標題: Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
時間: Sat Jun 1 18:46:53 2013又是你...沒料 就不要發文~~
總是在文章的開頭 小小的批評一下資方
接著開始長篇的檢討勞方
這種發文技巧....很遜
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: 阿基師這種言論，
: 就說簽約金不重要一樣
: 當然不是人人可以複制
: 但是當我們這一代在抱怨大環境不如上一代時
: 是否有想過，我們的刻苦是否有如上一代？
: 上一代願意作學徒、作加工作業員、作家庭工廠
: 讓我們這一代可以人人念大學，
: 但很明顯我們對工作以及生活的標準提高了
: 但是我們這一代的生產力，是否有相對於我們欲望的成長？
看看現在7-11的員工要會啥
進貨 盤點 收營 這些不用說
十幾年前
7-11的員工 需要會1.處理交貨便的? 不用
2.影印? 不用
3.傳真? 不用
4.處理ibon? 不用
5.超做咖啡機? 不用
6.代收各項款項? 不用
7.7-11電信服務? 不用
未來 統一決定在7-11開賣保險
請問 當一個7-11的員工 是不是又要全會怎樣處理保險業務??
這十幾年來 統一為了提高獲利 使7-11增加了多少項 服務??
但是..有因為增加服務項目 就多聘幾位專門的員工嗎??
沒有 一個多聘都沒有
全都 交由在職員工去處理
明明多增加了取多職業技能 提供了更多的服務 為公司賺了更多的獲利
為什麼??為什麼??實質薪水漲都沒漲???
取代性高 不代表就沒有產值
明明產值比以前多 實質薪資卻比以前少 這是何等奇怪的事
再看慾望??
從以前到現在 基層員工的欲望很簡單
可以養活自己 養活孩子
買間小小的舊公寓 如此而已
慾望成長有很大嗎???
花在食衣住行的花費增加 是源至於 物價上漲
不是 慾望膨脹
十年前房價 車價 跟當時的薪資比 有現在誇張嗎???
財團為了賺錢 買地炒房 炒到一般年輕人的起薪 五年存不到頭期款
現在還要怪年輕人太計較起薪??
不想罵髒話 但是 這些資方想法真的很...OOXX
不要再用那種不平等的比較 來寫文章
論能力時 拿底層的人來論
論需求時 拿高層的人來論
然後 歸納出一個 現代年輕人 能力低落 欲望很大 的狗屁結論
要討論世代的公平性 就拿普通能力的人 的普通需求來討論
: 就算是現在，看起薪好像很低
不是好像很低 是真的很低....
: 但問題是，新鮮人的可替代性真的是太高了
取代性高 每一個世代 底層工作的取代性都馬很高
不然怎麼會是底層工作??
: 如果你會的別人也會，自然薪水高不起來
底層工作 就是大家只要肯學都會的 不然 就不是底層工作了...
思考有點程度好嗎???
: 但是出社會一陣子之後
: 如果真的有能力好用的話，
: 就算老闆不加薪，也會有客戶挖角你
請多注意 底層員工....
不要只看能力在前50%人的生活
能力在後50%的人 也請多多照顧
社會不是只有 前50%有能力的人是人
每一個世代 每一個時期 每一個瞬間
總是得有人幹那些底層的工作
不是這個人工作個五六年 就可以離開底層了
所以 就可以完全不用管底層人的生死
A有了更好的工作 原先的工作 就會有B來做
底層工作者生活上的問題 只是從A身上轉到B身上
沒有消失 也沒有解決
還是你認為 能力在後50%的人 活該當奴隸??
能力在後20%的人 餓死剛剛好??
不然你怎老是說 能力很夠的就可以活得很好
那能力不夠好的呢??
就這樣看著薪水凍漲 物價飆升
從一個月 可以吃90碗(一天三餐) 滷肉飯
到 60碗(一天兩餐) 滷肉飯
到 30碗(一天一餐) 滷肉飯
最後餓死在街頭....能力不夠好 是他的錯嗎??
明明他能做的事情 跟以前一樣多 甚至比以前還多
就只因為他的能力在同世代中不夠出色 所以她就要過得比以前的同工作的人還慘??
這啥鬼邏輯...
: （因為有能力的比率還是偏少
: 只要準時、負責、應對進退得宜我覺得就算有能力了）
: 簡而言之，抱怨是面對不滿足最簡單的方法
: 但是抱怨也不會改變任何事情
社會 國家 不是只有我過得好就好 而不肯面對底層工作者的困境
有能力脫離底層工作的人 更應該多花心思去幫助脫離不了的人 過的更像人的生活
這才是 有能者的表現
只會畫大餅說 有能力就會過得好....
這種話術 跟 搞多層次傳銷的人 騙人進來的話術 本質上根本一樣
總是畫一個百分之一的人才能得到的果實給新人
騙進來後 就管他去死 反正有他墊底 自己可以升等就好
他騙不了更新的人 活該吃屎 餓死剛好
: 如果我有小孩
: 我會跟他說第一份薪水不是看可以存到多少，而是看可以學到多少
還好你沒小孩.....
照你的邏輯
要是你的孩子 能力沒在同世代的前50%
大概在兩個世代後 就被洗到該淘汰的那個層級了
到最後 能力普通的孩子 現在躲過了 青年就業低薪的問題
也躲不過中年失業 再就業困難的問題
到時候要怪誰???怪他老爸吧 誰叫他老爸認為 能力普通的 活該當奴
能力不夠的 活該餓死
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.236.21.227
[1;31m→ [33mbook8685 [m [33m:噓 明明十幾年前環境就很惡劣... [m 06/01 18:48
[1;37m推 [33miverson835 [m [33m:只有你突破了盲點 [m 06/01 18:48
[1;37m推 [33mfantasibear [m [33m:激動給推 有料 [m 06/01 18:49
[1;37m推 [33mneilisme [m [33m:你買東西會認為功能太多 堅持多付一點錢嗎 [m 06/01 18:49
[1;37m推 [33mlamune [m [33m:中肯打臉文 [m 06/01 18:50
[1;37m推 [33mbook8685 [m [33m:最可怕的是產品一直升級 薪資沒有升級 [m 06/01 18:50
[1;37m推 [33mleonian [m [33m:同意 [m 06/01 18:50
[1;37m推 [33mcrisis7287 [m [33m:這樣別人要說什麼 QQ [m 06/01 18:50
[1;37m推 [33mlittlehero [m [33m:水的產值很高，人不喝水會死，但水為什麼那麼便宜? [m 06/01 18:51
[1;31m噓 [33mmeteor260 [m [33m:話這麼多，也不革命，資方永遠在嘲笑你 [m 06/01 18:51
[1;31m→ [33mlazydaydream [m [33m:朱門酒肉臭 路有凍死骨 你以為大陸為啥會認同共產? [m 06/01 18:51
[1;37m推 [33mStrKO [m [33m:中肯 [m 06/01 18:51
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:薪水除了看產值之外，也要看勞工的不可替代性，你說 [m 06/01 18:51
底層工作 哪個取代性不高的 你指出來啊
要求社會給只夠能力做底層工作的人 過著像人的生活 哪裡不對了???
不要只看能力好的 多關心能力不夠好的 有點人性好嗎?
他能力差 但還是你同胞耶...
[1;37m推 [33mshawn200159 [m [33m:推 [m 06/01 18:51
[1;31m→ [33miverson835 [m [33m:物價狂升級 薪水狂降級 這才可怕............... [m 06/01 18:52
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:現在7-11員工要十八般舞藝，
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:簡言之，7-11員工的產值進步是來自於網路技術。 [m 06/01 18:52
人是生下來 就會使用網路的嗎???
你知不知道 大約在10年前 政府開始推動 電子公文時
有一票中階公務人員搶著提早退休
就是因為 他們學不會中打 就是它們不學不會操作電腦
所以那個時候 能退的都退了 還有人因為這些 突然降臨的電子化
搞到壓力太大 尋短去了....
不要老是用資方那套 說現在年輕人能力不好
普通學店科大的畢業生能力也好過30年前普通的小學畢業生...
不要拿以前的高標比現在的低標 要比 就低標跟低標比 高標跟高標比
[1;37m推 [33ms223620 [m [33m:推 [m 06/01 18:53
※ 編輯: cloudwolf 來自: 36.236.21.227 (06/01 19:02)
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:用減稅理論說的 多出來的錢會像多出來的飼料掉落給其他魚吃 [m 06/01 18:53
[1;37m推 [33mmmurdoc [m [33m:#1HfOOUsv #1HfOOUsv #1HfOOUsv #1HfOOUsv #1HfOOUsv [m 06/01 18:53
[1;37m推 [33mshinbird [m [33m:很中肯 [m 06/01 18:53
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:結果小7這條魚大了 但是他底下的人卻沒有跟著肥 [m 06/01 18:53
[1;37m推 [33mCMC677 [m [33m:push [m 06/01 18:53
[1;37m推 [33mbook8685 [m [33m:所以食品業會有這些毒產品也是一樣的阿 [m 06/01 18:53
[1;37m推 [33mtransferking [m [33m:還能說什麼 太中肯 只能推了 [m 06/01 18:54
[1;31m→ [33myeswater [m [33m:他都喜歡兩黨一樣爛 票投KMT的模式 觀察很久了 [m 06/01 18:54
[1;37m推 [33mpiket [m [33m:大致中肯 不過隨著時代進步 工作者的技能本來就會變多阿 [m 06/01 18:55
[1;37m推 [33mPublicSea56 [m [33m:7-11員工要學得不難 難在同一時間要做很多事 [m 06/01 18:55
[1;37m推 [33mXieXie9527 [m [33m:有人肥阿，小七的房東就超肥的 [m 06/01 18:55
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:所以說減稅是唬爛的 真的要掉屑屑的時候還會跟你廢話一堆 [m 06/01 18:55
[1;37m推 [33mmioaria [m [33m:很喜歡你對於底層人員的保護 現在很少人有這種想法了 [m 06/01 18:55
[1;37m推 [33mlamune [m [33m:被打臉那位主動來讓原PO繼續打臉了 [m 06/01 18:55
[1;37m推 [33mXBUCKXMR [m [33m:沒料小英雄 [m 06/01 18:56
[1;37m推 [33mbook8685 [m [33m:以為食品業大家都買單 所以大剌剌做毒產品 [m 06/01 18:56
[1;37m推 [33mfantasibear [m [33m:難怪之前臥軌事件 還有人大喊車子開過去 [m 06/01 18:56
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:事實上美國就是這樣 最可怕的是一堆跟著變窮的中產卻不自知 [m 06/01 18:57
[1;37m推 [33mLOGIC5566 [m [33m:中肯 [m 06/01 18:57
[1;37m推 [33mJpswd [m [33m:精闢的打臉 [m 06/01 18:57
[1;37m推 [33ma09410045 [m [33m:中肯推 [m 06/01 18:57
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:我知道版上一堆人家中社經地位不錯 但是出社會久才知道 [m 06/01 18:58
[1;37m推 [33mXieXie9527 [m [33m:可以說便利商店的蓬勃發展，直接拉昇了台灣的房價 [m 06/01 18:58
[1;37m推 [33mPublicSea56 [m [33m:你叫中年行政人員去學7-11工讀 一半以上會死在那 [m 06/01 18:58
[1;37m推 [33mjenwen [m [33m:GJ [m 06/01 18:58
[1;37m推 [33mlittlehero [m [33m:例外照原po的講法，底層的人沒能力不是自己的錯，
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:很多事情是機運的 運氣好得了便宜還賣乖的心態很要不得 [m 06/01 18:58
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:誰的錯? 台灣底層的薪水輸於澳洲，但也高於菲律賓，誰 [m 06/01 18:59
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:可以說怎麼樣的底層薪水是合理的? [m 06/01 18:59
跟一般食物價格比
跟一般消費產品價格比
跟一般房價比
跟一般車價比
總之 沒有道理 以前只要做三件事 就可以滿足的食衣住行的基本需求
而現在 卻是要能做五件事 還要降低標準才能活下去
以前只要會搬貨的 就能有買90碗滷肉飯的薪水
現在會搬貨還會打字的 卻只有買70碗滷肉飯的薪水 這太不合理了
奇怪 這些補充 好像本文都有提到耶
想戰 也認真地看完文章再來戰
就算是你的廢文 我也是仔細看過 看出問題才發文回耶
不過算了 反正你沒不會認真看是意料中之事
這篇文章 只是要讓更多人去思考 社會底層的公平之所在
免得有人被你誤導...
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:不要跳針到跨國比 美國窮人也贏過世界各國 所以咧? 然後咧? [m 06/01 18:59
[1;37m推 [33mshadeel [m [33m:智障就不要跳針丟臉了 顆顆 [m 06/01 19:00
[1;37m推 [33myovven [m [33m:推 [m 06/01 19:00
[1;37m推 [33mbook8685 [m [33m:這裡鄉民雖然還活得下去 可都知道未來自己... [m 06/01 19:00
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:所以問你啊，如果現在的底層薪水是市場供需的結果 [m 06/01 19:00
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:你覺得「太低」的理由在那裡? [m 06/01 19:00
跟物價比 跟房價比 跟車價比 請問「不低」的理由在哪裡?
[1;37m推 [33mhigreater [m [33m:對阿 高過菲律賓 但你有看到他們國家變成怎樣嗎?=_= [m 06/01 19:00
[1;37m推 [33msammy615302 [m [33m:何苦打一篇廢文的臉 [m 06/01 19:01
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:那如果菲律賓人說他們的薪水應該要比照台灣，結果會? [m 06/01 19:01
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:吃屎 台灣哪來自由市場 政府的22K政策就是錯誤的干預 [m 06/01 19:01
[1;31m→ [33mbook8685 [m [33m:薪水高低從來都不是自由市場..... [m 06/01 19:01
[1;37m推 [33mpiket [m [33m:永遠會有後50%的人存在阿 不是誰的錯這種濫問題 [m 06/01 19:01
[1;37m推 [33mbee12 [m [33m:XD打臉 [m 06/01 19:01
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:怎麼沒聽你出來抗議一下? 哪個經濟學者喊讚的? [m 06/01 19:01
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:22K是給予價格下限，
[1;31m→ [33mmmurdoc [m [33m:那傢伙在我那篇文底下盧小啊! 斷章取義+跳針跳動自己講的 [m 06/01 19:02
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:講薪水市場供需我就笑了 政府出手干預薪資由來已久好嗎 [m 06/01 19:02
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:蘋果最低價格20元，會拉低蘋果價格嗎? [m 06/01 19:02
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:政府的干預是往上拉。 [m 06/01 19:02
[1;37m推 [33msikadear [m [33m:根廢文認真幹嘛啦 [m 06/01 19:02
[1;31m→ [33mmmurdoc [m [33m:#1HfOOUsv #1HfOOUsv 其實這篇更血汗#1HfOOUsv #1HfOOUsv [m 06/01 19:02
[1;37m推 [33mangel6502 [m [33m:推 [m 06/01 19:02
[1;37m推 [33mlamune [m [33m:下限個屁 [m 06/01 19:02
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:最好都是往上拉 不然你以為一堆人砲轟22K政策幹嘛 [m 06/01 19:03
[1;37m推 [33mtran628 [m [33m:我愛打臉文 [m 06/01 19:03
[1;31m→ [33mmmurdoc [m [33m:寫書法也就算了,
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:「薪水最低22K」跟「蘋果最低20元」是一樣的，
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:是價格底部的支撐點，不會拉低均衡價格。 [m 06/01 19:04
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:何況不管是不是往上拉 當政府出手時就已經不是自由市場 [m 06/01 19:04
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:按照你的定義 那台灣健保政府絕對沒"干預" 因為都把藥品 [m 06/01 19:04
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:往下來 原PO應該跑去美國跟那些反健保的經濟大門說一下^ ^ [m 06/01 19:05
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:那至少政府干預的結果，薪資比自由市場更高。 [m 06/01 19:05
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:當初教育部22K實習政策 就預測會拉低平均 事實也驗證了 [m 06/01 19:05
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:大頭 打錯 [m 06/01 19:05
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:沒人說政府不能干預，但你憑什麼覺得干預之後會更好? [m 06/01 19:05
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:還要辯什麼... [m 06/01 19:05
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:藥品價格往下來絕對不是干預 ^ ^ [m 06/01 19:05
[1;37m推 [33miverson835 [m [33m:我要去吃飯了 再幫你捕個推~ [m 06/01 19:05
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:crisis7287，
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:政府干預的結果薪水比自由市場更高...
[1;37m推 [33mpiket [m [33m:littlehero:那至少政府干預的結果，
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:感冒了吃藥，結果你說感冒是藥引起的 [m 06/01 19:06
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:自己去查新鮮人平均起薪 [m 06/01 19:06
※ 編輯: cloudwolf 來自: 36.236.21.227 (06/01 19:16)
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:不滿意反駁啊，還是有人要說價格「下限」拉低薪資? [m 06/01 19:06
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:說薪水少 適用以前的物價薪水作對比 [m 06/01 19:06
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:而並非跟國外比 [m 06/01 19:07
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:我知道起薪降低，
[1;37m推 [33mlamune [m [33m:超沒料的 我去打電動了 [m 06/01 19:07
[1;37m推 [33mneilisme [m [33m:22K政策推那麼久 現在平均薪資還是4萬5阿 哪有變低 [m 06/01 19:07
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:22K政策是不是錯誤又失敗的政策 ^ ^ 請回答是或者不是 [m 06/01 19:07
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:22K不是拉低薪資的政策。 [m 06/01 19:07
[1;37m推 [33mj155221 [m [33m:推這篇 [m 06/01 19:07
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:現實就是 資本主義必然之M型化社會 [m 06/01 19:08
[1;31m→ [33mneilisme [m [33m:到Tech_Job版看置底 要找到22K的還真的有點困難 [m 06/01 19:08
[1;37m推 [33mhigreater [m [33m:22K只是讓基本薪資瞬間降到22K而已^_^ [m 06/01 19:08
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:可是台灣的社福以及環境無法跟上M型的速度 [m 06/01 19:08
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:那就是價格下限的結果。如果自由市場下，均衡價格低於 [m 06/01 19:08
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:22K，那政府訂22K的價格下限，
[1;31m→ [33mJpswd [m [33m:很難嗎?不會到這邊找 http://www.22kopendata.org/ [m 06/01 19:09
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:當時的市場好像不是低於22K齁 呵呵 [m 06/01 19:09
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:就好像中華職棒一軍最低薪資7萬元，
[1;31m→ [33mneilisme [m [33m:現在基本薪資是19047 從來沒有高過這個數字說 [m 06/01 19:09
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:低了中華職棒的薪資。 [m 06/01 19:10
[1;37m推 [33mZeroyeu [m [33m:推,還在護航的根本腦殘 [m 06/01 19:10
[1;37m推 [33mbobwallace [m [33m:很中肯 [m 06/01 19:10
[1;37m推 [33ms006664 [m [33m:資本社會就是金字塔結構啦 底下的人苦是正常的 [m 06/01 19:10
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:higreter所謂「當時」的市場是?? 金融海嘯之前嗎 [m 06/01 19:10
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:不然誰還有努力上進 [m 06/01 19:10
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:又扯金融海嘯 我草尼瑪... [m 06/01 19:11
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:薪資不扯金融海嘯? 2009年經濟負成長耶 [m 06/01 19:11
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:結果一堆被淘汰的沒辦法接受自己被放到底層 [m 06/01 19:11
[1;37m推 [33mneilisme [m [33m:有能力的人過的比沒用的廢物好 這不是很正常的道理嗎 [m 06/01 19:11
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:就開始在那哭訴 怪東怪西 [m 06/01 19:12
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:不是被淘汰，而是社會有給你機會從底層往上爬。 [m 06/01 19:12
所以 能力普通 爬不上去的人 在你的眼裡 餓死剛剛好
甚麼叫機會 就是有些人有 有些人沒有才叫機會
有機會的人活著 沒機會的人餓死 你還真有同胞愛~~~
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:只能說以前年代台灣賺太爽 現在變成正常結構而已 [m 06/01 19:12
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:阿 對不起 不小心就講草尼馬了 其實它真的是駝羊 [m 06/01 19:12
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:所以結果你還是只能情緒性的抱怨嗎? [m 06/01 19:13
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:L不用跟八卦板魯蛇吵了 反正自己過得好就好 [m 06/01 19:13
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:這些人繼續這樣想 一輩子都是魯蛇 [m 06/01 19:14
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:基本薪資是我講錯了 但本質上調漲對22K的本質沒影響 [m 06/01 19:14
[1;37m推 [33mikm5566 [m [33m:慣老闆：再吵就0 [m 06/01 19:14
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:繼續跳針吧 新鮮人薪資那時候達到要平均三萬 [m 06/01 19:14
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:資方很爛沒錯 但是卻完全不檢討自身的人 永俺當底層吧 [m 06/01 19:15
你去找一個"不存在底層工作的社會"來看看
既然底層工作 一定存在 就要處理底層工作的問題
這不是處理你的問題 是處理你孩子 你孫子的問題
關心底層工作者 不只是為了他們 也是為了未來我所愛的子孫們
我無法保證我未來的每一個子孫 都是能力超群的人
但是 如果我現在努力讓社會成為一個能力普通的人 也能像個人活下去
未來 就算我所愛的子孫 能力普普時 我也能相信 他能像個人活下去
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:這個勞資結構如果正常我不知該說甚麼了 [m 06/01 19:15
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:s 就是標準自己好就好 完全無視公平正義XD [m 06/01 19:15
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:22K提出後 大學 碩士出來薪資全降 沒影響？ [m 06/01 19:15
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:這本來就是正常勞資結構 整個社會能發的錢就這麼多 [m 06/01 19:16
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:要是替代性高的人都能隨便領40K以上 那其他人要領多少? [m 06/01 19:16
[1;31m→ [33mzzzken [m [33m:我覺得還是供需問題~沒人強迫薪鮮人一定要接受22K [m 06/01 19:16
[1;31m→ [33mbook8685 [m [33m:是老闆不願意發錢吧 [m 06/01 19:16
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:社會有給你機會從底層往上爬? 我都笑了 [m 06/01 19:16
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:60K 70K 80K? 到那時候物價一定更高 然後魯蛇又開始說40K [m 06/01 19:17
[1;37m推 [33mneilisme [m [33m:同樣是台大出來的 有受22K影響嗎 還是你說學店出來的 [m 06/01 19:17
[1;37m推 [33mhigreater [m [33m:如果天秤大量的向資方傾斜 那還談甚麼福祉政策 [m 06/01 19:17
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:太少 不公平 活不下去 [m 06/01 19:17
[1;37m推 [33muyn [m [33m:推 這人Po文一向幫資方 [m 06/01 19:17
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:想要人生過得好就要努力往上爬 沒有渾渾噩噩過日子還能讓 [m 06/01 19:17
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:政府的錯誤干預政策 還要花費大家的稅金 嘖嘖 [m 06/01 19:18
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:你隨便爽的 [m 06/01 19:18
[1;37m推 [33mlittlehero [m [33m:是因為金融海嘯不景氣導致新鮮人就業困難，
※ 編輯: cloudwolf 來自: 36.236.21.227 (06/01 19:26)
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:22K政策也有給台大名額喔 ^ ^ [m 06/01 19:18
[1;37m推 [33mawaken [m [33m:吃完麥當勞了 [m 06/01 19:18
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:交由市場決定? 那簡單 能尋到更好的機會哪個勞動不外流 [m 06/01 19:18
[1;37m推 [33mbook8685 [m [33m:有阿 李宗瑞 [m 06/01 19:18
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:價格下限，結果現在說新鮮人就業困難是22K導致的? [m 06/01 19:18
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:但是22k沒有規定企業要出的比例 所以原意是政府出22K [m 06/01 19:19
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:怎麼不說是要美化失業率所以提22K (納稅人出錢的免錢勞力) [m 06/01 19:19
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:怎麼八年遺毒時代都沒人收集http://www.
[1;31m→ [33mmmurdoc [m [33m:"s006664:這些人繼續這樣想 一輩子都是魯蛇" 對對對 [m 06/01 19:19
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:一堆有能力的人 工作太多在苦惱該去哪家上班好 [m 06/01 19:19
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:企業出個6k這樣 就因為沒規定 所以企業想免費不出 [m 06/01 19:19
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:s006664 完全跳針XD [m 06/01 19:19
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:沒能力的在那抱怨找不到好工作 只能領22K [m 06/01 19:19
[1;31m→ [33mmmurdoc [m [33m:"s006664:想要人生過得好就要努力往上爬" [m 06/01 19:19
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:我同意企業沒有出部份薪資不對，
[1;31m→ [33mmmurdoc [m [33m:你看看!你們就是不夠努力才考不上"中原大學" [m 06/01 19:20
[1;37m推 [33mhigreater [m [33m:
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:你不能說早上吃香蕉下午被車撞，就是吃香蕉讓你被撞。 [m 06/01 19:20
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:那年104 無論是否教育部的方案 全都打上22K [m 06/01 19:20
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:不努力就考不上中原大學是哪招 [m 06/01 19:20
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:是阿 我只是想講我的東西 一堆人只會抱怨 不會檢討自己=3= [m 06/01 19:20
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:你又知道抱怨的人 不會檢討自己? [m 06/01 19:20
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:本來28K起跳的工作因為這政策瞬間變成22K起跳 你說沒關係? [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:22K真的沒拉低薪資？
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:如果勞動力可以外流，表示勞工素質沒問題，問題在產業 [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:真是腦補高手 [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:好歹我出去不用怕領22K^_^ [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mf496328mm [m [33m:littl你這種人就是只顧自己的自私行為.. [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:結構，問題是現在有本事外流的只有高階勞動力而已。 [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:整體上或許看不到 但實際上卻真切的發生 [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:對阿你的生活最好都自給自足沒靠底層的人幫忙 [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:抱怨是抱怨社會現象 政府政策 跟自我檢討何關? [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mmmurdoc [m [33m:要努力爬,才能上中原稱霸中原鍵盤界! 魯蛇懂了嗎? [m 06/01 19:21
[1;37m推 [33mminoru04 [m [33m:會覺得只要自己能力好有錢賺其他人餓死沒差的 通常都只是 [m 06/01 19:21
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m:打臉推 [m 06/01 19:21
[1;37m推 [33mlastsodeep [m [33m:值得發人省思！推了 [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:學生出來有學貸壓力的 叫他不要做嗎？ [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:22K「讓」原本該用26K雇的缺變成22K? 你怎麼證明的? [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:有些人無法了解 社會是由各階級的人組成的 [m 06/01 19:21
[1;31m→ [33mf496328mm [m [33m:不會理會底層人民過的生活..等到底層都死光了 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:老闆還會告訴你:政府起跳就是22K喔 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:因為低階勞動力發生外流的時候台灣就變第二個菲律賓了 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:一堆人沒辦法回級就來戰學校了 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:好像自己往上爬 過得好就好 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mminoru04 [m [33m:領死薪水的普通等級社會人而已 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:搞不好沒22K，這個原先26K的職缺就消失了。 [m 06/01 19:22
[1;37m推 [33mEllomorce [m [33m:噗噗～打得人臉都腫了 打得好 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:按照有人說法 那大概一堆經濟學家可以去死了都沒能力整天只 [m 06/01 19:22
[1;31m噓 [33mnicoleshen [m [33m:10幾年前7-
[1;37m推 [33mlgfire [m [33m:中肯 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mf496328mm [m [33m:你就變成底層了..不要講那種大話..好像自己很厲害 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:自私是指把自己的不滿足怪給別人，自己不負責的人 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:舉例:某間櫃台八年遺毒起跳28K 22K政策後一律22K起跳 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:會算數學話虎爛 批評政府政策 [m 06/01 19:22
[1;37m推 [33mikoyumi [m [33m:推 基層工作不是錯 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:你說的「22K」後，剛好也是金融海嘯後 [m 06/01 19:22
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:不是你沒碰到就是沒有 那年的新鮮人很可憐 [m 06/01 19:22
[1;37m推 [33mk145 [m [33m:誰理你S00664?大家在討論大方向 你哪位阿.... [m 06/01 19:23
[1;31m→ [33mnicoleshen [m [33m:其他都要會 [m 06/01 19:23
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://newsrumble.tw/honest_
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:搞不好沒22K，這個原先26K的職缺就消失了。 XDDDDDDDDDDDD [m 06/01 19:23
[1;31m→ [33mf496328mm [m [33m:底層都死光了..世界絕對不會變的比較好 [m 06/01 19:23
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:願意去工廠當作業員也不只30K，
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:26K的職缺會消失？ 有可能啦 台灣人死光的時候... [m 06/01 19:23
[1;31m→ [33mminoru04 [m [33m:只有領死薪水加點薪就自以為優越的才會不在乎薪資問題 [m 06/01 19:23
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:護航成這樣真是太妙了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
[1;31m→ [33mdaemonshadow [m [33m: 把責任推給大環境苦 <前520後> 全球性的不景氣 [m 06/01 19:23
[1;37m推 [33mhigreater [m [33m:職缺消失...痾 你知道你在說甚麼嘛? [m 06/01 19:23
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:台灣經濟可以不受大環境影響? [m 06/01 19:23
[1;37m推 [33mLPisBig [m [33m: [m 06/01 19:24
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:就不景氣導致職缺消失啊，不合理嗎? [m 06/01 19:24
[1;37m推 [33mneilisme [m [33m:這社會本來就會有底層阿 大家都40K那40K就變底層了阿 [m 06/01 19:24
[1;31m→ [33mf496328mm [m [33m:大環境?看看其他國家薪資有負成長嗎?環境?? [m 06/01 19:24
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:22k(納稅人出錢)
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:後來要再請人都是22k起跳阿 (嘗到甜投誰還要恢復原本薪水) [m 06/01 19:25
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:問題就是22k這個政策本來就是"美化失業率"而已 [m 06/01 19:25
[1;37m推 [33ms006664 [m [33m:台灣以前年代賺太爽 根本沒甚麼底層 所以我才說菱形結構 [m 06/01 19:25
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://tinyurl.com/7ux4j4 [m 06/01 19:25
[1;31m→ [33mminoru04 [m [33m:台灣薪資本來購買力就過低 全世界一起退台灣就更嚴重 [m 06/01 19:26
[1;31m→ [33mmmurdoc [m [33m:我又沒有說誰,幹嘛跳進來自己坐 [m 06/01 19:26
[1;31m→ [33ms006664 [m [33m:現在是慢慢回歸正常的金字塔結構而已 [m 06/01 19:26
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:沒底層 我笑了 [m 06/01 19:26
[1;37m推 [33mhigreater [m [33m:22k政策就是讓長期失業隱藏起來而已 發現你的問題否? [m 06/01 19:26
[1;31m→ [33msboy1111 [m [33m:10幾年前7-11影印應該是沒有的 [m 06/01 19:27
[1;37m推 [33mtaiwan81903 [m [33m:臉都打歪了 推推推 [m 06/01 19:27
[1;31m→ [33myoher [m [33m:台灣以前沒底層? 你爸媽富豪? [m 06/01 19:27
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:我前公司在免錢22k時期免費請到了三個人 結束後全辭退 [m 06/01 19:27
[1;31m→ [33mcalvin301301 [m [33m:笑翻 完全不懂狀況 還在沒底層XD [m 06/01 19:28
[1;37m推 [33ms006664 [m [33m:菱形你懂嗎? 中層階級較多 我有說完全沒有嗎?看比例而已 [m 06/01 19:28
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:只是花納稅人錢給企業請人 然後美化那一年的失業率罷了 [m 06/01 19:28
[1;37m推 [33mdanny0857 [m [33m:那有些人連22k的工作都做不好的時候，
[1;37m推 [33mlittlehero [m [33m:http://goo.gl/TMMbw 美國次貸風暴經濟負成長。 [m 06/01 19:28
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:卻造成後患無窮 [m 06/01 19:29
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:「長期失業隱藏起來」，那對這些勞工難道不好嗎? [m 06/01 19:29
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://newsrumble.tw/honest_
[1;37m推 [33mhigreater [m [33m:當然不好 前面都有人解釋了我不需要再複誦吧 [m 06/01 19:30
[1;31m→ [33mdanny0857 [m [33m:會給30k嗎，反正你認為他不該死阿，
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:第一，那還是表示22K沒有拉低起薪。 [m 06/01 19:31
[1;31m→ [33myoher [m [33m:什麼叫連22k的工作都做不好? 什麼叫"22K的工作"? [m 06/01 19:31
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:第二，所以你覺得應該讓他們繼續長期失業? [m 06/01 19:31
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:第三、22K的資格是大學畢業生，
[1;37m推 [33mlegendrl [m [33m:我在軍中當文書，發現一堆校級長官不會發公文(
[1;37m推 [33mdiabloex [m [33m:好文，推一個!! [m 06/01 19:32
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:一個回答直接解決 22K直接干預了產業薪資結構 很好? [m 06/01 19:32
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:而且這個干預還是讓原本28K價值的工作變22K 很好? [m 06/01 19:32
[1;31m→ [33mlegendrl [m [33m:連OFFICE都不太會用，按某人的邏輯，
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:等到新鮮人被裁了變22K職缺 很好? [m 06/01 19:33
[1;31m→ [33myoher [m [33m:你第三點完全錯誤 22K已延伸至各企業 不只畢業生 [m 06/01 19:33
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:你說的是政府的政策還是啥的?敝公司起薪都不是22K [m 06/01 19:33
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:拿一個個案來講 你直接說你現在薪水很高不就好了 [m 06/01 19:34
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:「這個干預還是讓原本28K價值的工作變22K」，
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:我也可以說我現在不只22K阿 =A= [m 06/01 19:34
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:是金融海嘯後，28K的職缺可能會不見，
[1;31m→ [33myoher [m [33m:敝公司? 所以你只活在你的世界 有何臉面暢談台灣就業環境? [m 06/01 19:35
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:下限，所以很多職缺是22K。這樣還聽不懂就沒辦法了 [m 06/01 19:35
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:讓這個職缺變22K [m 06/01 19:35
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:那誰來證明「台灣現在的起薪就是22K」? 事實也不是如此 [m 06/01 19:35
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:到底哪來的想法覺得28K的職缺可能會不見.....
[1;37m推 [33mrainsilver [m [33m:現在就是做越多和學越多 薪水沒更多 更方面都是 [m 06/01 19:35
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:價格下限不會拉低薪資，自己去劃供給需求曲線圖吧 [m 06/01 19:36
[1;31m→ [33mcrisis7287 [m [33m:在說什麼 原本該28K的變成22K 40K的變成30K 這才是現實 [m 06/01 19:36
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:因為金融海嘯啊，美國那一年也是薪資負成長 [m 06/01 19:36
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:28K會不見...Loop了 [m 06/01 19:36
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:到底在想什麼....政府應該聘請你當發言人才是 [m 06/01 19:36
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:那不代表沒有22K政策，28K不會變20K [m 06/01 19:36
[1;31m→ [33mStrKO [m [33m:一家公司金融海嘯前後所需的職缺會有消失 可以舉個例子給我? [m 06/01 19:37
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:喔所以美國那堤有提出美國版的22k方案嗎? 因為薪資會不見? [m 06/01 19:37
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:把大一經濟學的供給需求曲線圖劃出來，再在P=
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:水平線，就知道均衡價格為何。 [m 06/01 19:37
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:恩 是不代表 不過22K卻是導致現況的推手呀 [m 06/01 19:37
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:金融海嘯後有無薪假，就足證職缺會消失。 [m 06/01 19:37
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:現在才再說沒22K說不定怎麼樣是不是太遲了=
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:「導致」? 就說22K沒有拉低薪資了 [m 06/01 19:38
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:職缺沒有不見 是那年讓企業多請到免費人手 [m 06/01 19:38
[1;37m推 [33mOxhorn [m [33m:好可憐 臉都被打腫了 只能落一些不知所云的名詞 [m 06/01 19:38
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:你不也在說沒22K說不定薪資更高? [m 06/01 19:38
[1;31m→ [33mOxhorn [m [33m:殊不知這樣更加凸顯他自己心虛又站不住腳的地方 [m 06/01 19:38
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:職缺沒有不見怎麼會有無薪假? [m 06/01 19:38
[1;31m噓 [33mbt011086 [m [33m:紅明顯 均線個屁 你只有修經濟學"概要"對吧!? [m 06/01 19:39
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:"就說" 是你說還是這個社會說 事實就是有還"你說"呢(搖頭) [m 06/01 19:39
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:你不念經濟學，我沒辦法跟你解釋，至少你也是「說不定 [m 06/01 19:39
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:時間先後不能當因果關係。 [m 06/01 19:40
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:你的言論讓在美國名校讀mba的學生都搖頭了 (轉頭看我旁邊 [m 06/01 19:40
[1;37m推 [33mgasbomb [m [33m:這篇中肯 給推 [m 06/01 19:40
[1;37m推 [33mhigreater [m [33m:我是因為22K導致現在22K的職位比當時16K更低 呼呼 [m 06/01 19:40
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:還嗆別人沒學過經濟...............= = [m 06/01 19:40
[1;37m推 [33mjaceda [m [33m:慣老闆風氣讓平均薪資下降,
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:打錯哩 是26K 對不起 [m 06/01 19:41
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:強者我同學嗎? 美國MBA不可能會說價格下限拉低價格的 [m 06/01 19:41
[1;31m→ [33mleonian [m [33m:我的天啊 有一種對牛彈琴感覺(拍額頭) [m 06/01 19:41
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:你怎麼知道沒22K政策，現在的薪水不會更低? [m 06/01 19:41
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:我對你也是啊 [m 06/01 19:41
[1;31m→ [33mhigreater [m [33m:我不想多酸甚麼 但要看懂我在說甚麼阿=A= [m 06/01 19:41
[1;31m→ [33myoher [m [33m:他認為會被22K燒到的在場都是____ [m 06/01 19:41
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝