37m推 [33mpanzerbug [m [33m:遊戲裡有風、太陽、煤、油、核，各有好處， [m 05/02 14:43
[1;37m推 [33mTorscana [m [33m:推這篇 [m 05/02 14:43
[1;31m→ [33mXSZX [m [33m:看看鏡子吧！你指摘的一切醜態反核的都一樣，
[1;31m→ [33mpanzerbug [m [33m:XX但是搞產業升級最難 [m 05/02 14:44
[1;37m推 [33maskey [m [33m:裡盲濫情是在講國民黨支持者嗎? [m 05/02 14:44
[1;31m→ [33mXSZX [m [33m:已.... [m 05/02 14:44
[1;37m推 [33msilentence [m [33m:科學派:你們這些不懂得腦殘 乖乖聽訓認輸就好 [m 05/02 14:44
[1;37m推 [33myyff [m [33m:核四的問題不在核電本身，而是這政府無法令人信任 [m 05/02 14:44
[1;37m推 [33mkirkkirkkk [m [33m:北海岸人淚推 高階核廢料都要堆我家了 當然跟你拼命 [m 05/02 14:44
[1;37m推 [33mjuiceching [m [33m:推 [m 05/02 14:44
[1;37m推 [33mButcherdon [m [33m:除非這些終結者跳出來說 他們就是台電員工 就是包商 [m 05/02 14:44
[1;37m推 [33mjackboy772 [m [33m:推 [m 05/02 14:44
[1;31m→ [33mButcherdon [m [33m:則不管說什麼 完全無信服力 [m 05/02 14:45
[1;31m→ [33msilentence [m [33m:勸勸你們少開點嘲諷 學理大家可聽聽但不要當存疑者腦殘 [m 05/02 14:45
[1;37m推 [33mSundayRose [m [33m: [m 05/02 14:45
[1;37m推 [33mSHIU0315 [m [33m:推核四的問題不在核電本身 重點是國民黨把這個核四當ATM [m 05/02 14:45
[1;31m噓 [33mGalm [m [33m:
[1;31m→ [33mSHIU0315 [m [33m:核四竟然可以比核一二三加起來的費用還要多一千億 [m 05/02 14:46
[1;37m推 [33mpanzerbug [m [33m:1核5肯定超困難，場址生不出。核1、2退役前，
[1;31m→ [33mGalm [m [33m:照這套邏輯來走 台灣島本身就不是塊很安全的地方 那快點移民? [m 05/02 14:47
[1;37m推 [33mLyoBei [m [33m:科學至上主義都給我滾去死，
[1;31m噓 [33mnetburst [m [33m:反核的不就上街擾民嗎 我就是對的 叭叭叭 [m 05/02 14:47
[1;31m→ [33mvaio5566 [m [33m:那怎麼不問問扁政府時期要把核四停掉 [m 05/02 14:47
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:科一樣只是輔助工具不是信條原則，
[1;37m推 [33mpanzerbug [m [33m:綠節能企業的遊說力量，感覺……沒很顯著？ [m 05/02 14:48
[1;37m推 [33mILYY [m [33m:simcity核電便宜好用，
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:實根本就沒有搞清楚科學在社會上扮演的腳色。 [m 05/02 14:48
[1;37m推 [33mfle0717 [m [33m:推 [m 05/02 14:49
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:Just because it's powerful doesn't mean it's perfect fo [m 05/02 14:49
[1;37m推 [33mpanzerbug [m [33m:自貿區如果能用個綠節能示範區，能加強雙方共識嗎 [m 05/02 14:49
我相信這個東西不需要自經區也能做。
目前自經區最大的爭議包括土地徵收鬆綁、環評鬆綁、
[1;37m推 [33mrpkna [m [33m:我確定幾十年前夏天有限電過，那是什麼時空背景? [m 05/02 14:50
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:r everything...
[1;37m推 [33mrkb84 [m [33m:發電http://goo.gl/6a3xMt;備載
[1;37m推 [33mgenka [m [33m:推 住在土地上的是人，不是機器 [m 05/02 14:50
[1;37m推 [33mgivar [m [33m:推 [m 05/02 14:50
[1;31m→ [33mrkb84 [m [33m:X長期負載預估http://goo.gl/
[1;31m→ [33mwondtty [m [33m:“反核夥伴中，唯一會用科學……” 這樣聽起來不太好吧？ [m 05/02 14:50
唯一(或至少我看到的)「願意」，
[1;37m推 [33miopbnm014 [m [33m:推 [m 05/02 14:51
※ 編輯: iamalam2005 (114.25.186.236), 05/02/2014 14:53:09
[1;31m噓 [33mhydralee [m [33m:反政府不會立志當法官喔，比選立委快又能主持正義 [m 05/02 14:51
[1;37m推 [33mbhsugar [m [33m:這麼愛辯論，跟19一樣。辯贏了又如何？ [m 05/02 14:52
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:推Leaflock，核電廠是否建是公共議題，
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:
[1;37m推 [33mxxyxx [m [33m: [m 05/02 14:53
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:最先起頭在核能議題單純為戰而戰的，八成就是這群人。 [m 05/02 14:53
[1;37m推 [33my90413 [m [33m:"開源"跟"節流"是兩種方法 目前節流根本沒做到 [m 05/02 14:53
[1;37m推 [33mpttoldhead [m [33m:核能有其安全性 但是他背後的代價誰要去扛 [m 05/02 14:53
[1;37m推 [33mSuperPenguin [m [33m:推要看到人 無論自然或社會科學都是 [m 05/02 14:53
[1;31m噓 [33mAwokeN [m [33m:我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖乖回去。 [m 05/02 14:54
[1;37m推 [33mechochrome [m [33m:提高電費啊幹 養尊處優的 不到30度就幹幹叫要開冷氣 [m 05/02 14:54
[1;31m→ [33mAwokeN [m [33m:反核人士也是一樣想法 [m 05/02 14:54
[1;31m→ [33my90413 [m [33m:明明政府根本沒考慮"節流"的議題 然後說反核無腦 [m 05/02 14:54
[1;37m推 [33msilentence [m [33m:simcity糞作啦 核電bug都不知道修了沒 [m 05/02 14:54
[1;37m推 [33mshadowkai [m [33m:科學到最後實際運作一樣要靠人 以人為觀點看有問題嗎? [m 05/02 14:54
[1;31m→ [33msilentence [m [33m:教育都充滿了核電三不五時就亮紅登 (離題ing [m 05/02 14:55
[1;31m→ [33mechochrome [m [33m:核四蓋十幾年台灣還不是好好的 [m 05/02 14:55
[1;37m推 [33msmonkey [m [33m: [m 05/02 14:55
[1;37m推 [33mjason000 [m [33m:就跟騜喜歡拿冷冰冰的數字出來證明自己是唯一真理一樣 [m 05/02 14:56
[1;31m→ [33mechochrome [m [33m:還沒商轉台灣也沒怎樣啊，怎麼一停工就要限電 [m 05/02 14:56
[1;37m推 [33mnomorepipe [m [33m:推吳小胖 [m 05/02 14:56
[1;37m推 [33mpo98263 [m [33m:說的真棒！我無法接受那種態度 [m 05/02 14:56
[1;37m推 [33mtitancat [m [33m:推 [m 05/02 14:56
[1;31m→ [33mjason000 [m [33m:但是卻沒有考慮過全盤的問題 只會在某點上跳針 [m 05/02 14:56
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:會去相信台電跟政府一直以來的"沒核四電價會漲"的,
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:信633?? 昨天自己打臉說有核四漲16%,沒核四漲30%,而我國不 [m 05/02 14:57
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:會陰電價上漲造成惡性通膨的上限漲幅是8~10%,
[1;31m→ [33mBokolo [m [33m:不是反不反核的問題，是資料正確與否而已 [m 05/02 14:58
[1;37m推 [33msadmonkey [m [33m:這個團體已經走火入魔了，
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:政府就是不肯老實講他們就是搞砸了,
[1;37m推 [33mJustOneJFS [m [33m: [m 05/02 14:59
[1;31m→ [33msadmonkey [m [33m:教導人民關於核能相關的知識，
[1;37m推 [33my90413 [m [33m:朱敬一5月就講節能作好可以省663億度電 結果立委沒人鳥他 [m 05/02 14:59
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:日子,還一直恐嚇...反正一樣要通膨,
[1;37m推 [33msodawang [m [33m:推 [m 05/02 15:00
[1;31m→ [33msadmonkey [m [33m:行決定，結果慢慢的變成了擁核的政府打手，
[1;37m推 [33mwaloloo [m [33m:溫情路線的結果九成是不作開發。
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:
[1;31m→ [33msadmonkey [m [33m:錯誤的資訊不加以修正反而變成了政府的傳聲筒，
[1;37m推 [33mghosteggs [m [33m:推你有接受電價上漲代價的覺悟 但整個國家呢 利弊? [m 05/02 15:02
[1;37m推 [33mthree3 [m [33m:推 [m 05/02 15:02
[1;37m推 [33msadmonkey [m [33m:的威信被掃落一地，為這些自稱"專家"感到悲哀 [m 05/02 15:04
[1;31m噓 [33mshadeel [m [33m:光是政府不被人民信任這點 再多的實驗室數據是有洨用喔 [m 05/02 15:04
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:信用破產無論如何辯解就是沒人信,
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:之一，
[1;37m推 [33mokiayu [m [33m:說別人不是核能專家不能反核，那他們是政治專家嗎？
[1;37m推 [33mkiritaniayum [m [33m:推!!!!!!!! [m 05/02 15:05
[1;31m→ [33mokiayu [m [33m:什麼大力讚揚鳥籠公投啊 [m 05/02 15:05
[1;37m推 [33mwaloloo [m [33m:公共建設一定會影響當地居民，減低衝擊有限，
[1;31m→ [33mshadeel [m [33m:他們證明了核能是可以安全的 核四的貪污/拼湊問題有解決嗎 [m 05/02 15:05
[1;37m推 [33mn0029480300 [m [33m:真的很想問懂核支持核能的，核廢料到底要怎麼處理 [m 05/02 15:05
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:學術專業一樣是會受這種看不見的信用模式影響的,
[1;31m→ [33mLyoBei [m [33m:究是人在做的啊!! [m 05/02 15:06
[1;31m→ [33mokiayu [m [33m:我一開始也是被這個社團說服核能的安全，
[1;37m推 [33med760822 [m [33m:推 [m 05/02 15:06
[1;31m→ [33mokiayu [m [33m:政府如何顢頇這個社團都大肆叫好，突然覺得自己蠢透了 [m 05/02 15:06
[1;37m推 [33mQimagine [m [33m:這議題吵十幾年了，不上不下，懸而未決，
[1;37m推 [33ma7904120 [m [33m:推 [m 05/02 15:07
[1;37m推 [33mpinso [m [33m:核電廠就是台電的提款機，提著我們的血汗錢 [m 05/02 15:07
[1;31m→ [33mpinso [m [33m:技術、知識壟斷，但一點都沒辦法負責 [m 05/02 15:08
[1;37m推 [33mLyoBei [m [33m:就完全執政完全不負責啊 [m 05/02 15:08
[1;37m推 [33mrant [m [33m:推 [m 05/02 15:09
[1;31m→ [33msadmonkey [m [33m:他們已經忘記當初成立的宗旨，淪為替政府背書的"
[1;37m推 [33mDeesu [m [33m:什麼終結者，不可一世的樣子真噁心 [m 05/02 15:10
[1;37m推 [33mjay1943webbe [m [33m:為戰而生的核終 讓人討厭得不是核安理論而是傲慢自大 [m 05/02 15:10
[1;37m推 [33mkgtmac1 [m [33m: [m 05/02 15:11
[1;37m推 [33mjeneaqa1 [m [33m:推 [m 05/02 15:12
[1;37m推 [33mmoonshine59 [m [33m:推 [m 05/02 15:12
[1;37m推 [33mlily80132 [m [33m:推 [m 05/02 15:15
[1;37m推 [33munreal29 [m [33m:認同，這也是我看了一些就看不下去的原因... [m 05/02 15:17
[1;37m推 [33mLyoBei [m [33m:去看核能流言終結者討戰不如去看D台的亞當和傑米勒, [m 05/02 15:18
[1;31m→ [33mray10100 [m [33m:推 [m 05/02 15:18
[1;37m推 [33mwhite07 [m [33m:推 [m 05/02 15:19
[1;37m推 [33mkindless [m [33m:有能人終結核能留言終結者嗎 [m 05/02 15:19
[1;31m→ [33mwhite07 [m [33m:很多擁核的理工宅只是想彰顯自己很懂而已 根本無同理心 [m 05/02 15:19
[1;37m推 [33mlinzayin [m [33m:推阿，社會充滿不懂弱勢者的心情以及得利者的無情 [m 05/02 15:24
[1;37m推 [33mOtsukaAi [m [33m:推 [m 05/02 15:24
※ [1;32miamalam2005 [0;32m:轉錄至看板 PublicIssue [m 05/02 15:25
[1;37m推 [33mcwjing [m [33m: [m 05/02 15:26
[1;37m推 [33mkarater [m [33m:勇合的很簡單 就是把台電的說法拿出來講 誰信台店呢 [m 05/02 15:27
[1;37m推 [33msummerleaves [m [33m:推 本篇論述中肯 其實成長率降了 用電也會降 [m 05/02 15:31
[1;37m推 [33mAPC [m [33m: [m 05/02 15:31
[1;37m推 [33md9730090 [m [33m: [m 05/02 15:31
[1;37m推 [33malita [m [33m:推～ [m 05/02 15:35
[1;31m噓 [33mpoplc [m [33m:理盲濫情不就是這種文章嗎 科學說服不了人就用爛漫 [m 05/02 15:37
[1;37m推 [33mphilmaru [m [33m:就一堆理工廢宅專挑邏輯謬目沾沾自喜 [m 05/02 15:38
[1;31m→ [33mpoplc [m [33m:用一大堆錯誤的資訊造謠最後被打趴在地上 還要用激烈手段? [m 05/02 15:39
[1;37m推 [33mRomaps [m [33m:Z>B [m 05/02 15:42
[1;37m推 [33mymx3xc [m [33m:推 [m 05/02 15:43
[1;37m推 [33mrickyoyo8 [m [33m:只能推了~! [m 05/02 15:43
[1;37m推 [33mwmtsung [m [33m:
[1;37m推 [33msujes [m [33m:推，核能、服貿等議題都不僅僅是科學或經濟議題而已 [m 05/02 15:48
[1;37m推 [33mctes940008 [m [33m:推 [m 05/02 15:51
[1;37m推 [33mphilmaru [m [33m:唉 一堆理工廢宅 [m 05/02 15:54
[1;31m噓 [33mshhs1000246 [m [33m: [m 05/02 15:59
[1;37m推 [33mTrionychidae [m [33m:推 [m 05/02 16:02
[1;37m推 [33mcatmiou [m [33m: [m 05/02 16:02
[1;37m推 [33mpenny0310 [m [33m: [m 05/02 16:03
[1;37m推 [33mkillerken [m [33m:推 [m 05/02 16:05
[1;37m推 [33mSeaWolf [m [33m:推推 [m 05/02 16:06
[1;37m推 [33mru04hj4 [m [33m:最簡單辦法就是減少南北差距 南部電力夠用綠能條件好 [m 05/02 16:06
[1;37m推 [33mbloody0205 [m [33m:推! [m 05/02 16:07
[1;31m→ [33mru04hj4 [m [33m:北部人口工業一直發展又沒有足夠電廠 [m 05/02 16:07
[1;37m推 [33myeh0216 [m [33m:推 [m 05/02 16:11
[1;37m推 [33mconanai [m [33m: [m 05/02 16:14
[1;37m推 [33mchx64 [m [33m:反反核就是為反而反 [m 05/02 16:18
[1;37m推 [33mRobertDJ [m [33m:寫的不錯 [m 05/02 16:21
[1;37m推 [33mwendy79 [m [33m:推！ [m 05/02 16:21
[1;37m推 [33mbutterfly21 [m [33m:推這篇 科學是一種迷信 [m 05/02 16:21
[1;37m推 [33mhank61204 [m [33m: [m 05/02 16:23
[1;37m推 [33ma114261 [m [33m:推 [m 05/02 16:26
[1;37m推 [33mtonylui1515 [m [33m:真讓人反胃的團體……專家沒有靈魂莫過於此 [m 05/02 16:29
[1;37m推 [33mLOVEMS [m [33m:看那封給黃絲帶戰書就知道了 愛當走狗去當呀 [m 05/02 16:30
[1;37m推 [33mcos810662 [m [33m:映像中看過的統計說2000年之後一堆廠商跑去大陸 [m 05/02 16:30
[1;31m→ [33mcos810662 [m [33m:台灣用整體電不增反減，根本不缺電，核議題都是騙人的 [m 05/02 16:31
[1;31m→ [33mcos810662 [m [33m:也就是說為什麼政府講了缺電25年，台灣都不缺電 [m 05/02 16:32
[1;37m推 [33mrede [m [33m: [m 05/02 16:33
[1;37m推 [33mtist [m [33m:推 [m 05/02 16:36
[1;31m→ [33mhoppy0626 [m [33m:c大 可以去查查 整體用電還是增加的 [m 05/02 16:43
[1;37m推 [33mLeFilsDuVent [m [33m:就算核電安全，車輪黨水母等人碰過的建設就不安全 [m 05/02 16:47
[1;31m→ [33mLeFilsDuVent [m [33m:不是說他帶賽，而是水母是有名的合法官商勾結高手 [m 05/02 16:47
[1;37m推 [33mmolinawang [m [33m: [m 05/02 16:57
[1;37m推 [33mepistemie [m [33m:推 這些年輕人的情操很感人 [m 05/02 16:57
[1;37m推 [33mmikepbnazn [m [33m:理論是死的 人是活的 不管自科或社科都一樣 [m 05/02 16:57
[1;37m推 [33mqwer57 [m [33m:跟政府一樣（或根本就是）只想宣導而非討論 [m 05/02 16:59
[1;31m噓 [33mspartansam [m [33m:20年來都沒有其它的發電廠完工來補核四的電?? 要打臉也 [m 05/02 17:01
[1;31m→ [33mspartansam [m [33m:不要只拿單方面數據 [m 05/02 17:01
[1;31m噓 [33mLionRafale [m [33m:不拿道理說服人. 拿謠言造假比較好? [m 05/02 17:02
[1;37m推 [33mwillams38 [m [33m:所以只要多蓋其他電廠就可以補核四不是嗎 [m 05/02 17:02
[1;31m→ [33mLionRafale [m [33m:到處散撥錯誤訊息還以此自傲哪招? [m 05/02 17:02
[1;37m推 [33mJerTsai [m [33m: [m 05/02 17:05
[1;37m推 [33msamuraibin [m [33m: [m 05/02 17:10
[1;37m推 [33mpeace1way [m [33m:其實我只反核四不反核，要認真的蓋核五我也可以接受的 [m 05/02 17:17
[1;31m→ [33mpeace1way [m [33m:不過我也認同這文章裡的一句話，
[1;31m→ [33mpeace1way [m [33m:能科學的議題，
[1;37m推 [33mlau6m2002 [m [33m:純科學數據證明當然沒問題 但當有政治人性這種無法 [m 05/02 17:27
[1;31m→ [33mlau6m2002 [m [33m:統計的因素 還能相信這種數據嘛? [m 05/02 17:28
[1;37m推 [33maub [m [33m:看完心很酸 [m 05/02 17:41
[1;37m推 [33msharkimage [m [33m:推 看完youtube上的 2013【原運】第六集 達悟反核廢 [m 05/02 17:48
[1;31m→ [33msharkimage [m [33m:https://www.youtube.com/
[1;31m→ [33msharkimage [m [33m:我有很深的反省Q Q [m 05/02 17:48
[1;37m推 [33mqmau [m [33m: [m 05/02 17:53
[1;37m推 [33mPPK33 [m [33m:推，溝通要雙方都讓一步 [m 05/02 17:54
[1;31m噓 [33mjohnny790218 [m [33m:鄉民不是最討厭文組裝懂科學嗎？風向換了？ [m 05/02 18:08
[1;37m推 [33mcatclan [m [33m:好文大推 [m 05/02 18:15
[1;37m推 [33mDusha [m [33m:不能同意更多 那理真的很噁 拿科學旗幟掩飾他們的目中無人 [m 05/02 18:19
[1;37m推 [33mCO2 [m [33m: [m 05/02 18:21
[1;37m推 [33mjerrysula [m [33m:好文推！ [m 05/02 18:29
[1;37m推 [33myabition0411 [m [33m:事實上，反核人士是屬於被電的層次沒錯阿 [m 05/02 18:31
[1;31m→ [33myabition0411 [m [33m:他們也只是出於對土地的愛 [m 05/02 18:31
[1;31m→ [33myabition0411 [m [33m:福島也是一連串的人為錯誤才造成的 [m 05/02 18:33
[1;37m推 [33mkate108256 [m [33m:忙著噓文的黨工辛苦啦~~ [m 05/02 18:36
[1;37m推 [33mwowkg21 [m [33m:推 [m 05/02 18:50
[1;31m→ [33mji3cl3a [m [33m:這裡對於政府一直說會缺電有些想法，
[1;31m→ [33mji3cl3a [m [33m:會缺電，難道政會會放任他缺電嗎，
[1;31m→ [33mji3cl3a [m [33m:以才沒有出現缺電的危機 [m 05/02 19:48
[1;37m推 [33mienari [m [33m:只能推 [m 05/02 20:01
[1;31m噓 [33mtesttesttest [m [33m:文組開始攻佔八卦板，理組吱吱轉風向真快 [m 05/02 20:41
[1;37m推 [33mInfernity [m [33m:推 [m 05/02 20:42
[1;31m→ [33mwaddler [m [33m:不相信台電跟原能會的數據情有可原 但反核團體永遠說不出 [m 05/02 20:49
[1;31m→ [33mwaddler [m [33m:到底哪個具有國際公信力的團體是他們相信的 可信的 [m 05/02 20:49
[1;31m→ [33mLemonFly [m [33m:不是不能反...是不要錯誤引用物理、醫學、
[1;37m推 [33mteren [m [33m:擁核的只管科學 在他們眼裡沒有社會 沒有國家 [m 05/02 21:43
[1;31m→ [33mteren [m [33m:而他們的科學更像是新興宗教 而不是科學 [m 05/02 21:44
[1;37m推 [33mak77889 [m [33m:土地住的是人 核料請堆擁核者環境保護區 我也不用你們的電 [m 05/02 22:37
[1;31m噓 [33mfoyes [m [33m:喔是喔真的假的 [m 05/02 22:40
[1;37m推 [33mspeedup [m [33m:光工程就可以打臉了 弱智核能流言終結者 [m 05/02 23:05
[1;37m推 [33mbanghsnu [m [33m:地質也可以 呵呵 [m 05/03 00:28
[1;37m推 [33mWhiteHowWay [m [33m:林背大學碩班都物理 拜託終結者不要丟理工人的臉 [m 05/03 00:38
[1;31m噓 [33mjhangyu [m [33m:你是真的沒去算過有哪些電廠可以當核四候補嗎？ [m 05/03 00:59
[1;31m噓 [33mjhangyu [m [33m:認真覺得你們沒有討論的空間，已經懶得花時間去說服了 [m 05/03 01:02
[1;37m推 [33msodia [m [33m:我是理工人，我推這篇文章! [m 05/03 01:53
[1;37m推 [33mclosekern [m [33m:缺電的口號就跟石油快用完一樣 從小聽到大 從沒發生過 [m 05/03 02:04
[1;37m推 [33mjohnny12728 [m [33m:好多__工 [m 05/03 02:24
[1;37m推 [33mIMS612 [m [33m: [m 05/03 04:02
[1;31m噓 [33mcktmac [m [33m:理盲反核 [m 05/03 07:19
[1;31m→ [33mtiuseensii [m [33m:坦白承認吧，主流反核認知就是核電會爆炸台電會A錢這 [m 05/03 08:36
[1;31m→ [33mtiuseensii [m [33m:樣。人家要戰流言當然挑主流戰(
[1;37m推 [33malyce36 [m [33m:的確問題不在核能本身而是後續的種種問題 [m 05/03 09:10
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝