作者: mmc109815038 (不婚 不生 不養) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有以寡擊眾的經典戰役?
時間: Sat Jun 23 00:16:43 2012
※ 引述《verydisco (♂瘋狂哲學家♂)》之銘言：
: 在現在的戰爭中 都是講究高科技化的武器
: 所以軍隊的數量沒有以前多
: 所以人多也不一定會贏
: 但在古代 像是官渡之戰 當時袁紹兵力數十萬人 曹操勉強才湊到2萬
: 一堆群雄不看好曹操 準備要打落水狗
: 沒想到先後在白馬、延津一戰中 顏良、文醜軍團皆被擊破
: 之後率虎豹營5000人夜襲烏巢
: 淳于瓊和增援部隊約兩萬人全滅
: 糧草被燒得一乾二盡 張郃、高覽投降做為結束
: 還有桶狹間之戰
: 今川義元率領25000人進軍尾張 以德川家康、本多忠勝等人為先鋒
: 一路上勢如破竹 銳不可檔 在桶狹間駐紮休息
: 後來下了一場大雨 在下雨時 織田信長率領2000人潛行
: 之後突襲今川本隊 今川義元戰死
: 之後更被遊戲給推廣
: 請問有沒有以寡擊眾的經典戰役?
這點我插個嘴一下好了
以前的戰爭最講究士氣
這原因簡單到沒辦法說的程度
那就是 以前的戰爭以步兵戰為主 一般來說不以常備兵為主~~~常備兵很花錢
這些步兵在被你徵來之前 身份大多是農民
打仗通常升官發財不會論到這些農民
但 死傷是很有可能的 薪水通常是沒有的
國家徵招你來 唯一給你的就是一隻長槍 一件軍服(不一定是鎧甲) 還有三餐
就要你為國家去打仗去死了
士氣可以說是談不上
大家都想回家
因此才會出現幾十萬部隊~~~如袁紹的農民兵
卻打不過曹操的兩萬軍隊的情況
因為曹操採的是屯田兵制 軍人打仗是為了守護自己的土地
而且曹操重視騎兵 手上有虎豹騎這隻精銳在
因此曹操才能跟袁紹打這麼久
而且最後運氣好 許攸來投 讓曹操知道袁紹的軍糧在烏巢 因此才有此次的反敗為勝
當然這跟曹操手上快速騎兵 而且運氣夠好有很大的相關
不然就以局勢來看 袁紹才真的兵多將廣錢多 比較有當皇帝的命
至於袁紹的數十萬人軍隊 在軍糧吃完之後 一下垮掉的原因
前面有說了 這些農民兵本來就不想來 來了也沒好處
沒東西可以吃的情況下 當然是趕快邊搶邊回家
誰管袁紹去死阿
中國就是農民多 因此會以農民做為主要兵種
而且人數一下子就是幾十萬
但作戰力基本上都是很差的
因此被幾萬精銳幹掉 非常正常 歷史上的以寡擊眾大多如此
又
屠城也是同樣的原理
我派三十萬農民去攻城 城裡可能只有兩三萬守軍
可是打半天就是打不下來
那原因為何?
原因簡單
因為那些農民兵並不想死 贏了對這些農民兵也沒有好處 誰來當皇帝
農民兵是不關心的
因此 打打退退 就是不認真進攻 叫都叫不動
那我是武將我怎辦呢?
我下令屠城
一但城破 三天之內 城內的東西都是你們的
美少女 可以XX
錢 可以搶
男人沒用 殺掉
糧食 可以吃 可以帶回家
通常來說屠城令一下
攻城就會很順利 再好的城池幾天內就會被攻下
然後幾天內 城池裡就是活地獄
不論是楊州十日也好 過去有名的一堆大屠殺也好
幹這些的事情的人
就是一堆普通的農民而已
但 這也就是他們被抓來當兵的唯一好處
就是可以合法的搶
古代農民兵的士氣就是這樣搞出來的
將領帶不動農民兵的士氣 那軍隊就會弱的可憐
情況就如此
至於為何中國很少採用少數精銳軍制
而慣於使用農民兵制 這又是另一篇文章了
總之農民兵制讓以寡敵眾成為可能
不論是信長還是曹操都是這樣贏的
不過淝水戰役 東晉擊敗前秦符堅的原因則又不同
那又是另一篇文章了
就醬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.6.90
[1;31m噓 [33mRACINGHEART [m [33m:這篇文章可以刪掉了 [m 06/23 00:18
[1;31m→ [33mIsrafil [m [33m:同樣 共產紅軍的高士氣也來自於此 [m 06/23 00:18
[1;31m→ [33mdarkbrigher [m [33m:信長打桶狹間時還沒兵農分離吧 [m 06/23 00:18
[1;37m推 [33mverydisco [m [33m:補血 [m 06/23 00:18
信長沒有兵農分離
但信長的三千軍隊
一半左右 卻是常備兵
這原因也簡單
信長他家的貴族地位其實並不高
尾張有一大半以上不歸信長管
信長他家的主要收入 以收商業稅為主
既然手上以稅金為主
那只能用錢去請農家無法繼承土地第二第三子當兵
這些游手好閒的人的戰鬥力
其實還是比今川的農民兵的戰鬥力要高
因此信長才有辦法突入敵陣~~~~~當然 情報做得好 運氣也好 很重要
又
信長殺了義元之後 沒有突入義元領地 卻跟松平元康結盟的原因也就是這個
因為信長土地少 兵也少阿 信長連尾張都搞不定
當然沒力氣侵入今川家的領地
因此在此盟約之後
信長慢慢的把姓織田的親戚都殺光(
統一了尾張 才有力氣搞美濃(這程就花了好幾年)
松平元康的情況相同
剛獨立的他也就只有一個城池跟西邊的三河
松平元康光是統一三河就花了很多力氣 也一樣沒有能力侵略今川家
因此今川家大半的領地 最後是被武田信玄拿走的
※ 編輯: mmc109815038 來自: 27.105.6.90 (06/23 00:30)
[1;37m推 [33myfme [m [33m:當年國軍打日軍也是以寡擊眾阿......... [m 06/23 00:19
[1;37m推 [33msilentgiant [m [33m:講的不錯 [m 06/23 00:19
[1;31m→ [33mverydisco [m [33m:順便講一下 當時袁紹可是有純種的騎兵隊喔 [m 06/23 00:20
[1;31m噓 [33mbobobola [m [33m:信長是兵農合一 還有大量的傭兵 [m 06/23 00:20
[1;37m推 [33mpiliwu [m [33m:我比較想看楊提督以寡擊眾的分析 [m 06/23 00:20
[1;31m→ [33mverydisco [m [33m:只是文醜和顏良被擊破後 就死的差不多了 [m 06/23 00:21
[1;31m→ [33mbobobola [m [33m:符堅會敗是因為輕敵 [m 06/23 00:21
[1;31m→ [33mdarkbrigher [m [33m:楊提督:以寡擊眾是奇道別亂玩 十倍圍之才是正道 [m 06/23 00:22
[1;37m推 [33mminthan [m [33m:good [m 06/23 00:23
[1;37m推 [33mcks [m [33m:古代來說大抵上中國的武功是排很前面的 [m 06/23 00:27
[1;31m→ [33mdarkbrigher [m [33m:的確蠻高的 先被五胡輪姦了一遍 再被蒙古輪 韃子輪 [m 06/23 00:29
[1;31m→ [33mdarkbrigher [m [33m:中間自己人互相輪姦的次數也蠻多的 [m 06/23 00:29
國軍從頭到尾就沒大贏過日軍
日軍一直到中後期 對國軍都佔戰術優勢
因此贏日本的是蘇聯跟美國 不是國軍~~~這點是是我跟教官討論出來的
老蔣很大程度是運氣好
但抗戰之後的戰略失誤在很短的時間內就讓這個運氣好用光
前秦的四十萬大軍是五胡的軍隊
基本上騎兵的量是很高的
而前秦符堅也很賢能
但怎會輸給五萬的東晉兵呢?
第一個 五萬東晉兵是常備兵 而且指揮統一
第二 前秦的軍隊來自各部族
各部族本來就在種族 語言跟文化上 完全不同
前秦的軍隊是一個聯合體 裡面各部族各有各的利益跟想法
難以指揮
我就舉慕容家族參加這場戰爭前的心態好了(對 就是慕容復的祖先)
慕容家族的家長 在參加淝水之役前
心情好的不得了 騎在馬上還會唱歌
別人問他為何心情很好
他說 因為我不會打頭陣阿
贏的話就跟符堅一起去搶東晉 可以大賺一筆
輸的話更好 前秦的主力部隊如果陣亡
那就沒人可以管我 那我就獨立建國當皇帝
反正怎樣都不會輸
說到此 五胡各部族可能大多是這樣想的
因此最後輸的是前秦符堅
而五胡各國都回家去獨立建國了
慕容家族成立了前燕後燕一堆國家 當皇帝的人超多
就醬
※ 編輯: mmc109815038 來自: 27.105.6.90 (06/23 00:41)
※ 編輯: mmc109815038 來自: 27.105.6.90 (06/23 00:45)
[1;37m推 [33mScott92 [m [33m:記得有個遊戲要產生軍隊得先生產農民轉職 不像ａｏｅ [m 06/23 01:17
[1;31m→ [33mScott92 [m [33m:兵農分離 [m 06/23 01:17
[1;37m推 [33mtony0104 [m [33m:老蔣若運氣好,早就不用抗戰,而消滅中共了... [m 06/23 03:58
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:從一開始,就是戰略應用正確,一開始的淞滬會戰,
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:國的勢力介入,以拖待變,一直是這樣的. [m 06/23 04:01
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:「引國外勢力介入」這才是老蔣抗戰,
標題: Re: [問卦] 有沒有以寡擊眾的經典戰役?
時間: Sat Jun 23 00:16:43 2012
※ 引述《verydisco (♂瘋狂哲學家♂)》之銘言：
: 在現在的戰爭中 都是講究高科技化的武器
: 所以軍隊的數量沒有以前多
: 所以人多也不一定會贏
: 一堆群雄不看好曹操 準備要打落水狗
: 沒想到先後在白馬、延津一戰中 顏良、文醜軍團皆被擊破
: 之後率虎豹營5000人夜襲烏巢
: 淳于瓊和增援部隊約兩萬人全滅
: 糧草被燒得一乾二盡 張郃、高覽投降做為結束
: 還有桶狹間之戰
: 今川義元率領25000人進軍尾張 以德川家康、本多忠勝等人為先鋒
: 一路上勢如破竹 銳不可檔 在桶狹間駐紮休息
: 後來下了一場大雨 在下雨時 織田信長率領2000人潛行
: 之後突襲今川本隊 今川義元戰死
: 之後更被遊戲給推廣
: 請問有沒有以寡擊眾的經典戰役?
這點我插個嘴一下好了
以前的戰爭最講究士氣
這原因簡單到沒辦法說的程度
那就是 以前的戰爭以步兵戰為主 一般來說不以常備兵為主~~~常備兵很花錢
這些步兵在被你徵來之前 身份大多是農民
打仗通常升官發財不會論到這些農民
但 死傷是很有可能的 薪水通常是沒有的
國家徵招你來 唯一給你的就是一隻長槍 一件軍服(不一定是鎧甲) 還有三餐
就要你為國家去打仗去死了
士氣可以說是談不上
大家都想回家
因此才會出現幾十萬部隊~~~如袁紹的農民兵
卻打不過曹操的兩萬軍隊的情況
因為曹操採的是屯田兵制 軍人打仗是為了守護自己的土地
而且曹操重視騎兵 手上有虎豹騎這隻精銳在
因此曹操才能跟袁紹打這麼久
而且最後運氣好 許攸來投 讓曹操知道袁紹的軍糧在烏巢 因此才有此次的反敗為勝
當然這跟曹操手上快速騎兵 而且運氣夠好有很大的相關
不然就以局勢來看 袁紹才真的兵多將廣錢多 比較有當皇帝的命
至於袁紹的數十萬人軍隊 在軍糧吃完之後 一下垮掉的原因
前面有說了 這些農民兵本來就不想來 來了也沒好處
沒東西可以吃的情況下 當然是趕快邊搶邊回家
誰管袁紹去死阿
中國就是農民多 因此會以農民做為主要兵種
而且人數一下子就是幾十萬
但作戰力基本上都是很差的
因此被幾萬精銳幹掉 非常正常 歷史上的以寡擊眾大多如此
又
屠城也是同樣的原理
我派三十萬農民去攻城 城裡可能只有兩三萬守軍
可是打半天就是打不下來
那原因為何?
原因簡單
因為那些農民兵並不想死 贏了對這些農民兵也沒有好處 誰來當皇帝
農民兵是不關心的
因此 打打退退 就是不認真進攻 叫都叫不動
那我是武將我怎辦呢?
我下令屠城
一但城破 三天之內 城內的東西都是你們的
美少女 可以XX
錢 可以搶
男人沒用 殺掉
糧食 可以吃 可以帶回家
通常來說屠城令一下
攻城就會很順利 再好的城池幾天內就會被攻下
然後幾天內 城池裡就是活地獄
不論是楊州十日也好 過去有名的一堆大屠殺也好
幹這些的事情的人
就是一堆普通的農民而已
但 這也就是他們被抓來當兵的唯一好處
就是可以合法的搶
古代農民兵的士氣就是這樣搞出來的
將領帶不動農民兵的士氣 那軍隊就會弱的可憐
情況就如此
至於為何中國很少採用少數精銳軍制
而慣於使用農民兵制 這又是另一篇文章了
總之農民兵制讓以寡敵眾成為可能
不論是信長還是曹操都是這樣贏的
不過淝水戰役 東晉擊敗前秦符堅的原因則又不同
那又是另一篇文章了
就醬
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[1;31m噓 [33mRACINGHEART [m [33m:這篇文章可以刪掉了 [m 06/23 00:18
[1;31m→ [33mIsrafil [m [33m:同樣 共產紅軍的高士氣也來自於此 [m 06/23 00:18
[1;31m→ [33mdarkbrigher [m [33m:信長打桶狹間時還沒兵農分離吧 [m 06/23 00:18
[1;37m推 [33mverydisco [m [33m:補血 [m 06/23 00:18
信長沒有兵農分離
但信長的三千軍隊
一半左右 卻是常備兵
這原因也簡單
信長他家的貴族地位其實並不高
尾張有一大半以上不歸信長管
信長他家的主要收入 以收商業稅為主
既然手上以稅金為主
那只能用錢去請農家無法繼承土地第二第三子當兵
這些游手好閒的人的戰鬥力
其實還是比今川的農民兵的戰鬥力要高
因此信長才有辦法突入敵陣~~~~~當然 情報做得好 運氣也好 很重要
又
信長殺了義元之後 沒有突入義元領地 卻跟松平元康結盟的原因也就是這個
因為信長土地少 兵也少阿 信長連尾張都搞不定
當然沒力氣侵入今川家的領地
因此在此盟約之後
信長慢慢的把姓織田的親戚都殺光(
統一了尾張 才有力氣搞美濃(這程就花了好幾年)
松平元康的情況相同
剛獨立的他也就只有一個城池跟西邊的三河
松平元康光是統一三河就花了很多力氣 也一樣沒有能力侵略今川家
因此今川家大半的領地 最後是被武田信玄拿走的
※ 編輯: mmc109815038 來自: 27.105.6.90 (06/23 00:30)
[1;37m推 [33myfme [m [33m:當年國軍打日軍也是以寡擊眾阿......... [m 06/23 00:19
[1;37m推 [33msilentgiant [m [33m:講的不錯 [m 06/23 00:19
[1;31m→ [33mverydisco [m [33m:順便講一下 當時袁紹可是有純種的騎兵隊喔 [m 06/23 00:20
[1;31m噓 [33mbobobola [m [33m:信長是兵農合一 還有大量的傭兵 [m 06/23 00:20
[1;37m推 [33mpiliwu [m [33m:我比較想看楊提督以寡擊眾的分析 [m 06/23 00:20
[1;31m→ [33mverydisco [m [33m:只是文醜和顏良被擊破後 就死的差不多了 [m 06/23 00:21
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國軍從頭到尾就沒大贏過日軍
日軍一直到中後期 對國軍都佔戰術優勢
因此贏日本的是蘇聯跟美國 不是國軍~~~這點是是我跟教官討論出來的
老蔣很大程度是運氣好
但抗戰之後的戰略失誤在很短的時間內就讓這個運氣好用光
前秦的四十萬大軍是五胡的軍隊
基本上騎兵的量是很高的
而前秦符堅也很賢能
但怎會輸給五萬的東晉兵呢?
第一個 五萬東晉兵是常備兵 而且指揮統一
第二 前秦的軍隊來自各部族
各部族本來就在種族 語言跟文化上 完全不同
前秦的軍隊是一個聯合體 裡面各部族各有各的利益跟想法
難以指揮
我就舉慕容家族參加這場戰爭前的心態好了(對 就是慕容復的祖先)
慕容家族的家長 在參加淝水之役前
心情好的不得了 騎在馬上還會唱歌
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他說 因為我不會打頭陣阿
贏的話就跟符堅一起去搶東晉 可以大賺一筆
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那就沒人可以管我 那我就獨立建國當皇帝
反正怎樣都不會輸
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※ 編輯: mmc109815038 來自: 27.105.6.90 (06/23 00:41)
※ 編輯: mmc109815038 來自: 27.105.6.90 (06/23 00:45)
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[1;31m→ [33mScott92 [m [33m:兵農分離 [m 06/23 01:17
[1;37m推 [33mtony0104 [m [33m:老蔣若運氣好,早就不用抗戰,而消滅中共了... [m 06/23 03:58
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:從一開始,就是戰略應用正確,一開始的淞滬會戰,
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:國的勢力介入,以拖待變,一直是這樣的. [m 06/23 04:01
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:「引國外勢力介入」這才是老蔣抗戰,
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