Re: [問卦] 有明朝好官能力好卻會汙錢的卦嗎

作者: NewTV (新電視) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有明朝好官能力好卻會汙錢的卦嗎
時間: Thu Oct  3 14:05:12 2013

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 如中興名臣張居正
: 雖然推動不少改革
: 但歸西後被抄家  家中居然汙了一堆錢
: 皇帝非常震驚
: 張居正是帝師  滿口仁義道德
: 居然還汙錢  白賊至極
: 但  人家還是治得好國家
: 三代老臣楊廷和  據說收過寧王的錢
: (只是判定對方沒判亂意圖才收下)
: 別的不講  當時皇帝很會鬧事
: 要是沒楊廷和苦撐
: 明朝可能會完蛋
: 又比如徐階  鬥倒嚴嵩一黨
: 但他本人也吃黑
: 兒子就是江蘇最大地主
: 但人家雖然跟嚴嵩一樣污錢和搶占民地
: 不同的是  人家有在辦事  治理國家
: 同時期有個海瑞是真的不拿錢得清官
: 但  也無法像張居正一樣改革
: 只能當神主牌
: 有明朝貪官收錢卻很會辦事的卦嗎

因為明朝的官員薪水非常低  低到大概只能維持全家過生活

而且明朝官員幕僚的經費是要自己掏腰包的

如果是想幹大事 有所作為的官員  要花在幕僚(當時稱幕友、幕賓)的經費可不少

比如說你要清查土地  把逃漏稅的土豪劣紳一網打盡

很好阿  執行的工作可以交代下面的胥吏  但要設計一套方案卻要專業的人才

以現在的術語講  你懂測量學、圖學、地政學嗎？

理想的狀況是官員自己都懂  不過科舉出身的官員通常有困難

這時候請幕僚要花錢

你要改革稅制  也要懂會計、審計、法律的人才

這些人現在電視劇中常俗稱師爺  其專業通常被稱為「錢、糧、刑、名」

想做大事的官員通常要花大錢

最聖人的就是自己掏腰包  其次是收一點的「常例」  你可以想像成手續費、佣金等等

常例在地方又稱為「火耗」  地方官因為直接面對第一線  可以收的常例多

所以有「三年清知縣 十萬雪花銀」的俗諺  當然有些誇大

不過清官都如此  何況貪官

就連王聖人 我說的不是監察院裡的那個假道學  是宋朝的王安石

仕途初期也很希望外派地方官  否則憑正式的薪水很難養活他整個家族

宋朝官員的福利已經屬一屬二高了  明朝官員的薪資根本慘不忍睹

你當到尚書大人  一年薪水還沒有一家客棧老闆賺的多耶

所以不收黑錢怎麼活  只要不過份  大家都睜隻眼閉隻眼  上(皇帝)知下知你知我知

明朝有一個清官海瑞  歷史學家黃仁宇說他是「古怪的模範官僚」

連明朝當時的人都覺得他是大怪咖   有一點就是他只領正式薪水

在沒有額外收入下  辦公費用省到連廢紙都要回收再利用空白的地方

為了媽媽慶壽難得買一斤豬肉  還變成當時官員圈裡的大新聞

你看當個真正的清官就是這麼窮  不像後世有個人每個月薪水捐一半出來

結果財產增加的總和比所有月薪加起來還多

京官因為不是第一線  所以收的常例是間接透過地方官

所以又叫「孝敬」 比如說冬天送的叫「炭敬」 就是給你們家買點炭火燒來取暖

看起來有些欺世盜名  不過有些京官如果沒有這些額外收入

本身家產又不多 養的人口又多  真的有可能全家冬天凍死

回到你的問題

不是明朝的貪官收錢又很會辦事 (收錢不辦事更多)

而是要辦事就要收錢  辦大事是要收大錢

要不然就是本身家產豐厚   所以明朝高官有很高比例是東南富庶家族出身

可是...一樣會收錢(這是普遍現象 你不收反而破壞行情

你可以想像成今天有一個人跑去跟你老闆說:給我一份工作 我只要經驗

不要薪水或只要12k。你心裡會多幹 社會起薪都那麼低還有人故意自貶)

只是收的多收的少 其貪欲的問題

比如說張居正  他就是一個大貪官  他貪來的錢比養活全家跟請幕僚還要多很多

純粹就是貪  不過也是個做事的大人才  但絕對不是因為他很貪 所以很會做事

以等級高低

1.不貪又會做事(不多 我剛剛講的海瑞雖然是個清官  但能力說真的很爛)

2.貪會做事(張居正之流)

3.不貪不做事

4.貪又不做事

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 [1;37m推  [33mF5 [m [33m:因為大內褲是宋朝的 不是明朝的                                [m 10/03 14:06
 [1;37m推  [33mLBJ23 [m [33m:總統假如真的做的好   我寧願讓他貪汙                       [m 10/03 14:06
 [1;31m→  [33mChinHuiTsao [m [33m:抓到了!挺貪腐 準備收小禮物吧                        [m 10/03 14:07
 [1;31m→  [33mharlemk416 [m [33m:馬英九是  5.貪又做壞事                               [m 10/03 14:08
 [1;37m推  [33mRiya520 [m [33m:都貪污了 怎會幹得好? 決策都被影響了                     [m 10/03 14:08
 [1;31m噓  [33mkkoowwee1102 [m [33m:   捐一半的是馬淫狗嗎？                            [m 10/03 14:08
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 [1;31m→  [33mbolue [m [33m:居正有很貪嗎?? 他家原本就有點錢 惡名是被萬曆搞的吧        [m 10/03 14:10
很貪喔 家裡有點前他還是貪 這也是為什麼後人不諒解的原因之一
萬曆這麼恨他原因之一就是張老師(他是萬曆老師)常教他要節儉
節儉到皇帝要賞賜宮女的錢都要求來  結果張居正死後皇帝發現他家產居然爆多
其實很多史料都有紀載 連朝鮮那邊的史料都有  當時朝鮮就很訝異張居正連他們都敢貪
 [1;37m推  [33mserval623 [m [33m:4就是英狗                                             [m 10/03 14:10
 [1;31m→  [33mzadla2002 [m [33m:張居正很貪...他私德超糟糕....如果沒有這把柄 萬曆要再  [m 10/03 14:12
※ 編輯: NewTV           來自: 115.43.221.239       (10/03 14:17)
 [1;31m→  [33mzadla2002 [m [33m:張居正死後鬥倒張家可沒這麼簡單                        [m 10/03 14:12
 [1;37m推  [33myonbun [m [33m:管仲也是大貪官 去鮑魚公賣局都沒付錢 還會偷朋友的合夥錢   [m 10/03 14:14
 [1;31m→  [33mREIOX [m [33m:怎不拿于謙出來講，

把貪汙怪給環境跟014之流有啥兩樣         [m 10/03 14:16
那也要起薪合理的條件下  你制度設計都有問題  出發點有問題當然就不用談
014的薪水在現代養活全家 過中等以上生活沒問題  但明朝的京官靠薪水在物價高昂的京城
要生活卻很難  兩者的標準完全不一樣  于謙是聖人我們都很尊敬  但不能要求每個人都聖人
如果今天台北的官員起薪都只有12K  敢保證貪汙不會大盛嗎?
否則清朝為什麼會有「養廉銀」制度將這些收入合法化 除罪化
就是正視到官員薪資制度的極端不合理  必須從制度面改正
別忘記行政學的一句話「杜絕貪污的基礎  從公務員有合理的薪資開始」
※ 編輯: NewTV           來自: 115.43.221.239       (10/03 14:26)
 [1;37m推  [33mtoro736 [m [33m:覺得REIOX不要太過潔癖 過猶不及 拿來跟014比也不夠公允    [m 10/03 14:19
 [1;37m推  [33mxoxiandy [m [33m:謙實有功                                               [m 10/03 14:20
 [1;31m→  [33mzadla2002 [m [33m:于謙只能說是特例中的特例了                            [m 10/03 14:27
 [1;37m推  [33mfffffffox [m [33m:專業推                                                [m 10/03 14:27
 [1;37m推  [33mzeumax [m [33m:賣公文廢紙是合法化的，雖然也不能公開，但也不會抓。       [m 10/03 14:27
 [1;37m推  [33mgmooshan [m [33m:還好屬於我們臺灣人的總統不貪又會做事 可惜被政治迫害    [m 10/03 14:28
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:萬曆最後的乖張行為..有一部分要歸咎張居正身教不佳..造成  [m 10/03 14:41
 [1;31m→  [33mssnlee [m [33m:戚繼光a來的錢全用在滅倭打關系上，我不認為他算有汙。      [m 10/03 14:42
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:萬曆最後整個走偏鋒..不然他們初期合作明真的有中興之姿..  [m 10/03 14:42
 [1;31m→  [33mssnlee [m [33m:萬曆就認為你老可以為何我不行，有點中二。                 [m 10/03 14:42
 [1;31m→  [33mssnlee [m [33m:孫承宗也不算有汙吧，錢全拿來填在關外練兵了。             [m 10/03 14:44
 [1;37m推  [33mssnlee [m [33m:說捐錢財產會增加，李東陽那種的我就外面混的好，如何？     [m 10/03 14:48
 [1;31m→  [33mssnlee [m [33m:明初三楊也是這類的，業外收入特多。                       [m 10/03 14:49
 [1;31m→  [33mssnlee [m [33m:總歸在於你做不做事，做正經事後世會罵你的就少了。         [m 10/03 14:50
 [1;37m推  [33mzadla2002 [m [33m:萬曆被限制太多了 立太子不行 練兵不行 學新事物不行     [m 10/03 14:53
 [1;31m→  [33mzadla2002 [m [33m:但明朝中後期皇權下降也要怪前面幾任都在亂搞XD          [m 10/03 14:55
 [1;31m→  [33mzadla2002 [m [33m:明武宗動不動就化身成大將軍 出去外面砍人誰受的了XD     [m 10/03 14:56
 [1;37m推  [33modahawk [m [33m:有個說法是張居正故意貪汙，不然會被懷疑有叛意            [m 10/03 16:42