標題: Re: 今晚7/28兩岸服務貿易協議筆記
時間: Mon Jul 29 03:34:48 2013
這個服務貿易協定的問題基本上可以分成三大點：
行政程序問題、對我國可能造成的影響以及對未來經濟的影響
[1;33m1. 行政程序問題 [m
目前馬冏是說因為談判不公開以及國際貿易協定慣例等理由
所以立法院只能接受這個版本的協定
學者認為這種做法不符合民主程序
從以前的貿易協定例如WTO或是ECFA的經驗來看
好歹也需要和產業界人士或是公會說明
然後和民意代表或是立法委員之類的進行溝通
等到大家都有一定的共識才會開始去談判
但是現在變得是有點像是說馬冏先簽好然後要立法院替他背書
立法院要否決就變成說可能會失信所以不能否決
這種流程是違背民主精神的
所以他們認為行政程序本身就不妥當
後面的結果自然就不用看了
[1;33m2. 協定對我國可能造成的影響 [m
再來是協定本身對我國的經濟會造成相當的影響
這件事情又可以分成兩個部分來說：
事前評估和產業分析
[1;31m事前評估 [m
由於服務業是我們佔比最大的產業
所以影響非常深遠
開放的後果並不是單單的說大陸人來台灣移民或是找不到工作而已
可能面對的是整個產業結構都會被洗掉
最有可能發生的就是
本來是百家爭鳴的中小企業產業鏈市場結構
可能會被中國的雄厚資金吞併變成獨佔或是寡占的市場結構
屆時的影響並只是單一市場的問題
但是這種劇烈的變動目前似乎是沒有做過一個完整的評估報告
看過的報告大部分都只是很片面的
最多就是對某些產業做概括性的部分均衡分析
這種草率的行為基本上也是被反對的重要理由之一
[1;31m產業分析 [m
且不論兩岸開放的項目是否對等
但是有些項目顯然就開放的太過了
這個部分可以參看鄭教授的投影片
要討論可以另外開討論串
這裡就不多做贅述
[1;33m3. 協定對我國未來經濟的影響 [m
上面說了落落長大部分都只是針對當下的衝擊
所謂當下大概是指5~10年間可預見的
但是更重要的是未來前瞻性的影響
中國那邊應該出現了高人
對於台灣開放上
用廣大的市場拉攏金融、醫療等體系的人才
這些資源是中國目前極度缺乏然後台灣算是還有一些KNOWHOW
所以這對中國未來的經濟發展是有好處的
反觀台灣這裡
開放的多是勞力密集或是某些敏感的服務產業
除了會拉低台灣勞工的薪資水準外
台灣並無法從中獲得更為長遠的利益
事實上其實在談判時
應該學大陸那邊綁一些條款或是限制
而不是全部都照單全收
但是或許馬冏想要急著過關
這種沒有前瞻性的條文讓人會有喪權辱國的感覺
專業部分的問題大都沒有評估
所以馬冏開始說簽了會多好但是提不出數據
剩下的兩岸對等不對等的政治問題我倒覺得尚在其次
也許台灣勢必要跟中國簽訂某些貿易協定
但是絕對不是這種草率的版本
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: ※ 引述《killbonra (killbon)》之銘言：
: : 推 minniwharton:鄭老師PPT好讀板 http://0rz.tw/GroCu 07/29 02:43
: 有關於鄭老師的PTT，我拜讀了之後
: 有一點疑問請教
: 在第13頁中，Joseph Stiglitz的自由貿易原則裡
: "Finally, there must be a commitment to transparency."
: 鄭教授的譯文是:
: 「最後，談判過程必須透明化。」
: 請問原文裡的「談判過程」是那個單字?
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[m [1m推 [33mBeef [;33;40m:4F那首歌還真懷念...XD 賣阿喜～ [m 02/08 23:42
[1;31m→ [33mpvn [;33;40m: 賣阿吼～ [m02/08 23:43
[1m推 [33mdk781015 [;33;40m: 麥阿哈 [m02/08 23:48
[1m推 [33mkomachi275 [;33;40m: 麥啊哈哈 [m02/08 23:52
[1m推 [33mQoo302 [;33;40m:哈囉 [m02/09 00:00
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.3.243
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:條理解說 推 [m 07/29 03:38
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:推 [m 07/29 03:38
[1;31m→ [33mzeze [m [33m:太恐怖了 好想哭 [m 07/29 03:38
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/UDS3 http://ppt.cc/6vsF [m 07/29 03:39
[1;37m推 [33mscott33 [m [33m:黑箱作業 [m 07/29 03:40
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:也許當689愚民是幸福的 不用為國家未來擔心 [m 07/29 03:42
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:609也可以啊 當國民黨賣了八成的台灣時要趕緊移民 [m 07/29 03:44
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:啊 不就是現在 塊陶阿~~~~~~~~~ [m 07/29 03:45
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m: [m 07/29 03:45
[1;37m推 [33mfantasibear [m [33m:這才是重點 [m 07/29 03:45
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:補一點正經的 即使是ECFA 學者也是認為完全違反程序正義 [m 07/29 03:46
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:並不是遵循ECFA的模式就可以了 只是服貿做的更扯更兇狠 [m 07/29 03:47
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:之前聽政黑蛆辯解 說ECFA有損害台灣利益時可以隨時廢棄 [m 07/29 03:48
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:原來你也會發認真文= ='' [m 07/29 03:48
[1;31m→ [33mzeze [m [33m:這點是真的嗎？ 而且服貿以知道對台灣傷害極大 那可廢棄嗎 [m 07/29 03:48
[1;37m推 [33myisdl [m [33m:ECFA本來就是硬來 服貿就直接談好了蓋章 [m 07/29 03:49
[1;31m→ [33mzeze [m [33m:明知道跳下去會死 為什麼還要跳？？ [m 07/29 03:49
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:然後拿回來 要你立院直接背書通過 [m 07/29 03:49
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:剛剛看ID才發現是你...
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:這種國家級協議 簽訂了不可能隨意就廢除 [m 07/29 03:50
[1;31m→ [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/12Ui [m 07/29 03:50
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:給zeze 就算有可廢棄條款 那麼給誰認定有損我國利益? [m 07/29 03:51
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:所以最好在簽署之前 可以盡量減低對國家衝擊 [m 07/29 03:51
[1;31m→ [33mfantasibear [m [33m:大概只能換黨當總統 才有辦法對此簽約作出最大限制 [m 07/29 03:51
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:當初WTO 就是整整談判了近十年 做了很多完整評估才加入 [m 07/29 03:52
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:但是即便十年的時間 還是有很多產業因此受損抗議 [m 07/29 03:52
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:什麼叫做有損我國利益? 認定標準? 政黑交代這些了嗎? [m 07/29 03:52
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:我是阿共的話我直接說 你們不是國家不能中止就好了 [m 07/29 03:53
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:這個條款是給民進黨上台廢棄用的。民進黨什麼時候選上 [m 07/29 03:53
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:ECFA跟服貿就可以什麼時候中止。 [m 07/29 03:53
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:就像國民黨當初幹譙高鐵是廢鐵 他也不可能上台後就拆除高鐵 [m 07/29 03:54
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:你只能在政策上做檢討修正 或是事先做好衝擊評估 [m 07/29 03:54
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:然後做好簽訂協議後的配套工作 讓可能受害的產業先有準備 [m 07/29 03:54
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:所以馬狗才要篇列近一千億來補漏洞？ [m 07/29 03:55
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:簽了就是簽了 這種東西是不可逆的 難道廢了能拔掉插股? [m 07/29 03:55
[1;37m推 [33mlittlehero [m [33m:高鐵是建設，ECFA是糖衣毒藥，怎麼不能廢? [m 07/29 03:55
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:毒藥還有吃一半不吐出來的嗎?? [m 07/29 03:56
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/YX4P [m 07/29 03:56
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:所以最好的工作就是在簽署之前 就把整體的國家利益討論清楚 [m 07/29 03:56
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:到時還不是只能乖乖地承認中國已廣泛深入佔領我國產業 [m 07/29 03:56
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:讓受害的產業能夠更多的參與決策的過程 [m 07/29 03:56
[1;31m→ [33mzeze [m [33m:X的 果然政黑蛆都是騙人的 雖然本來就抱持質疑態度 [m 07/29 03:56
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:深入廣佔有那麼快嗎?
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:對了 我建議不要理會某ID 讓他自己跳著爽就好...haha [m 07/29 03:57
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:像楊儒門 當初會丟白米炸彈 就是因為WTO致使農業受損 [m 07/29 03:57
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m:上一篇被打臉打到哭哭 不敢再跳針了 換篇 [m 07/29 03:58
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:即便談了多年的WTO 都會對特定產業造成嚴重衝擊 [m 07/29 03:58
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:所以有受損產業，就不該加入WTO囉?? [m 07/29 03:58
[1;31m→ [33melido [m [33m:就跟他說北海到了~該跳船了 [m 07/29 03:58
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:y大 我們目前的確是如此 有新戰場新文開闢了 他會去那啦 [m 07/29 03:58
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:所以就略過他囉 談該談就好 他只是需要人家理他而已 [m 07/29 03:59
[1;31m→ [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/UUcC [m 07/29 03:59
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:服冒造成的產業影響 非常巨大 先不論其利弊 [m 07/29 03:59
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:事先就該讓社會知道 "可能"受影響的產業有哪些 [m 07/29 04:00
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:是啊 說真的講事後能隨時廢棄根本就話術 [m 07/29 04:00
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:現在不就是在「事先」讓社會知道嗎??? [m 07/29 04:00
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/MOpT [m 07/29 04:01
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:一個要執政的政黨 不可能隨意廢除前面留下的重大政策 [m 07/29 04:01
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:是事後不能廢棄，還是不敢廢棄，怕會選不上呢?? [m 07/29 04:01
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:事先？ 都簽了還事先？？ 說什麼鬼話 [m 07/29 04:01
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:而是針對已經簽訂的政策做修正 輔導 或 配套 [m 07/29 04:01
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:簽了又沒生效，現在當然是事先。 [m 07/29 04:01
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:舉好理解例--妳先嫁給我吧 要是妳不滿意 隨時可離婚啊-- [m 07/29 04:01
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:這種國家對國家的經濟政策 簽訂後依段時間 就會有很多產業進 [m 07/29 04:02
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:舉例得好! 那不滿意就離婚，為什麼不離?? [m 07/29 04:02
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:進入 你一停止 很多產業投入的成本立即會鉅額虧損 [m 07/29 04:02
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:10年簽ECFA，12年有很多產業進入嗎? [m 07/29 04:02
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:所以要執政的政黨 需要作的是對人民解釋要怎麼"應對" [m 07/29 04:02
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:挖賽 樓上你是認真的還是開玩笑的啊? [m 07/29 04:02
[1;31m→ [33mYada [m [33m:離婚的代價很高的時候，那麼一開始結婚就更該謹慎。 [m 07/29 04:02
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:要信賴保護賠到死嗎 [m 07/29 04:03
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:不是說ECFA沒效嗎? 小英12年上台廢除，天經地義啊 [m 07/29 04:03
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:我就說不用理會某人 你根他台槓 他就越開心而已 [m 07/29 04:03
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:廢除ECFA那來的信賴保護啊，別逗了 [m 07/29 04:03
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:夠了。 光看某人跳針就飽了 睡覺去 [m 07/29 04:03
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:你讓我想起馬英九說 如果陸資獨佔 可要求陸資撤資.... [m 07/29 04:03
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:所以在簽訂之前 該作的是大量尋找"可能影響的產業" [m 07/29 04:04
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:剛剛看過協議文本 終止那裡不清不楚的 [m 07/29 04:04
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m:開放毒品 你可以不買～ [m 07/29 04:04
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:不只不能拔插股 事實上公司都被併吞或鬥垮了還要講啥? [m 07/29 04:04
[1;37m推 [33msilentence [m [33m:完了 又一篇文要被摧毀了XDDDDDDD [m 07/29 04:04
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:進行衝擊評估 要不就是輔導轉型 要不就是適應衝擊 [m 07/29 04:04
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:但輔導轉型和適應衝擊 最需要的是"時間" [m 07/29 04:04
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:Herlin不知道ECFA有中止條款?? [m 07/29 04:04
[1;31m→ [33mdaemonshadow [m [33m:開放殺手合法 你可以不僱用～ [m 07/29 04:04
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:不用根他台槓了 他真的只是想要人家理他而已 [m 07/29 04:05
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:不理他 讓他自己跟空氣對話就好 [m 07/29 04:05
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:可是馬唯一做的就是精神喊話, "台灣沒在怕的"XDDDD [m 07/29 04:05
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:"先求有 再求好" 這種施政中心思想 趕緊把它丟掉好嗎... [m 07/29 04:06
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:另外服貿文本第十七條:在承諾表中任何承諾實施之日 [m 07/29 04:06
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:政策配套淪落到只剩這種劣質的激將法 [m 07/29 04:06
[1;31m→ [33mYada [m [33m:問題是衝擊從哪裡來，有多大，範圍多廣，都不知道。 [m 07/29 04:06
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:所以馬英九這種"空洞式"的喊話 就想利用立院直接蒙混過關 [m 07/29 04:06
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:起三年期滿後的任何時間，一方可依照本條規定修改或撤 [m 07/29 04:06
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m:簽約喝毒藥 你可以喝完再吐掉 [m 07/29 04:07
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:銷該承諾。 [m 07/29 04:07
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:因為過關了 協議就"不可逆" 你只能修飾或是尋找更多配套 [m 07/29 04:07
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:不是說可以喝完再吐掉，但毒酒喝到一半，
[1;37m推 [33msilentence [m [33m:求有再求好 前 <-- 證所稅---> 後 顢頇在野擋修法 [m 07/29 04:07
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:尤其他6月底才簽 七月底就強行要過 [m 07/29 04:07
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:誰說協議不可逆? 今天小英上台可以廢ECFA啊 [m 07/29 04:08
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:連給產業喘息的時間也沒有 要配套 要轉型 都不可能 [m 07/29 04:08
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:產業只能在衝擊中 尋找生存的機會 但是沒有時間給你 [m 07/29 04:08
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:今天文本公布了，那個產業需要喘息，需要承諾? [m 07/29 04:08
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/YX4P [m 07/29 04:08
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:原來毒藥喝一半不會受傷不會死阿？ 配服配服 要不要喝氰化物 [m 07/29 04:09
[1;31m→ [33mYada [m [33m:問題是兩岸也沒有協議出如何撤銷或是修改承諾的細則。 [m 07/29 04:09
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:民進黨當然有責任在簽署確定前 擋下來尋求更多時間去讓 [m 07/29 04:09
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:人民更深入的理解這個協議的內含為和 [m 07/29 04:10
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m:對了 你要先把我綁住你的鍊子解開 才吐得掉喔～ [m 07/29 04:11
[1;37m推 [33mlittlehero [m [33m:所以現在還不知道這個協議的內含，
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:讓更多可能受衝擊的產業 知道可能導致的後果有多深重 [m 07/29 04:11
[1;31m→ [33mdaemonshadow [m [33m:解不開是你的錯～ 解開了來不及吐也是你的錯～ [m 07/29 04:11
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:.........................
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:.........................
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:只可惜時間倉促 民進黨又能凝聚多少力量抵抗甲級動員? [m 07/29 04:11
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:毒藥喝一半不知道會不會死，那你會繼續喝嗎?? [m 07/29 04:12
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:讓產業自己瞭解 該接受 或是該拒絕 或是希望開放時間延後 [m 07/29 04:12
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:毒藥吞下去就沒了 哪吐得掉 [m 07/29 04:12
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:ECFA是毒藥，為什麼DPP上台不廢除，不合理吧 [m 07/29 04:12
[1;31m→ [33mdaemonshadow [m [33m:我在灌你喝毒藥之後 有說那是毒藥喔～ 雖然沒說成份 [m 07/29 04:12
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:讓產業有"緩衝"的機會去適應可能帶來的巨大的改變 [m 07/29 04:12
[1;31m→ [33mzeze [m [33m:問題是明知道是毒藥 為什麼要喝？？ 被自殺？ [m 07/29 04:12
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:另外Herlin，
[1;31m→ [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/UUcC [m 07/29 04:12
[1;31m→ [33mYada [m [33m:小英雄大大，這麼說好了，就算沒有衝擊好了，
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:國民黨現在很明顯的就是經濟不振 政績的壓力很沈重 [m 07/29 04:13
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:我不是說服貿我是說ECFA，
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:評估報告不就是中經院那一本嗎? [m 07/29 04:13
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:所以現在都是以下猛藥為主 也當然更希望造成既定事實 [m 07/29 04:13
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:算了吧 光國內媒體怎樣叫做獨佔操作上都搞不定了 [m 07/29 04:13
[1;31m→ [33mYada [m [33m:重點不是覺得有沒有衝擊，
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:Herlin你沒看文本對吧? [m 07/29 04:13
[1;31m→ [33mzeze [m [33m:現在總統是小英嗎？？ 我怎麼都不知道 [m 07/29 04:13
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:我發現有版友又中計了 哈哈~~~~ [m 07/29 04:13
[1;37m推 [33mm21423 [m [33m:原來現在是小英執政 還要簽伏冒真是太可惡了 [m 07/29 04:14
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:你現在跟我講條文有個雕用 - - [m 07/29 04:14
[1;31m→ [33mYada [m [33m:那顯然是不對的。因為主觀上來說有，
[1;31m→ [33melido [m [33m:不要一直跳DPP上台~現在在台上的是KMT~
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:小英在選前很明顯宣示，
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:你有看過經濟模型，
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:國民黨就是要在2016前 造成大量產業的互相滲透 [m 07/29 04:15
[1;31m→ [33mzeze [m [33m:夠了 除了反觀和跳針外外 沒有別種技能嗎？ [m 07/29 04:15
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:當資金 人員 都投入後 當然就轉成不可逆的事實 [m 07/29 04:16
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:服務業的影響必須是質化，量化只會有正面效益。 [m 07/29 04:16
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:國民黨的目的的確是如此 造就既成事實 民進黨只能吞下去 [m 07/29 04:16
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:現在要硬過 當然是國會有優勢 就盡量把議題給冷處理 [m 07/29 04:16
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:ECFA的免關稅跟資金人員又沒關係，當然可逆。 [m 07/29 04:16
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/MOpT [m 07/29 04:16
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:以下鄉 取代公開辯論 盡量避免議題熱炒 [m 07/29 04:17
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:現在文本已經出來了，假設是在程序面質疑政府，那說有 [m 07/29 04:17
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:大量衝擊不也是說謊? 反對者又何來評估?? [m 07/29 04:17
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:因為議題熱炒 會讓更多產業發現：幹 怎麼也有我們.... [m 07/29 04:17
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:我只想問 還有救嗎？ 如何喚起大家的關注？？ [m 07/29 04:17
[1;31m→ [33mYada [m [33m:你把基期設好，那麼量化就可能會有負面影響...
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:那叫蘇光頭比照小英向馬冏提出辯論不就得了 [m 07/29 04:17
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:所以 冷處理這個議題 然後利用國會優勢硬過 [m 07/29 04:17
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:Yada有看過資金增加會有負面影響的嗎? [m 07/29 04:18
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:唉 不要再理會某個ID了好嗎？Y大..... [m 07/29 04:18
[1;31m→ [33mYada [m [33m:而且我打那麼多字，就已經不只在程序面了，
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:如果你指的是「實體面」，那你跟政府一樣都沒報告啊 [m 07/29 04:18
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:上一篇的教訓歷歷在目 Y大 你還要繼續台槓下去? [m 07/29 04:19
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:你的影響什麼的不都是幻想? [m 07/29 04:19
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:現在就是靠DPP在院會 想盡辦法避免KMT包裹表決 [m 07/29 04:19
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:把協議決策的時間拉長 讓更多產業發現自己也被包在裡面 [m 07/29 04:20
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:才能夠喚醒更多原本不知道也被包在裡面的人 知道他在裡面 [m 07/29 04:20
[1;37m推 [33msilentence [m [33m:--------------警告 PTT最新跳針程式亂入------------ [m 07/29 04:20
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:到時候議程表服貿排第一個 不過就不給討論軍改案 [m 07/29 04:21
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:現在KMT就是要把服貿綁在第一啊 或許核四第二 [m 07/29 04:22
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:不是今天就要審了嗎？ 來得及嗎？ [m 07/29 04:22
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:軍法改革他哪放在眼裡..... [m 07/29 04:22
[1;31m→ [33msilentence [m [33m:處置SOP: 不接觸 不談判 不辯論 [m 07/29 04:22
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:要是來這一招 看民進黨能不能承受目前火熱的軍改輿論 [m 07/29 04:22
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:DPP最該的就是用軍法改革案去檔服貿 趁這議題正熱的時候 [m 07/29 04:23
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:至少我不會像你說的一樣 認為FDI 一定有好沒有壞 [m 07/29 04:23
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:當然KMT會硬幹是一定的 就看DPP要拿甚麼招來擋了 [m 07/29 04:23
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:奇怪了 啊不是經研所的嗎 這明明是個很難下定論的問題啊- - [m 07/29 04:24
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:哪還有什麼招呢 就只剩費力把事拖和議程安排了啊 [m 07/29 04:24
[1;37m推 [33mlittlehero [m [33m:你沒看清楚嗎?我是說計量模型可能預測得出壞的嗎? [m 07/29 04:24
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/YX4P [m 07/29 04:24
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:經濟模型有其極限,
[1;37m推 [33myisdl [m [33m: http://ppt.cc/YX4P [m 07/29 04:25
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:老實說 我不相信你不懂... [m 07/29 04:25
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:另外Herlin對獨佔性定義有意見，那可以看公交法 [m 07/29 04:26
[1;31m→ [33myisdl [m [33m:講再多 還是推那個網址最實際.... [m 07/29 04:26
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:如果獨佔無法定義，那麼公交法可以廢了。 [m 07/29 04:26
[1;37m推 [33msilentence [m [33m: http://ppt.cc/YX4P [m 07/29 04:26
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:我不是不懂，我是說，
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:所以質疑為什麼沒有「損害報告」，是不切實際的 [m 07/29 04:27
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/UUcC [m 07/29 04:28
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:不過從中經院的報告效益不大看起來，中資不會來太多 [m 07/29 04:28
[1;37m推 [33mbundestag [m [33m:對了 這讓我想起來我國政府一向不做風險評估或是隨便做 [m 07/29 04:28
[1;37m推 [33myisdl [m [33m: http://ppt.cc/UUcC [m 07/29 04:28
[1;31m→ [33mlittlehero [m [33m:bundestag錯了，
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:基本上也不做廣泛且深入的評估報告 久了人民好像也習慣 [m 07/29 04:29
[1;37m推 [33mQBian [m [33m:阿扁下台 [m 07/29 04:30
[1;31m→ [33melido [m [33m:政府單位"作數據"的能力有低落過嗎? [m 07/29 04:30
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:政府做的評估也沒人信嘛, 看那個GDP成長率下修幾次 [m 07/29 04:31
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: 數據 http://ppt.cc/F_Sb [m 07/29 04:31
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:於是討論變成打高空 讓正反方都無所本 最後憑感覺決定 [m 07/29 04:32
[1;31m→ [33mNoOneThere [m [33m:再說政府每次不都只想硬幹, 當然是用廣告文宣海來洗腦 [m 07/29 04:32
[1;31m→ [33mstta [m [33m:好想翻白眼的數據,話都他們在講 [m 07/29 04:33
[1;37m推 [33mzeze [m [33m:當家畜是幸福的 直到被宰殺前是幸福的 [m 07/29 04:34
[1;31m→ [33mdaemonshadow [m [33m: 文宣 http://i.imgur.com/LYEAo1e.jpg [m 07/29 04:34
[1;31m→ [33mbundestag [m [33m:這種作法是在玩法律玩民主 偏偏很多人已經被教育成盲目 [m 07/29 04:34
[1;31m→ [33msilentence [m [33m:有啥辦法 有人就當政治是屎臭得要死 殊不知掌權的玩超 [m 07/29 04:35
[1;31m→ [33msilentence [m [33m:開心 巴不得你看不清楚實際情況 [m 07/29 04:36
[1;37m推 [33mdaemonshadow [m [33m: http://ppt.cc/ydQ2 看不清楚實際情況 [m 07/29 04:38
[1;37m推 [33mDemonElf [m [33m:推這篇! [m 07/29 04:41
[1;37m推 [33mpemit [m [33m:護航的跳針程式一點人工智慧也沒有，
[1;37m推 [33mpemit [m [33m:要不要再自封帳號，換下一板跳針邏輯再來呀 [m 07/29 04:52
[1;37m推 [33mIslo [m [33m:推 [m 07/29 05:11
[1;37m推 [33mypla [m [33m:幫高調 [m 07/29 05:36
[1;37m推 [33mEric0204 [m [33m: [m 07/29 05:59
[1;37m推 [33mPePePeace [m [33m:好文不該被一隻跳針蛆毀了 推 [m 07/29 06:09
[1;37m推 [33mqwaszx012 [m [33m: [m 07/29 06:33
[1;37m推 [33mAndy5566 [m [33m:專業 [m 07/29 06:41
[1;37m推 [33mnightwing [m [33m:蛆只喜歡黑箱作業 [m 07/29 07:13
[1;37m推 [33mjaceda [m [33m:別理那個白癡黨工了,這些低能以為吃屎是一種進化 [m 07/29 07:32
[1;37m推 [33mkiyasolong [m [33m:幫高調 [m 07/29 07:37
[1;31m→ [33mcms6384 [m [33m:現在政府不按法令行事已經不是一兩天的了 早就如此 [m 07/29 07:52
[1;37m推 [33mrinsoukan [m [33m:哀 [m 07/29 08:00
[1;31m→ [33mhamasakiayu [m [33m:外行問，那中國應該開放甚麼產業給台灣對台灣最有利？ [m 07/29 08:01
[1;31m→ [33mhamasakiayu [m [33m:或是台灣應該開放甚麼產業給中國？ [m 07/29 08:01
[1;31m→ [33mertapenem [m [33m:應該要個別與產業討論. [m 07/29 09:08
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝