作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣真的沒救了嗎
時間: Sat Jun 2 10:27:28 2012
※ 引述《kminer (愛悃啦...)》之銘言：
: http://db.tt/MZX5PjaI
: 今天一早起來看報紙
: 看到號稱台灣三大報的聯X報頭版
: 竟然是幫三爽打廣靠還是頭版全幅
: 捧著人家LP到這樣子
: 什麼統媒報紙我看投奔韓國好了
: 落後韓國也不意外，天天吵著追贏韓國
: 我看上面舔人家LP還怪民眾不愛國貨
: 丟臉阿，台灣真的沒新聞可報了嗎
先說一點小的八卦.
以前有一個 1979 年推出的遊戲叫 Dune, 裡面講的是各個不同勢力在
一個星球上爭奪權利, 而當中有一個勢力叫「運輸公會」, 他們是商
人, 所有人派兵打仗的時候都必須付錢給他------
即使那個付錢的人是運兵打他們時也一樣.
這個美國設計的遊戲, 巧妙地參透了商人的本質, 商人是根據利益而
行事的, 一買一賣, 只要結論是賣的東西勝過買的東西的價值的話,
跟敵人交易也是可行的.
甚至跟敵人交易更好, 因為從敵人身上拿到好處.
只要你賣給敵人的東西, 效果不夠好, 那也是對自己一方有利的.
別忘了「跟敵人交易, 敵人也是要付出的」.
假設今天把韓國當成敵人, 對方買了一些頭版, 在金錢上一定是有相
當的付出, 而他換來的是廣告, 他們付出了是一個實額的現金, 而買
回來的的廣告, 效果則可大可小. 如果最終他們銷售所得, 大於廣告
費, 他們就贏了, 如果他們銷售所得沒怎樣增加, 他們就輸了. 廣告
本身沒有問題, 重點只在於大家得失的多寡.
那麼, 這個得失多寡是受甚麼影響的?
第一是臺灣的民眾看了廣告之後會不會買 Samsung.
第二是到底有沒有對臺灣更有利的選擇?
如果臺灣和韓國是競爭對手.
登廣告時, 臺灣是在跟對手交易.
而韓國又何嘗不是跟對手交易呢?
如果三爽推出的手機品質很爛, 配套很差, 那麼他本來就不太會賣,
就算買了全版的廣告, 那也只是白花錢. 今天我拿一部很舊的 Nokia
手機, 沒軟體甚麼都沒有, 想要在臺灣賣, 就算在臺灣所有報紙都賣
頭版廣告, 那又會怎樣... 那不會是我賺了臺灣的錢, 而只會是臺灣
賺了我的廣告錢.
而實際問題就是三爽的產業做出來的成果, 有相當的威脅性, 這才是
問題. 就算不在臺灣的報紙登頭版, 在美國, 在日本, 在不同的地方
的銷售, 才是真正的威脅所在.
在臺灣頭版登報僅是冰山一角, 不是問題核心. 這不應該是關注點,
事情不會因為對方不登頭版, 或者報紙不做他生意, 就有任何的好轉
, 甚至這會比掩耳盜鈴地, 不去正視別人產業的威脅來得好. 如果新
聞完全不去報導外來的威脅, 只是報其他「更好的事」, 那對國家會
更好嗎?
可能眼不見為淨比較愉快, 但那一定是慢性自殺.
這頭版廣告, 你可以看了之後覺得很想買三爽的東西, 你也可以看了
之後去思慮怎樣去應對對方的威脅. 這是事在人為. 如果能產生後者
的想法, 未嘗不是好事.
真正應該做的, 是提出足以對抗威脅的, 產業的未來方向. 當臺灣能
生產出價值更好的東西時, 那樣的廣告就不會是威脅, 若我們說臺灣
的問題是 costdown , 那遠因就是臺灣本身在做的產品, 增值性相形
不高, 門檻越低, 增值性越低的產品, 就越走向用削價競爭.
是的, 傳統產業, 房仲業之類很賺錢, 但就國際競爭來說, 那不是高
增值的產業. 因為不怎樣賺得了外人的錢. 電子業是過去的高增值產
業, 但隨著全球產能的提升, 已經淡出了.
現在的高增值產業是軟體和網絡. iPhone 並不是因為潮而受歡迎的,
更重要的是背後那完善的軟體和網絡商業體系, 因為提供了理想的商
業模式, 最好的軟體開發商都願意在 iOS 開發, 即便 iPhone 的性
能不是頂級的, 出貨量也不是最多的, 但真正提供功能的是軟體而不
是硬體, 硬體性能再強的機體也難以趕上.
之前有一篇新聞說 Steve Jobs 賺 500 時郭臺銘只賺 5 元, 那是因
為蘋果能夠提供整合軟體的商業模式, 而臺灣不能提供. 硬體可以模
仿, 可以複製, 可以超越, 但要創造新的商業模式. 卻是完全另外一
件事.
人家贏在想出新的商業模式.
這些前所未有的創造, 才是臺灣突破的瓶頸. 對於安全地賺錢的索求
, 就容許不了創新和風險投資. 比方說, 韓國在投資在電玩業, 直至
今天成為了強大的盈利產業的時候, 臺灣卻在半信半疑下遊離, 因為
不理解這些產業, 所以不敢冒風險, 因為不敢冒風險, 所以很難去嘗
試, 因為難以嘗試, 所以創造舉步維艱.
costdown 不是原因是結果, 因為越不是走向創新, 就越是走向和模
仿者競爭, 模仿者只會越來越多, 不創新的話, 臺灣的競爭對手就不
是南韓, 而是越南, 大陸這些新興工業國, 模仿者的勝利者, 就只是
誰能用最低成本把東西造出來. 這種競爭, 勝利者是誰割肉割得比較
痛.
僧多粥少就必須導致削價. 這是沒有選擇的, 因為模仿別人技術和行
為容易, 創新之所以難以模仿, 是因為人從來都不能靠模仿, 去克服
創新的最大妨礙－－－頑固保守.
別忘了韓國也是在亞洲貨幣危機當中重傷的一個國家, 那時候韓國痛
定思痛, 進行了大刀闊斧, 某程度上是高風險的改革和投資. 如今臺
灣面對一種慢性的陰乾時, 也必須反省出一個解決方案.
臺灣有沒有救, 並不在於是否跟外面的人交易, 相反, 而是在於能否
克服受限於過去成功經驗的制肘, 不再複製過往的模式, 而大膽地嘗
試新的產業和新的方式, 給予新世代去嘗試更多新的方法, 從跌撞中
找出出路. 這比較實在. 再怎樣杯葛韓國, 韓國的錢也不是主要從臺
灣賺的, 臺灣的競爭對手也不僅是韓國.
把視野放到整個國際市場上才有出路. 這不是跟韓國的意氣之爭, 而
是更嚴刻的未來生存問題. 丟臉的並不是在於跟敵人交易, 而是滿足
於已有的成功之道, 享受過去勝利帶來的剩餘戰利品, 而在危機迫近
的時候也不願有任何改變.
--
民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/
順便宣傳一下 SLG 版,
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.18.51.146
[1;37m推 [33mtandem [m [33m:推 [m 06/02 10:29
[1;37m推 [33mninkioh [m [33m:推民國無雙~眼光要放遠 [m 06/02 10:29
[1;31m→ [33mtandem [m [33m:仇韓是毫無意義的想法 [m 06/02 10:29
標題: Re: [問卦] 台灣真的沒救了嗎
時間: Sat Jun 2 10:27:28 2012
※ 引述《kminer (愛悃啦...)》之銘言：
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: 今天一早起來看報紙
: 看到號稱台灣三大報的聯X報頭版
: 竟然是幫三爽打廣靠還是頭版全幅
: 捧著人家LP到這樣子
: 什麼統媒報紙我看投奔韓國好了
: 落後韓國也不意外，天天吵著追贏韓國
: 我看上面舔人家LP還怪民眾不愛國貨
: 丟臉阿，台灣真的沒新聞可報了嗎
先說一點小的八卦.
以前有一個 1979 年推出的遊戲叫 Dune, 裡面講的是各個不同勢力在
一個星球上爭奪權利, 而當中有一個勢力叫「運輸公會」, 他們是商
人, 所有人派兵打仗的時候都必須付錢給他------
即使那個付錢的人是運兵打他們時也一樣.
這個美國設計的遊戲, 巧妙地參透了商人的本質, 商人是根據利益而
行事的, 一買一賣, 只要結論是賣的東西勝過買的東西的價值的話,
跟敵人交易也是可行的.
甚至跟敵人交易更好, 因為從敵人身上拿到好處.
只要你賣給敵人的東西, 效果不夠好, 那也是對自己一方有利的.
別忘了「跟敵人交易, 敵人也是要付出的」.
假設今天把韓國當成敵人, 對方買了一些頭版, 在金錢上一定是有相
當的付出, 而他換來的是廣告, 他們付出了是一個實額的現金, 而買
回來的的廣告, 效果則可大可小. 如果最終他們銷售所得, 大於廣告
費, 他們就贏了, 如果他們銷售所得沒怎樣增加, 他們就輸了. 廣告
本身沒有問題, 重點只在於大家得失的多寡.
那麼, 這個得失多寡是受甚麼影響的?
第一是臺灣的民眾看了廣告之後會不會買 Samsung.
第二是到底有沒有對臺灣更有利的選擇?
如果臺灣和韓國是競爭對手.
登廣告時, 臺灣是在跟對手交易.
而韓國又何嘗不是跟對手交易呢?
如果三爽推出的手機品質很爛, 配套很差, 那麼他本來就不太會賣,
就算買了全版的廣告, 那也只是白花錢. 今天我拿一部很舊的 Nokia
手機, 沒軟體甚麼都沒有, 想要在臺灣賣, 就算在臺灣所有報紙都賣
頭版廣告, 那又會怎樣... 那不會是我賺了臺灣的錢, 而只會是臺灣
賺了我的廣告錢.
而實際問題就是三爽的產業做出來的成果, 有相當的威脅性, 這才是
問題. 就算不在臺灣的報紙登頭版, 在美國, 在日本, 在不同的地方
的銷售, 才是真正的威脅所在.
在臺灣頭版登報僅是冰山一角, 不是問題核心. 這不應該是關注點,
事情不會因為對方不登頭版, 或者報紙不做他生意, 就有任何的好轉
, 甚至這會比掩耳盜鈴地, 不去正視別人產業的威脅來得好. 如果新
聞完全不去報導外來的威脅, 只是報其他「更好的事」, 那對國家會
更好嗎?
可能眼不見為淨比較愉快, 但那一定是慢性自殺.
這頭版廣告, 你可以看了之後覺得很想買三爽的東西, 你也可以看了
之後去思慮怎樣去應對對方的威脅. 這是事在人為. 如果能產生後者
的想法, 未嘗不是好事.
真正應該做的, 是提出足以對抗威脅的, 產業的未來方向. 當臺灣能
生產出價值更好的東西時, 那樣的廣告就不會是威脅, 若我們說臺灣
的問題是 costdown , 那遠因就是臺灣本身在做的產品, 增值性相形
不高, 門檻越低, 增值性越低的產品, 就越走向用削價競爭.
是的, 傳統產業, 房仲業之類很賺錢, 但就國際競爭來說, 那不是高
增值的產業. 因為不怎樣賺得了外人的錢. 電子業是過去的高增值產
業, 但隨著全球產能的提升, 已經淡出了.
現在的高增值產業是軟體和網絡. iPhone 並不是因為潮而受歡迎的,
更重要的是背後那完善的軟體和網絡商業體系, 因為提供了理想的商
業模式, 最好的軟體開發商都願意在 iOS 開發, 即便 iPhone 的性
能不是頂級的, 出貨量也不是最多的, 但真正提供功能的是軟體而不
是硬體, 硬體性能再強的機體也難以趕上.
之前有一篇新聞說 Steve Jobs 賺 500 時郭臺銘只賺 5 元, 那是因
為蘋果能夠提供整合軟體的商業模式, 而臺灣不能提供. 硬體可以模
仿, 可以複製, 可以超越, 但要創造新的商業模式. 卻是完全另外一
件事.
人家贏在想出新的商業模式.
這些前所未有的創造, 才是臺灣突破的瓶頸. 對於安全地賺錢的索求
, 就容許不了創新和風險投資. 比方說, 韓國在投資在電玩業, 直至
今天成為了強大的盈利產業的時候, 臺灣卻在半信半疑下遊離, 因為
不理解這些產業, 所以不敢冒風險, 因為不敢冒風險, 所以很難去嘗
試, 因為難以嘗試, 所以創造舉步維艱.
costdown 不是原因是結果, 因為越不是走向創新, 就越是走向和模
仿者競爭, 模仿者只會越來越多, 不創新的話, 臺灣的競爭對手就不
是南韓, 而是越南, 大陸這些新興工業國, 模仿者的勝利者, 就只是
誰能用最低成本把東西造出來. 這種競爭, 勝利者是誰割肉割得比較
痛.
僧多粥少就必須導致削價. 這是沒有選擇的, 因為模仿別人技術和行
為容易, 創新之所以難以模仿, 是因為人從來都不能靠模仿, 去克服
創新的最大妨礙－－－頑固保守.
別忘了韓國也是在亞洲貨幣危機當中重傷的一個國家, 那時候韓國痛
定思痛, 進行了大刀闊斧, 某程度上是高風險的改革和投資. 如今臺
灣面對一種慢性的陰乾時, 也必須反省出一個解決方案.
臺灣有沒有救, 並不在於是否跟外面的人交易, 相反, 而是在於能否
克服受限於過去成功經驗的制肘, 不再複製過往的模式, 而大膽地嘗
試新的產業和新的方式, 給予新世代去嘗試更多新的方法, 從跌撞中
找出出路. 這比較實在. 再怎樣杯葛韓國, 韓國的錢也不是主要從臺
灣賺的, 臺灣的競爭對手也不僅是韓國.
把視野放到整個國際市場上才有出路. 這不是跟韓國的意氣之爭, 而
是更嚴刻的未來生存問題. 丟臉的並不是在於跟敵人交易, 而是滿足
於已有的成功之道, 享受過去勝利帶來的剩餘戰利品, 而在危機迫近
的時候也不願有任何改變.
--
民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/
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(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
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[1;37m推 [33mtandem [m [33m:推 [m 06/02 10:29
[1;37m推 [33mninkioh [m [33m:推民國無雙~眼光要放遠 [m 06/02 10:29
[1;31m→ [33mtandem [m [33m:仇韓是毫無意義的想法 [m 06/02 10:29
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[1;37m推 [33mtandem [m [33m:推 [m 06/02 10:29
[1;37m推 [33mninkioh [m [33m:推民國無雙~眼光要放遠 [m 06/02 10:29
[1;31m→ [33mtandem [m [33m:仇韓是毫無意義的想法 [m 06/02 10:29
[1;37m推 [33mgoldmark [m [33m:大推 [m 06/02 10:31[1;37m推 [33mninkioh [m [33m:推民國無雙~眼光要放遠 [m 06/02 10:29
[1;31m→ [33mtandem [m [33m:仇韓是毫無意義的想法 [m 06/02 10:29
[1;37m推 [33msylvesterleo [m [33m:老子除了H丁ㄈ其他手機都可以接受 賣國賊 幹 [m 06/02 10:32
[1;37m推 [33mmistletoej [m [33m:好文推!! [m 06/02 10:32
[1;37m推 [33mgoldmark [m [33m:ASUS表示:大家來買我～ [m 06/02 10:33
[1;37m推 [33mgioiechang2 [m [33m:台灣就像日本一樣其實是被老人搞垮........ [m 06/02 10:33
[1;37m推 [33mOrzJ [m [33m:好文推 [m 06/02 10:35
[1;37m推 [33mCrazyfire [m [33m:推啊 把視野放到整個國際市場上才有出路! [m 06/02 10:36
[1;37m推 [33mdirectional [m [33m:好文 [m 06/02 10:37
[1;37m推 [33mg811201 [m [33m:好文推! [m 06/02 10:37
[1;37m推 [33mRiya520 [m [33m:好文推 [m 06/02 10:38
[1;37m推 [33mbryantlee [m [33m:c大好文必推!! [m 06/02 10:38
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m: [m 06/02 10:38
[1;37m推 [33mbernicellu [m [33m:無聊..只要看過寰宇新聞.就知道台灣狀況有多好.
[1;37m推 [33mahonchen [m [33m:我在肖想Asus的太極 研發用 [m 06/02 10:39
居安思危.
安逸時代的結束是有先兆的.
但能突破那個危機就能有更好的未來, 否則就是長期的敗落. 看看菲
律賓, 曾是亞洲最被看好的國家之一, 最終卻變成今天經常被引用為
失敗的例子, 就是在有選擇的時候, 沒有去優先處理未來的問題, 去
到問題積重難返時, 只會更難處理.
六十年代香港, 居住環境惡劣, 待遇低落, 勞工問題去到爆發點, 就
產生了暴動. 暴動之後英國政府給予香港很多的改革, 包括大幅擴大
義務教育, 公共房屋, 文化政策改變等, 這些都造就了日後香港七十
年代以降的榮景.
窮則變, 變則通, 這點是東方人也參透的道理, 只是被遺忘了.
[1;37m推 [33mpulonggong [m [33m: [m 06/02 10:39
[1;31m→ [33mbernicellu [m [33m:樂窩..中東戰火不斷.歐洲一團亂.
[1;37m推 [33mmitsui0309 [m [33m:人家韓國是全民上下一條件，主軸非常明確 [m 06/02 10:40
[1;31m→ [33mmitsui0309 [m [33m: 心 [m 06/02 10:41
[1;31m→ [33mbernicellu [m [33m:都是粉慘..目前米國對台灣的干預還不算大.
[1;37m推 [33mykesha [m [33m:PUSH~ [m 06/02 10:41
[1;37m推 [33mghghfftjack [m [33m:你對牛彈琴阿 [m 06/02 10:41
[1;37m推 [33mpttuui [m [33m:推~! [m 06/02 10:41
[1;31m→ [33mmitsui0309 [m [33m:反觀我們，到現在連國家的定位都不明確，怎麼拼!!!
[1;37m推 [33mX6 [m [33m:推~ [m 06/02 10:41
[1;37m推 [33mccbearxp [m [33m:推好文 [m 06/02 10:42
[1;31m→ [33mbernicellu [m [33m:米牛偷渡進來.意圖改變台灣人的體質..所以.so.
[1;37m推 [33madm123 [m [33m:陳大雖是香港人，但我覺得你真的是比台灣人更台灣人 XDDD [m 06/02 10:42
[1;37m推 [33mugo0812 [m [33m:C大好文必推 [m 06/02 10:43
[1;31m→ [33madm123 [m [33m:思考事情本來就要像這篇，要正面思考。而不是只知道躲 [m 06/02 10:44
[1;31m→ [33mbernicellu [m [33m:惜鬼島目前擁有的平靜..把錢盡量留住.
[1;37m推 [33mWinniBear [m [33m:推 [m 06/02 10:44
[1;37m推 [33mCrazyfire [m [33m:b大 現在是台灣產業競爭如果輸給鄰國 是將人財兩失 [m 06/02 10:45
[1;37m推 [33mascii [m [33m: [m 06/02 10:45
[1;37m推 [33mkonamisport [m [33m:好文~面對問題才是解決問題之到 [m 06/02 10:46
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:人才留不住 有創造力的人被挖走 而整個社會就會慢慢地 [m 06/02 10:46
[1;37m推 [33mtetani [m [33m:你寫文章的思路好清楚啊 有夠專業 [m 06/02 10:46
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:因為餅做不大 而開始均貧化 [m 06/02 10:47
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:世間的無常就是這樣 沒有憂患意識 在安樂窩也會慢慢地 [m 06/02 10:47
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:"安樂死"而被淘汰掉 [m 06/02 10:48
[1;37m推 [33mKyo5566 [m [33m:我們的領導人不願意面對問題啊 不然就不會出現"擱置爭議" [m 06/02 10:48
[1;31m→ [33mKyo5566 [m [33m:這幾個字了 [m 06/02 10:48
[1;37m推 [33mwak [m [33m:「costdown 不是原因是結果」一針見血 [m 06/02 10:48
[1;37m推 [33mbrian80122 [m [33m:推 [m 06/02 10:48
[1;37m推 [33mqocop [m [33m:一語中的 [m 06/02 10:49
[1;37m推 [33mbob8166 [m [33m:推~ [m 06/02 10:49
[1;31m→ [33mwak [m [33m:台灣普遍不會創造 沒什麼思考 只會代工與模仿 結果論盛行 [m 06/02 10:50
[1;37m推 [33mnasdf [m [33m:推~好文~ [m 06/02 10:52
[1;37m推 [33mbtpo [m [33m: 現在都在粉飾太平~~民眾也寵過頭了 [m 06/02 10:52
[1;37m推 [33mcutesuper [m [33m:推 [m 06/02 10:53
[1;37m推 [33mbernicellu [m [33m:產業競爭在於政府官員有沒有遠見.肯不肯提出好政策 [m 06/02 10:54
[1;31m→ [33mbernicellu [m [33m:鬼島政治太過重視意識型態.吵理念.
[1;37m推 [33mckenken [m [33m:寫得很好 可是該看懂的人看得懂嗎? [m 06/02 10:56
我希望看懂的人, 肯動一點力量, 根據上述說的要點, 去說服
沒看懂的人. 沒有任何一個個人的超級英雄, 能夠把這件事處
理完成, 只有更多的人擁有同樣的信念, 有錢出錢, 有力出力
, 互相扶持地去做, 這件事才有突破.
這就像是辛亥革命一樣, 那是信念慢慢滲入之後, 偶然可能出
現的突破, 而不是單一一個方法, 或者一群人的事情. 因此,
就算我在這裡只能告訴不是很多的人也好, 這些被告之的人,
我期待他們能力把影響力擴張出去.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (06/02 10:59)
[1;37m推 [33macidrain [m [33m:吵了會動搖國本(自己家的)，不可說 [m 06/02 10:57
[1;37m推 [33mDracunculus [m [33m:不錯 [m 06/02 10:57
[1;37m推 [33mbernicellu [m [33m:寒國和台灣處境很像.雖然他們難相處.但民族性務實.
[1;37m推 [33mpseudopodium [m [33m:推好文 [m 06/02 10:58
[1;37m推 [33measybaby [m [33m: [m 06/02 10:58
[1;37m推 [33msggs [m [33m:推 [m 06/02 10:58
[1;31m→ [33mbernicellu [m [33m:南韓..更正 [m 06/02 10:58
[1;37m推 [33mNCmuhaha [m [33m:韓國總理務實負責任 台灣總統卸責無能又固執 [m 06/02 10:59
[1;37m推 [33mntitgavin [m [33m:這才正常....一堆無病呻吟的在那裏杞人憂天 [m 06/02 11:01
[1;37m推 [33mbernicellu [m [33m:國家這種概念.不需別人來認同.自己覺得在.
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