Re: [問卦] 台灣真的沒救了嗎

作者: luke7459 (TsingHua) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣真的沒救了嗎
時間: Sat Jun  2 11:28:38 2012

真的不懂 為何要唱衰自己國家

酸政府 罵政策 提出自己見解 這應該也該被支持

本來就需要多元聲音 獨立看法 這也是台灣普遍很缺乏的東西

但直接說台灣沒救了? 以後出國吧?

這究竟是什麼心態?

從歷史來看

從16世紀中期 台灣就是海賊窩

後來被荷蘭 西班牙殖民

明鄭也是流亡政府

清朝也在這邊亂搞了兩百多年 到最後再做了點建設

日本來這剝削資源

國民政府於40年代來台

一直是將台灣當作反攻大陸基地

本質就是將台當殖民地

日治時期基礎剝削台灣資源至軍工業發展

靠者民族想像共同體為統治正當性進行剝削
[EX當時的復興中華文化運動]

於50年代反攻無望後即逐漸轉變為以建設力為基礎的infrastructure power

1970年代台灣正面對世界的不景氣 全球爆發兩次石油危機

中華民國國際地位一落千丈

被強迫退出聯合國 亦被美日等大國相繼拋棄

釣魚台主權問題無法處理、農村、都市貧民、勞工、選舉亂象等問題逐漸浮上檯面

原先在五六零年代建立的「牧師的權利」（國家是有遠見與專業知識的，
而人民沒有，所以需要國家來統治，人民需要繼續服從國家）
「中華民族族群想像」、「文化聖戰」（對抗大陸，然而顯然再當時對岸已經取代台
灣成為正統中國，這部分說服力漸弱）顯然逐漸失去可信度


那時候的台灣慘的多

人民 有說台灣沒救了嗎?

沒有

人民怎麼做?

民間運動開始興起

《大學雜誌》、《台灣政論》、《這一代》、《八十年代》、《美麗島》等異議雜誌出現

國家為了繼續維持統治正當性

便於1973年發動了十大建設

擴大內需

並持續在80年代發展輕重工業、創設新竹科學園區

以解決社會民生、經濟問題轉移人民焦點

並繼續壓迫民間

陳文成命案、江南案、十信案、美麗島事件等冤案與醜聞相繼爆發

70年代末造成的環境汙染公害件（綠牡蠣、鎘米、假米酒）

亦使政府高喊的「經濟發展會帶來全民福祉」美夢破滅

台灣人民有說沒救了嗎?

1980年台灣民間第一個自主性人民團體「消費者基金會」誕生

一連串民間團體組織如雨後春筍般冒出

人民結社從70年代的服務性為主的社團轉型為自主性公益團體

是 台灣政府很爛 台灣政府說實話從古至今 哪個時期有好過?

但台灣人民沒有低頭過

民間中小企業興盛

小小一個台灣 至今是代工大國

小看代工?

全世界有辦法做代工做到世界百分之八十的電腦是一個小地區生產的

有多少?

台灣偉大之處 在於把貴的東西變便宜

你十萬做的東西 我一萬做給你看

沒有台灣 不可能人人一隻智慧型手機 不可能家家戶戶一台液晶電視

對 代工利潤很低 需要慢慢轉型

台灣沒有在努力嗎? 去科技公司實習看看

從雙A Benq 哪個不想轉型? 哪個不在努力想走品牌

你以為這很容易?

一旦開始有自己品牌 代工單就會大量減少

道理很簡單 大家知道你是某大廠的代工廠 做出來的東西一樣

兩個東西一樣 掛的牌子不同 一個確比較貴 你要買哪個?

如此誰還要買找你代工廠商的東西?

而且台灣政府沒用

你知道這多辛酸嗎?

台灣企業在國外飽受欺負

今天有公司看你背後大廠不爽 要告他 哪怕只是惡整 讓她產品不能上市

他不會直接去告apple 為何? 人家大啊 你告告看 小心被咬死

他不會去告消費者 為何? 消費者能有幾個錢? 而且告消費者自己形象大損

最好告的就是台灣

韓國有政府撐腰 中國直接跟他說 你告告看阿 你告你就別想進中國市場

因此台灣是全世界專利密度最高的地方

即使在這種環境下 台灣都還能打出一片天

這是多少人日夜住公司在拚的結果?

你以為企業想要這樣? 你以為這些人沒有能力出國嗎?

我自己就有認識的主管 也來大學教書

他從國外大企業回台 拿的薪水比他原來更低的多

他說 我錢已經夠用了 但台灣需要人才 需要培養 所以他回來

請問你究竟為台灣做了些什麼 你可以直接說台灣沒救了?

印度理工學院是印度的頂尖大學

但他們的學習環境極為困苦

一個系館的教室電燈無法同時開啟

因為電力系統無法負荷許

多系館在早上和中午的課不開燈

桌子的四隻腳不等長

所以筆放在桌上會滾下去

但學校連換桌子的錢都不夠

如果某個實驗室需要做耗電量強的實驗

在那次實驗進行的同時臨近的系館得限電

才能促使實驗完成

學生有說國家沒救了? 第一學府都這樣?

沒有

學生表現優良 沒有大量的獎學金

取而代之的是魚肝油和維他命C

讓學生回去分給家裡的十數位弟妹

畢業後的學生

是印度在資訊業、電腦業的核心人才

在矽谷的表現是其他國家的工程師難以望其項背的

請問台灣到底有什麼資格說自己沒救了?

因為看到韓國興起 所以眼紅 就覺得自己沒救了 反正沒救也不用救了?

資方 大企業滾吧滾吧?

這究竟是什麼心態?

中國如此壓制的地方

去交換學生過就知道

特別是北大

他們學生都私下秘密集會 討論民主 討論公共議題

在微博上用隱晦的字眼繼續討論 連結 思考解決方法

看看台灣學生fb 不是放正妹圖 有趣圖 就是去哪玩啊 吃什麼東西

偶有公共討論 也大多僅是罵政府 罵學校

到底有什麼貢獻 可以跳出來說台灣沒救了

否定那些在為台灣競爭力打拼的人?

酸民要酸沒關係 但請不要沒志氣到只是一昧的說沒救好嗎?

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推 porterlevis:我上次在陽明山的山頭，看到一個穿白衣服的女人，她自  12/29 22:22
→ porterlevis:己一個人站在雨中，手中拿著一把小小的摺疊傘，風颳    12/29 22:23
→ porterlevis:阿颳的，雨傘也跟著晃來晃去，我停下車，問道:小姐     12/29 22:23
→ scar906:雨大..只見他緩緩的走進山壁中 只露出半邊臉跟腐爛的       12/29 22:23
→ porterlevis:需要搭便車嗎?我剛好要下山，結果她對我說:            12/29 22:24
→ scar906:全套 1500...                                            12/29 22:24

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.218.111
 [1;31m噓  [33mknives [m [33m:唱衰干你屁事                                             [m 06/02 11:29
 [1;37m推  [33mdryweed [m [33m:End                                                     [m 06/02 11:29
 [1;31m→  [33mapa9394 [m [33m:這一篇文章值 377 Ptt幣                                  [m 06/02 11:30
 [1;37m推  [33malmanch [m [33m:那你做了啥阿.........罵網友嗎?                          [m 06/02 11:30
 [1;37m推  [33mhaniah [m [33m:你也不看現在政府的能力怎樣                               [m 06/02 11:30
 [1;31m噓  [33mnightstory [m [33m:說需要多元聲音 然後又不準人唱衰XDDD 對啦台灣最強     [m 06/02 11:30
 [1;31m→  [33mbluelamb [m [33m:數字鄉民鍵盤酸鬼島，認真就輸了                         [m 06/02 11:31
 [1;31m→  [33mnightstory [m [33m:以台灣的軟硬實力 十年內稱霸亞洲無誤 你高潮了嗎       [m 06/02 11:31
 [1;31m噓  [33mjordonmi [m [33m:我就是愛酸愛唱衰 咬我阿^.<                             [m 06/02 11:31
 [1;31m→  [33mjackloutter [m [33m:應該是習慣性的悲哀，宗痛都叫你習慣就好了            [m 06/02 11:31
 [1;37m推  [33malexamm [m [33m:所以要推翻小馬政府囉?                                   [m 06/02 11:31
 [1;37m推  [33mEnrik [m [33m:                                                          [m 06/02 11:32
 [1;37m推  [33mbernicellu [m [33m:台灣不會沒救.只是國際定位不清.所以大家對國家信心不   [m 06/02 11:32
 [1;31m噓  [33mdnzteeqrq [m [33m:你最後幾行不是指出台灣正在深淪                        [m 06/02 11:32
 [1;31m噓  [33ms866217 [m [33m:是的 台灣沒救了 快被公務系統玩完了                      [m 06/02 11:32
 [1;31m→  [33mdnzteeqrq [m [33m:深→沉                                                [m 06/02 11:32
 [1;31m噓  [33mgogobloke [m [33m:跟嘴砲鄉民認真你就輸了                                [m 06/02 11:33

多元聲音跟唱衰 本質就是不同的事情

可以罵 可以批評 但說自己沒救 以後出國啦 鬼島不能待了

有任何建設性嗎?

我不敢說我做過什麼

但至少我經常下鄉服務 寒暑假有一半以上的時間在參加服務性營隊

看到自己覺得不公不義的事情 我願意親自站出去 參加抗爭 而不僅是推噓文

※ 編輯: luke7459        來自: 140.114.218.111      (06/02 11:38)
 [1;37m推  [33mbernicellu [m [33m:足..每天在島內吵來吵去.話都會說重一點.台灣也是從一   [m 06/02 11:33
 [1;37m推  [33mTBEX [m [33m:清流                                                       [m 06/02 11:33
 [1;31m噓  [33mmecca [m [33m:台灣接單大陸生產也算哦?                                   [m 06/02 11:34
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:無所有.番薯配飯走到今天不算窮國..所以.就腳踏實地做   [m 06/02 11:34
 [1;31m噓  [33mwjuiahb [m [33m:你還是學生吧？通篇都是紙上談兵的美好境界...             [m 06/02 11:35
 [1;37m推  [33ms27945 [m [33m:要推。                                                   [m 06/02 11:35
 [1;31m→  [33mcobrass [m [33m:一味...這倒是難以判斷誰是誰非                           [m 06/02 11:35
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:對決策就好了..不會成為甚麼世界大強國.但也算樂活島吧  [m 06/02 11:35
 [1;37m推  [33mbernicellu [m [33m:台灣要關心環保.社會福利.汙染.人文素養的議題.花一堆   [m 06/02 11:38
 [1;37m推  [33mwht810090 [m [33m:                                                      [m 06/02 11:38

對我是學生 但我在APPLE奈美數位 Asus 研華都有到一線實習過

服務過老榮民 失智老人

自己拉贊助辦過服務弱勢兒童營隊

拿過學校獎學金 和世界展望會合作去花蓮部落做服務

我不覺得我這篇再說一個美好世界

我僅是想說 看到問題 不該一昧的絕望

而應該想辦法做些什麼 反思該怎麼辦

政府決策爛 大家團結去抗爭阿 人民團結起來 政府沒有壓力嗎?

國光石化不就被擋下來了?

※ 編輯: luke7459        來自: 140.114.218.111      (06/02 11:43)
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:錢蓋核電廠.把核廢料放在蘭嶼.害達悟族人一直生病.這樣  [m 06/02 11:40
 [1;31m→  [33mwht810090 [m [33m:以世界尺度而言台灣在人口、佔地上算中型國家，總有辦法  [m 06/02 11:41
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:的做法很不週全.研發點自然循環發電.又不污染的方式.不  [m 06/02 11:41
 [1;31m→  [33mwht810090 [m [33m:可以把自己經營好的，真的不應該妄自菲薄未戰先敗        [m 06/02 11:41
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:外銷他國.自己用都爽..福爾摩沙是美麗之島.少汙染為妙   [m 06/02 11:42
 [1;31m→  [33mNCmuhaha [m [33m:你沒看這幾年專家學者醫生是怎麼被這鬼島惡搞的？         [m 06/02 11:42
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:一個島內的汙染越少.病毒和癌症的比例越低.要不然.水.   [m 06/02 11:44
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:食物.空氣都有汙染.工作又超時又過勞.人不生病都很難拉  [m 06/02 11:45
 [1;31m→  [33mNCmuhaha [m [33m:為了選舉可以用盡手段抹黑一干海外學者  前所未見         [m 06/02 11:46
 [1;37m推  [33mWinniBear [m [33m:原本我也相信誰執政沒差，這四年卻讓我相信台灣沒救了。  [m 06/02 11:48
 [1;37m推  [33mVanilla9527 [m [33m:這篇說得很好                                        [m 06/02 11:48
 [1;31m噓  [33mbigbiny [m [33m:解決辦法很明確，卻—直被當權者換成錯的，下場—定是沒救  [m 06/02 11:51

請問哪一個時期人們沒有提出解決辦法?

日治時期 林獻堂就提民主 跑到日本搞聯署

日本政府有理他什麼嗎?

228事件

台灣民間沒有提解決辦法嗎? 第一時間就成立自治委員會 安定地方治安

國民政府威權時期

沒有人民提該怎麼做嗎? 民間異議聲音沒停過

台灣政府 當權者從頭到尾何時真正好過了?

台灣人民又何時低頭過了? 不也一路走來?

為何被換成錯的 就是下場一定完蛋 如此台灣早就完蛋了
※ 編輯: luke7459        來自: 140.114.218.111      (06/02 11:56)
 [1;37m推  [33mbernicellu [m [33m:老實說..少關心所謂藝人八卦.茶餘飯後笑笑就好.誰和誰   [m 06/02 11:56
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:上床.有多少資產.豪宅.干偶闢室..多關心國際情勢.就知   [m 06/02 11:56
 [1;37m推  [33mga023630 [m [33m:與其期待台灣慢慢爬起來 提升自己想辦法移民還比較容易    [m 06/02 11:57
 [1;37m推  [33mbernicellu [m [33m:道國際情勢沒想像中的穩定..就會腳踏實地多讀點知性的   [m 06/02 11:58
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:書籍.多讓自己思考如何提升自己內涵.和讓這個國家更好   [m 06/02 11:59
 [1;31m噓  [33mbigbiny [m [33m:你的思維—開始就錯了,你要人民不計代價協助腐敗黑心政權   [m 06/02 11:59
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:如果每天漠不關心.只想虛榮和八卦..那天國家情勢不好.   [m 06/02 12:00
 [1;31m→  [33mbigbiny [m [33m:等他老死或自己老死,而不是讓好人出頭,呵呵                [m 06/02 12:01
 [1;31m噓  [33mFG355077 [m [33m:噓酸民~這篇太中肯整個腦羞?                             [m 06/02 12:02
 [1;37m推  [33mbernicellu [m [33m:經濟衰退的時候..除了慌.除了發呆.沒有深度.無法成事吧  [m 06/02 12:04
 [1;31m→  [33mbernicellu [m [33m:國家是大家的..大家都努力維持..國家自然越來越好       [m 06/02 12:05
 [1;37m推  [33mWinniBear [m [33m:騜政府的民意團體：馬英九。                            [m 06/02 12:06
 [1;37m推  [33msequoia [m [33m:反正國家會強是前1%人才的責任 跟板上這些廢物無關         [m 06/02 12:11
 [1;37m推  [33mgreige [m [33m:當笨的人(也許擅長考試?)以為自己很聰明 知道真理時 問題就  [m 06/02 12:13
 [1;31m→  [33mgreige [m [33m:大了                                                     [m 06/02 12:14
 [1;37m推  [33mman27382210 [m [33m:中肯給推                                            [m 06/02 12:15
 [1;37m推  [33mjohn2557 [m [33m:推 借轉貼                                              [m 06/02 12:17
 [1;31m噓  [33mWinniBear [m [33m:八年遺毒期間酸政府潮爆了，怎麼現在評論一下就被吐口水  [m 06/02 12:18

樓上

我從一開始就說了 我支持評論 支持批評

但批評不應該是說 e04 鬼島沒救了 所以算了 以後出國

而應該是提出一個不同見解的看法吧!?
※ 編輯: luke7459        來自: 140.114.218.111      (06/02 12:20)
 [1;31m→  [33mgan [m [33m:哪有唱衰 21世紀是中國人的世紀 中國將解救全球經濟危機        [m 06/02 12:20
 [1;31m→  [33mfreakclaw [m [33m:退出聯合國不是蔣介石個人的意氣用事嗎?                 [m 06/02 12:25
 [1;37m推  [33mzamki [m [33m:八卦版本來就一堆loser的取暖勝地，怨天怨地從不看自己       [m 06/02 12:26
 [1;37m推  [33msd955071 [m [33m:完了完了 不知道你是藍還是綠 酸民會來噓你的             [m 06/02 12:28
 [1;37m推  [33mkaocoming [m [33m:推                                                    [m 06/02 12:30
 [1;31m→  [33mfreakclaw [m [33m:就算當時比現在慘得多, 但現在沒有當時的執政團隊跟環境  [m 06/02 12:31
 [1;37m推  [33msxxs [m [33m: 八卦版意外嗎                                              [m 06/02 12:32
 [1;37m推  [33mnp8007 [m [33m:清流!  台灣要向前看  打倒韓國就能進布 支持郭台銘打韓     [m 06/02 12:43
 [1;37m推  [33mDsman [m [33m:清流                                                      [m 06/02 13:03
 [1;37m推  [33madadadadad [m [33m:==============給你個推==============                 [m 06/02 13:05
 [1;37m推  [33modins [m [33m:好文                                                      [m 06/02 13:06
 [1;31m→  [33madadadadad [m [33m:八卦板一天到晚都有人在捧韓打台  真是無X              [m 06/02 13:06
 [1;37m推  [33micewriter [m [33m:我推這篇文章                                          [m 06/02 13:06
 [1;37m推  [33mPttTime [m [33m:推啦                                                    [m 06/02 13:20
 [1;37m推  [33mJOHNJJ [m [33m:                                                         [m 06/02 13:23
 [1;37m推  [33mamberxiao [m [33m:你跟那些臭酸宅loser認真幹嘛?                          [m 06/02 13:24
 [1;31m噓  [33mRealGarden [m [33m:希望你也不只是說說而已/_\                            [m 06/02 13:29
 [1;37m推  [33mg811201 [m [33m:現在缺的是一群願意實踐理想的人，願意改變現況的人        [m 06/02 13:38
 [1;37m推  [33mpighead74 [m [33m:唱衰跟面對現實只是一念之間,換個父母說教常用的角度講   [m 06/02 14:03
 [1;31m→  [33mpighead74 [m [33m:他願意"唱"就表示他還有一點期望,真的絕望逃都來不及了   [m 06/02 14:04
 [1;31m→  [33mpighead74 [m [33m:還浪費力氣跟你分析幹嘛,如果只執著於他的用詞語氣,忽略  [m 06/02 14:05
 [1;31m→  [33mpighead74 [m [33m:他實際講出來的內容,那才是只想聽好話,昧於事實的態度吧  [m 06/02 14:06
 [1;37m推  [33mkenco [m [33m:有某種立場的人特別喜歡說台灣沒救...恩 好像是選輸的陣營    [m 06/02 14:16
 [1;31m噓  [33msaw6904 [m [33m:                                                        [m 06/02 14:23
 [1;31m噓  [33mkcl0801 [m [33m:你幹嘛不先跟讓大家領22K的慣老闆說阿                     [m 06/02 14:30
 [1;37m推  [33mcherry781019 [m [33m:推中肯!                                            [m 06/02 14:47
 [1;37m推  [33maaee [m [33m:嗯                                                         [m 06/02 14:51
 [1;37m推  [33mIWALY [m [33m:not bad                                                   [m 06/02 15:15
 [1;37m推  [33mTravels [m [33m:好文! 別跟酸民認真                                      [m 06/02 15:24
 [1;37m推  [33mtdkfresher [m [33m:台灣民眾就是沒向心力..不好歸不好,台灣還是我們的土地  [m 06/02 16:10
 [1;31m→  [33mtdkfresher [m [33m:那邊哭夭喊沒救的自殺死一死不就好了,不用在那邊受苦    [m 06/02 16:11
 [1;31m→  [33mKobeKober [m [33m:講這麼多 我還是要閃人 脫離鬼島就是爽~~~超爽的~~~      [m 06/02 16:38
 [1;31m→  [33mKobeKober [m [33m:鬼島悲劇 乾我屁事阿~~                                 [m 06/02 16:40
 [1;37m推  [33mdinotea [m [33m:因為當時可以說嗎?????????????????????????               [m 06/02 16:53
 [1;37m推  [33mSyffence [m [33m:推                                                     [m 06/02 17:19
 [1;31m→  [33msetunarx [m [33m:阿扁時代.. 某一派可是在三餐在電視說台灣沒救呢...       [m 06/02 17:27
 [1;37m推  [33mjerrylin [m [33m:沒救的原因是  台灣封閉的階級複製啊  不出國你要選啥     [m 06/02 18:24
 [1;37m推  [33malexch [m [33m:說的好，學生就是熱血有抱負，但是希望你出社會要堅持住...  [m 06/02 18:45
 [1;31m→  [33mvinsh [m [33m:你說的很好，我們有比例最多的大學生，但素質......          [m 06/02 18:48
 [1;37m推  [33mjack77823 [m [33m:中肯推                                                [m 06/02 18:54
 [1;37m推  [33manthony10605 [m [33m:幹 我挺你                                          [m 06/02 19:03
 [1;37m推  [33mCCIJIM [m [33m:                                                         [m 06/02 19:15