Re: [新聞] 權貴？ 連勝文：頭被爆一槍再來講

作者: freecan (蝶戀花) 看板: Gossiping

標題: Re: [新聞] 權貴？　連勝文：頭被爆一槍再來講

時間: Thu Jun 14 00:17:14 2012

※ 引述《Jason0517 (天尊戰神56震撼降臨PTT)》之銘言：
: 不瞞各位說  小弟去年底在台北市的國民黨中央黨部擔任文宣部門的工作一段時間

: 也接觸過很多國民黨的官員   對國民黨的戰略大概有些了解
: 好吧  雖然這邊大家都是偏向反KMT   但小弟還是承認自己是深藍的
: 在這邊和大家分享一點看法
: 以小弟之前的工作經驗來看
: 基本上  2016  一定是吳敦義出來  副手可能是朱立倫或陳沖

我猜2016是朱立倫(男&外省%北部)出來選  副手可能是黃敏惠(女&本省&南部)

>> 兩性&南北&芋頭-番薯共治

首先朱立倫的岳父高育仁是國民黨台南高派的掌門人  曾任台南縣長 立委 省議會議長

朱父親是桃園縣議員  朱本身又曾任兩屆桃園縣長  一屆新北市長(目前)

簡單來說目前國民黨內找不到比朱立倫強的政治明星  同時可以囊括南北票源

: 郝龍斌不管是正的或副的都不可能

要是哪天彗星撞地球  吳敦義真的出線的話  郝龍斌有可能當副手

因為吳敦義是南投人  又是本省人  郝任副手的話可以幫吳鞏固外省票

: 因為他沒有黨中央的資源   民調低   人緣又差
: 但是千萬不要以為2016吳敦義出來  DPP就會贏

基本上沒想過DPP會贏  藍綠基本盤 55：45 是難以撼動的現實

除非等老一代的鐵票都走光了  藍綠才有可能慢慢邁向均勢

至於要等多久我估計要等個50年以上  如果那時候台灣還沒被統的話...

畢竟一堆藍綠比9比1的鐵票區太多  綠的根本不可能會贏

: 因為2014的5都大戰   KMT還是有很大贏面

基本盤來說  藍贏的機率永遠都是大於綠的

畢竟長達60年的一黨專政  雖然民主化  但是政經 社會的影響力是不可能突然消失的

: 連勝文搶台北市長基本上是十拿九穩  剩下就看贏多贏少
: 而在黨中央的建議下  2014朱立倫會參選連任  坦白講  以目前情勢來看他還是不會輸

朱會不會選連任我不太敢預測  不過就算朱不選連任  新北市長國民黨贏的機率還是很大

因為台北縣的藍綠基本盤約略等於全國藍綠基本盤  55:45

連當年蘇貞昌台北縣長連任的時候  票數也只是剛剛好過半而已  51.31%

蘇貞昌是目前為止民進黨在台北縣(新北市)唯一得票率過半的民進黨候選人

: 台中市的話  國民黨早在今年初就開始"勸退"老胡  所以他2014應該不會選

: 但2014國民黨不管是推 蔡錦隆 或 盧秀燕  民進黨要打敗他們都不容易

我也覺得KMT不會再讓老胡選  老胡本身意願應該也不高

老胡本屆副市長其實就有替下任台中市長布局了 >> 徐中雄

: 因為市政府的行政資源相當龐大  老胡和盧、蔡交情也都不錯
: 不管兩者誰出來  老胡都會盡力輔選  而且盧、蔡兩人的基層實力都相當雄厚

我猜最後會是徐中雄出線  因為徐中雄是台中縣紅派大老

會找徐中雄擔任副市長  下屆台中市長找徐中雄選的機率極大

因為盧蔡兩人中縣沒票  原台中縣是派系共治(紅派&黑派)

: 不像老胡  他2010出來選的時候一堆派系扯後腿  難怪很多深藍鐵票區都開不出票來

: 而如果5都民進黨沒辦法拿下3都的話
: 2016要選上還是很艱困...
: 當然啦  南部二都DPP都是超穩
: KMT中央黨部自己都估計南部兩都  加起來會輸55-60萬左右
: 不過到了總統大選
: 還是會回歸基本面  誰執政的縣市多 (特別是直轄市) 誰勝算就大
: 吳敦義白賊歸白賊   但很會收買人心

朱立倫在收買人心這方面不惶多讓  恐怕有過之而無不及

朱連任桃園縣長可是有超過六成得票率

: 許多國民黨的地方大型樁腳   一開始都很討厭吳敦義  但現在也被收的差不多了

: 吳敦義這個人執政能力不佳   但收服樁腳卻很有一套
: 當初他下去台南某個KMT反吳最激烈的地區
: 結果才過個兩三天   當地農漁會的人就和他把酒言歡  現場還有人高喊吳總統
: 據我所知  他這個人口才好  酒量佳  又會套交情
: 很多KMT討厭他的人和他接觸幾天後   就感覺他還不錯  他簡單來說就是嘴巴很會講
: 講到最後  很多地方人馬相信他以後會有能力幫助地方發展
: (當然他不一定有這個能力  但至少他有口才說服別人)
: 吳敦義這幾個月  其實已經深入很多原本地方不挺他的地區
: 然後這些地區大概有6-7成的人最後都表態挺吳
: 事實上  以目前的情勢來看  大概到了2015年初的時候
: KMT大部分的重要樁腳保守估計會有6成以上是挺吳的...

吳敦義收服基層的手腕在他擔任南投縣長的時候就可見一斑

即便是現在吳敦義在南投還是喊水會結凍

: 而朱立倫身在新北市  無法趴趴走  就連基層很多樁腳也被吳拔走...
: 所以2014他應該會乖乖拼連任  然後2016再讓吳敦義提名當副手這樣...
: 雖然吳敦義目前的民調很低

就算吳敦義收編了絕大多數的樁腳  也輪不到他出線

第一吳是本省人  絕對得不到黨中央高層的關愛

再來就不多贅述  舉當年王馬之爭就知道了  王金平可是掌握了地方派系

最後黨主席選舉還是慘敗給馬英九  簡單來說朱立倫被塑造的形象就等於當年的馬英九

: 但基本上只要掌握了地方樁腳、派系人馬  然後再用龐大的資源輔選

: 加上2016年初開始會有大量文宣廣告攻勢、和海外僑胞、陸商回來投票
: 即使2016年是蘇貞昌出來和吳敦義拼   大概也會是55波....

這點我贊同  但是若是蘇貞昌與朱立倫拚  我覺得朱會小勝

: DPP真的沒有樂觀本錢
: 因為總統大選是在比資源跟樁腳、派系

簡單來說民進黨就是窮  要跟一個壟斷國家資源60年的政黨PK還太嫩了

有人會舉阿扁  阿扁當年是靠分裂才當選  連任是因為掌握了行政資源

沒有執政的民進黨要扳倒國民黨(行政資源+黨產+60年壟斷台灣政經社會各階層)

照現在的選民結構來說根本是緣木求魚

現在已經沒有老番顛當內應了  民進黨還是乖乖深耕基層吧

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 [m [1;33m近年國債P.236表9 [37mhttp://www.audit.gov.tw/Public/Doc/623/20110803144111087WxQk.pdf [m
 97年  3兆6692億(90~ 97年中央政府債務增加約 1.2兆)
  [1;44m98年  4兆0562億 [36;40m(98~101年中央政府債務增加約 1.6兆) [m
  [1;44m99年  4兆4735億 [m
 [1;44m100年  4兆9214億 [33;40m(審計部預計) [37;41m【上述資料為一年以上未償債務餘額，資料來源：審計部】 [m
 [1;44m101年新增舉債3,103億元 [m http://ppt.cc/(jr@  [1m目前(101年1月)國債總額約：4兆9214億 [m

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.131.145
 [1;31m→  [33msrxcomtx [m [33m:你怎麼能肯定藍色鐵票區的下一代不會也投藍               [m 06/14 00:18
這種族群意識會愈來愈淡  美國民主也是兩百多年  我改成50年好了  20~30年確實太樂觀
 [1;31m→  [33mfg801640 [m [33m:他當總統會是公務人員的末日嗎                           [m 06/14 00:18
 [1;37m推  [33mekpyrosis [m [33m:宋叛真的是阿扁的恩人                                  [m 06/14 00:19
 [1;37m推  [33murban [m [33m:很多藍色鐵票是本省籍中年人......比外省籍還要藍            [m 06/14 00:20
 [1;37m推  [33mbbbruce [m [33m:蠻中肯的                                                [m 06/14 00:20
 [1;37m推  [33mgoldstein [m [33m:非常中肯                                              [m 06/14 00:20
 [1;31m→  [33murban [m [33m:但這些本省籍中年深藍，很難用血緣來說服後代繼續挺藍        [m 06/14 00:20
 [1;37m推  [33mopoping123 [m [33m:國民黨的文= =  純需                                  [m 06/14 00:20
 [1;37m推  [33minung [m [33m:真好笑，你知道王金平要出來選被爆出來的案子會比吳都還恐怖  [m 06/14 00:22
 [1;31m噓  [33mYesGG [m [33m:民進黨窮 我聽你在放屁                                     [m 06/14 00:22
因為是和國民黨比  民進黨是民主國家常見的政黨  選舉靠募款
國民黨則是在全世界民主國家中最有錢的政黨
至少有數百億黨產(由一年有29億股利反推  若包含未投入股市的資產  黨產可能破千億)
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:鐵票區太樂觀，同理228+白孔的老人也會死                     [m 06/14 00:22
 [1;31m→  [33minung [m [33m:嗎? 何況王金平的政治資源基礎本來就不是來自黨中央系統，根  [m 06/14 00:22
 [1;37m推  [33myonbun [m [33m:民進黨本來就很窮 哪裡不對                                [m 06/14 00:22
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:真要講軍公教就多拿數十萬票了                               [m 06/14 00:22
 [1;31m→  [33minung [m [33m:本沒挺不挺的問題                                          [m 06/14 00:23
 [1;37m推  [33mWii [m [33m:是國民黨太有錢                                              [m 06/14 00:25
 [1;37m推  [33mJVG [m [33m:國民黨光是綁外省+公務員+台商+華僑+智障 就躺著選了           [m 06/14 00:25
 [1;37m推  [33mckgc2002 [m [33m:其中智障占了絕大多數的比例...                          [m 06/14 00:26
 [1;37m推  [33mWii [m [33m:智障有年齡往下探的趨勢哦....                                [m 06/14 00:27
 [1;37m推  [33morzmaster [m [33m:               啥時開賭盤？                           [m 06/14 00:28
 [1;37m推  [33meslite12 [m [33m:吳敦義有高層厚愛 就是馬團隊 他的問題是藏不住野心       [m 06/14 00:29
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:當年歐副為何跟馬關係生變 就是同樣的道理                [m 06/14 00:30
 [1;37m推  [33mhasucker [m [33m:都在預測  四年國民黨持續做爛  人民未必沒感覺           [m 06/14 00:30
這就是台灣的悲哀  不管做得好不好  短時間內藍綠基本盤是難以撼動的
10%的差距需要多少中間選民來補?  更何況國民黨掌握了行政資源+龐大黨產+綿密組織
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:朱的優勢其實是他母系 也許只是小咖 卻教會他民進黨語言   [m 06/14 00:30
※ 編輯: freecan         來自: 1.161.131.145        (06/14 00:33)
 [1;31m→  [33mLevelmax99 [m [33m:智障超多的                                           [m 06/14 00:31
 [1;37m推  [33minung [m [33m:吳敦義和現在整個行政官僚體系還有金小刀關係都很佳，因為他  [m 06/14 00:31
 [1;31m→  [33minung [m [33m:的要巴結該巴結的人                                        [m 06/14 00:32
 [1;37m推  [33mjaceda [m [33m:推智障..XDD                                              [m 06/14 00:32
 [1;37m推  [33mboj10131013 [m [33m:很中肯 DPP根本沒贏的機會 乾脆解散算了               [m 06/14 00:32
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:國民黨支持者中最大但不鐵的一塊 是中年 中等教育程度     [m 06/14 00:33
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:從60~80年代從鄉村搬到都市的本省人                      [m 06/14 00:33
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:這些人要被社會淘汰還要很久 DPP跟台灣恐怕等不了那麼久   [m 06/14 00:34
 [1;37m推  [33mbobobola [m [33m:尤清沒過半嗎...?                                       [m 06/14 00:35
 [1;37m推  [33mhalusai [m [33m:可惜靠黨產獲勝的無能政府 還是讓蛆蛆很得意XD             [m 06/14 00:35
 [1;37m推  [33mCOOLBILL [m [33m:吳敦義有他的極限  如果他基層真的這麼強  高雄市長       [m 06/14 00:36
 [1;31m→  [33mCOOLBILL [m [33m:就不會選輸了                                           [m 06/14 00:36
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:雙北2、30歲的鐵杆藍不少喔~ 基本上台灣政治跟信教沒兩樣   [m 06/14 00:36
 [1;37m推  [33mDASIMORE [m [33m:豬最近潔身自愛的很，搞得北部官商勾結弄房地的進退維谷   [m 06/14 00:37
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:尤清50.1% 贏四千票                                     [m 06/14 00:37
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:這種政治宗教狂熱一日不變 再過五百年也一樣 遑論50年？    [m 06/14 00:37
 [1;31m→  [33mrobeant [m [33m:尤清沒有過半，尤清會選贏是靠藍營分裂                    [m 06/14 00:37
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:如果你的二三十歲鐵桿藍不少是外省人 那跟年紀完全無關    [m 06/14 00:37
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:尤贏砲瓦那次應該有過半                                 [m 06/14 00:38
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:綠的我就不清楚了 地緣關係 周遭觀察起來藍迷居多          [m 06/14 00:38
 [1;37m推  [33mbobobola [m [33m:2 30歲的鐵桿藍是完全不知道自己在挺什麼                 [m 06/14 00:39
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:本省城鄉移民是左右選情的關鍵 北縣桃園尤甚              [m 06/14 00:39
 [1;31m→  [33mbobobola [m [33m:如果曉以大義或許有變色機會                             [m 06/14 00:39
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:哪來很多外省人 很多也是中南部移民二代 或是讀完書直接在  [m 06/14 00:39
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:雙北賣肝的                                              [m 06/14 00:39
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:本省城鄉移民的下一代有變綠現象 但速度不算快            [m 06/14 00:40
 [1;31m→  [33mfreecan [m [33m:原來尤清有過半過  請問有資料來源嗎  中選會只到1997年    [m 06/14 00:40
 [1;31m→  [33mbobobola [m [33m:外省人占台灣人口才20% 藍會贏有一大部分是上面說的智障   [m 06/14 00:40
外省票的藍綠比約達9比1  有興趣可以去中選會查閱各大眷村投開票所
換句話來說總統選戰  國民黨還沒選就已經掌握了近18%的鐵票  只要再爭取32%就過半
 [1;37m推  [33mCOOLBILL [m [33m:KMT只要跟城鄉移民說他能夠讓房價漲兩倍  城鄉移民就      [m 06/14 00:40
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:地域影響真的很大                                        [m 06/14 00:40
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:本市有26%的外省人 這不叫"哪來很多" 而是非常多          [m 06/14 00:40
 [1;37m推  [33mhappytiger [m [33m:沒錯 我們家族本省人中年人 選總統都是藍營投票部隊     [m 06/14 00:40
 [1;31m→  [33mCOOLBILL [m [33m:會無條件挺藍了(外加股市上萬點)                         [m 06/14 00:41
 [1;31m→  [33mbobobola [m [33m:話說DPP還找得回當年年輕人瘋阿扁的熱潮嗎                [m 06/14 00:41
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:以前網路上有每鄉鎮市的 好像拿掉惹 耶丹丹進球           [m 06/14 00:41
 [1;31m→  [33msuperzenki [m [33m:DDP只有蔡英文能看  其他過時的過時  花媽身體風中殘燭  [m 06/14 00:41
 [1;31m→  [33msuperzenki [m [33m:賴清德北部拿不到幾張票  其他人就更別談了             [m 06/14 00:41
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:相對不是外省人 怎麼看都不叫多 但是選舉永遠被綁架是事實  [m 06/14 00:42
 [1;31m→  [33mbobobola [m [33m:現在謝蘇合作 2016前你看謝會不會再卡蘇                  [m 06/14 00:42
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:城鄉移民一直都偏藍啊 高雄三民東區 台北內湖 這類地區    [m 06/14 00:42
 [1;31m→  [33mhappytiger [m [33m:只有我這個叛逆子  不過我總統藍綠都投過就是了         [m 06/14 00:42
 [1;37m推  [33mCOOLBILL [m [33m:還有台中市的三個屯區.........                          [m 06/14 00:42
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:基本上繼續以血緣族群來推選票 DPP再選十次結局一樣        [m 06/14 00:43
你去看中選會網站  族群因素在台灣選舉中是不可忽略的  尤其是外省族群幾乎是9:1再開
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:戰後台灣第一大縣是彰化縣 彰化是國民黨本土派的老家      [m 06/14 00:44
 [1;37m推  [33mwing7526 [m [33m:一堆人為了挺藍而挺，挺啥都不知道...                    [m 06/14 00:44
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:而現在彰化少掉的人到哪去? 就是各都會區冒出來的人       [m 06/14 00:44
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:先認清所謂"非外省"年輕人也不見得吃DPOP那套 才有再起機   [m 06/14 00:44
 [1;37m推  [33mhappytiger [m [33m:我可不這麼認為 要是小英有阿扁那個能耐 要撕裂族群太   [m 06/14 00:45
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:外省人挺藍造成DPP輸了台北市新竹市 因這兩地結果被逆轉   [m 06/14 00:45
 [1;37m推  [33mTSbb [m [33m:彰化的仕紳不同其他縣市很藍，想問誠品是為啥?                [m 06/14 00:45
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:其他縣市外省人沒多到能影響整個局面                     [m 06/14 00:46
 [1;37m推  [33mCOOLBILL [m [33m:舊台中市據說有20~25%的彰化人                           [m 06/14 00:46
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:是因為產業結構嗎? 那些仕紳幾乎舔日後來又舔KMT              [m 06/14 00:46
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:彰化幫啊 以前國民黨內彰化人當官 會相互幫忙             [m 06/14 00:46
 [1;31m→  [33mhappytiger [m [33m:簡單了後遺症強大 不過很高興小英沒打這一招            [m 06/14 00:46
 [1;37m推  [33mhchs654 [m [33m:軍公教+客家人+外省人就很可怕了  前兩者更是穩的不得了    [m 06/14 00:46
 [1;31m→  [33mrobeant [m [33m:中選會網站只有1997後，若維基百科正確的話，尤清沒過半    [m 06/14 00:46
我也記得蘇貞昌是DPP在台北縣(新北市)得票率最高的紀錄保持人
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:舔日又舔KMT很正常啊 某中部夜市大學出錢的有一個以前是   [m 06/14 00:46
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:日本時代台北圓環鴉片大盤                               [m 06/14 00:47
 [1;37m推  [33mTSbb [m [33m:客家人也只有南桃(伯公派)+新竹(宗親會)+苗栗(三派)           [m 06/14 00:48
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:其實為什麼鐵路局都客家人 也是相互提拔 國民黨是壞       [m 06/14 00:48
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:但國民黨不笨 特別那些老的高階黨工                      [m 06/14 00:48
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:其他桃園沿海+六堆南客都很綠                                [m 06/14 00:48
DPP所謂的客家票倉也沒多綠  頂多綠55 藍45  KMT的客家票倉的幾乎都是 藍70 綠30
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:麻煩不要有人以為六堆是福佬客，六堆是反過來客語強勢         [m 06/14 00:49
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:只是大家常看到藍藍一片的都剛好KMT給甜頭多                  [m 06/14 00:50
 [1;37m推  [33mMaziger [m [33m:說到族群因素 結果你提的也還是"外省人" 完全忘了台灣還有  [m 06/14 00:50
 [1;37m推  [33mYJJ [m [33m:好久沒看到f大                                               [m 06/14 00:50
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:輪班星人                                                   [m 06/14 00:51
 [1;37m推  [33meslite12 [m [33m:屏東客家人會變綠是派系帶槍投靠 查"邱連輝""張派"        [m 06/14 00:51
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:客家人 原住民 這些人也不吃DPP那套 未來可能還有新住民    [m 06/14 00:51
你要扯甚麼我都可以跟你說  KMT了解自己是少數統治  所以深知拉攏其他族群的道理
早年閩客械鬥導致客家人不會親近閩南人  原住民則是早年漢人搶奪土地
這一漢人在台灣的代表就是人數最多的閩南人  再來則是60年的行政資源挹注擴大了票源
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:1989主要候選人只有兩個吧 尤印象中有過半 贏4000印象深   [m 06/14 00:52
 [1;37m推  [33mdanish [m [33m:藍的下一代不會因為族群繼續投籃，但會因為時尚潮流投籃     [m 06/14 00:52
 [1;37m推  [33mCOOLBILL [m [33m:但是全台灣大概除了外省人之外  也不太吃 "我是中國人"    [m 06/14 00:52
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:客家人沒有全國一致投票模式 跟閩南人一樣 原住民有       [m 06/14 00:52
※ 編輯: freecan         來自: 1.161.131.145        (06/14 00:56)
 [1;31m→  [33mCOOLBILL [m [33m:這套  除非是跟中國有很深的利益往來的人                 [m 06/14 00:53
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:但對全國來說根本沒影響                                 [m 06/14 00:53
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:沒錯 但是KMT還是贏到撐 不是嗎？                         [m 06/14 00:53
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:@COOLBILL:馬上任後講出一國兩區幾乎藍營沒人失望             [m 06/14 00:53
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:所以藍色朋友對於那句話是BBS或現實上罵的時候才會討厭26      [m 06/14 00:54
 [1;37m推  [33mpeter50505 [m [33m:黃敏惠不太可能，第二任市長爛透了                     [m 06/14 00:54
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:已經被切割了                                               [m 06/14 00:54
 [1;31m→  [33mCOOLBILL [m [33m:KMT可沒有贏到撐  只能說DPP目前到極限(20年前KMT才是贏   [m 06/14 00:54
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:我的看法是 不要再執著於"本省人"的票 想辦法讓其他族群也  [m 06/14 00:54
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:http://tech.fhl.net/~mikehsyu/report.htm               [m 06/14 00:54
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:能認同你才是正道                                        [m 06/14 00:54
一言以蔽之  台灣的民主才十幾年還太年輕  美國可是經過兩百多年才發展到現在的局面
 [1;31m→  [33mCOOLBILL [m [33m:到撐) 如果KMT壓不住黨內 "我們一定是中國人"的聲音       [m 06/14 00:55
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:所以要怎樣? 像某自我標榜的右派留美經濟博士那樣自稱只   [m 06/14 00:55
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:應該說那些人什麼時候自認自己是本省人才算台灣OK的一天吧     [m 06/14 00:55
 [1;31m→  [33mCOOLBILL [m [33m:基本盤大概會被迫逆轉                                   [m 06/14 00:55
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:要有心大安區都能變綠? 有這事我就去加入安麗還是賀保服   [m 06/14 00:55
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:要人家認同你? 總統大選就是選意識形態，還有人會對台灣人產   [m 06/14 00:55
 [1;31m→  [33mbobobola [m [33m:沒注意看 你太看得起黃敏惠了 他第二任根本是擺爛         [m 06/14 00:56
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:生疙瘩的人，你要它們認同DPP?                               [m 06/14 00:56
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:那些我覺得就技術面都次要 主要是你DPP的政策放生給學者   [m 06/14 00:56
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:"我們是中國人"的聲音最近又慢慢在炒作                    [m 06/14 00:56
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:擬 對於不上不下又沒有投黨外傳統的前鄉下新都市人來說    [m 06/14 00:56
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:完全無法信任 所以中期來看 DPP最大助選員就是馬英九      [m 06/14 00:57
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:因為馬說明了國民黨也不會拼經濟                         [m 06/14 00:57
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:我對DPP近年來喜歡炒"台語族群"的做法不認同               [m 06/14 00:57
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:要其他人也認同"台灣人" 就不要一開始把他們排除在外       [m 06/14 00:58
你何時有DPP排除他人的印象?  DPP外省籍有  趙天麟 段宜康 王定宇 陳師孟 梁文傑..等
刻板印象難以改變  只能等待時間了  只能期待新一代的人不再是鐵票  而是選賢與能
 [1;37m推  [33mTSbb [m [33m:看到台灣人跟台語就跳腳的人應該是自己有問題                 [m 06/14 00:58
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:我也不認同 問題是這對多數政客 是最便宜的口舌工作       [m 06/14 00:58
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:我是客家人，我都懂台語不是閩南人自稱= =                    [m 06/14 00:59
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:那客家人、原住民、新住民呢？                            [m 06/14 00:59
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:但就算沒人再說"你別說豬仔話" DPP還是不會贏更多外省票   [m 06/14 00:59
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:殖民時日本人稱呼+最多人數還不能稱，那國語你會正名為北京    [m 06/14 01:00
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:話嗎? 除非你是閩南話跟北京話的人都用，否則沒資格罵         [m 06/14 01:00
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:當年KMT以"國語"壓迫其他族群 為何要走他們老路？          [m 06/14 01:00
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:事實是 台語是最大語言族群 還被社會打壓 我不曉得百分之  [m 06/14 01:00
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:二十五的人為何能要求百分之七十五的語言不能被提倡?      [m 06/14 01:01
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:要不就台語+國語，要不閩南+北京，半吊子只代表台灣公平正義   [m 06/14 01:01
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:根本是鬼扯                                                 [m 06/14 01:01
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:這很簡單吧? 都用同樣標準叫。 不要台語就抓狂，國語就正常    [m 06/14 01:02
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:事實上 若是換75%的人打壓25%的人 我也不會支持這75%       [m 06/14 01:02
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:這不叫打壓，這叫稱呼正當性= =                              [m 06/14 01:03
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:台灣台灣本島+一堆離外島，那為啥可以叫台灣= =               [m 06/14 01:03
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:    ^等於                                                  [m 06/14 01:03
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:動植物的命名科屬種也是一樣，我很好奇這會怎樣嗎?            [m 06/14 01:04
 [1;31m→  [33mrobeant [m [33m:罵說「閩南語」不能稱為「台語」，其實是不了解那是日治    [m 06/14 01:05
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:會抓狂反而代表台灣沒走出來，叫他自稱閩南只是把頭埋在土中   [m 06/14 01:05
 [1;31m→  [33mrobeant [m [33m:時期就有的通稱，當然你現在可以討論是否要重新定義        [m 06/14 01:05
 [1;37m推  [33mCOOLBILL [m [33m:在日本時代之前，其實沒有台灣人和台語這個觀念           [m 06/14 01:05
 [1;37m推  [33meslite12 [m [33m:75%的人絕大多數連母語都講不好 是要打壓什麼?            [m 06/14 01:05
 [1;37m推  [33mMaziger [m [33m:不會怎樣 只是除了"本省人"以外 其他族群多半還是不會支持  [m 06/14 01:05
看來你一直選擇性忽略了國民黨長期統治台灣60年的事實  長期的資源和壟斷是一大因素
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:你罷了                                                  [m 06/14 01:06
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:那只是KMT耳語的方式，不會因為把頭埋在土中就增加票源        [m 06/14 01:06
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:如果你有基本的算術 會發現DPP沒有全國性得到多數本省人   [m 06/14 01:06
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:支持 不然國民黨已經消失了                              [m 06/14 01:07
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:我講難聽一點，中南部說出台灣人講台語的藍綠比差不多1:1      [m 06/14 01:07
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:還有客家人原住民也是本省人 所以你的立論是11%:89%       [m 06/14 01:07
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:但其他族群跟媒體會腦補他是DPP支持者                        [m 06/14 01:07
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:如果連王昇的小孩都會反省 有些人卻永遠都覺得自己被打壓  [m 06/14 01:08
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:實在是很奇妙的事情                                     [m 06/14 01:08
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:看了原PO跟TSbb eslite12的回話 諸位似乎把我打入對立面了  [m 06/14 01:08
我只是針對你的話進行回答  我沒有攻擊或是把你抹藍  你何必要自己對號入座?
 [1;37m推  [33mCOOLBILL [m [33m:清朝時代  這島上會說漳州人  泉州人  台北人  府城人     [m 06/14 01:09
 [1;37m推  [33mTSbb [m [33m:我知道你是偏綠，善你的做法只是把頭埋在土堆，我講過         [m 06/14 01:10
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:我沒把你打入對立面 問題是你要不要釐清你的主張          [m 06/14 01:10
 [1;31m→  [33mCOOLBILL [m [33m:連 "客家人" 一詞都是清潮快滅亡的時候才出現             [m 06/14 01:10
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:我們大稻埕人講的話日本時代還被南部人講說叫廈門話哩     [m 06/14 01:10
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:我以前也想過，台語=所有台灣主流語言總和。後來發現          [m 06/14 01:11
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:還有 族群的分歧國族認同對國家絕對不是正面的 但問題在   [m 06/14 01:11
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:根本沒辦法變出一種腔調或一種語言成為台語。 那台語就變成    [m 06/14 01:11
 [1;37m推  [33mMaziger [m [33m:我的主張很簡單 不要為了對抗外省票源 而刻意炒作"講台語   [m 06/14 01:11
你何來會有DPP對抗外省票源的印象?  擴大票源絕對是任何政黨的第一要務
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:這跟DPP要選贏無關 這影響的是還有沒有國家讓你兩黨競爭   [m 06/14 01:11
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:虛幻的名詞。 當然我也贊成目前台灣民粹流行，把台語拿掉      [m 06/14 01:12
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:我不知道你有沒有想過那是種被壓抑幾十年的情緒?          [m 06/14 01:12
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:的本省人" 這樣反而失去原住民、客家人 甚至未來新住民的   [m 06/14 01:12
現在DPP的政治人物有像你說的一樣一定要講台語?  蔡本身就做不到  蘇也常常講國語
若是要以偏概全  那當年趙少康台北市長的演說難道不夠偏激?  你是否雙重標準?
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:改成所謂的各種語言搞好所謂的國家官方第一官方第二等等       [m 06/14 01:12
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:沒有"對抗外省票"這事 因為如我前面說的 從各種證據看來   [m 06/14 01:13
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:只有台北市跟新竹市的選舉 是被外省人投票行為給逆轉的    [m 06/14 01:13
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:支持 KMT的大量資源是事實 想要玩分裂對抗 我實在不看好    [m 06/14 01:13
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:其他縣市國民黨都是本省人投出來的 M兄你的假設恐怕才是   [m 06/14 01:14
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:置外省人於不義                                         [m 06/14 01:14
 [1;37m推  [33mCOOLBILL [m [33m:我曾祖母是明治末期出生的  嫁來我家時還被稱呼為"泉州美  [m 06/14 01:15
 [1;31m→  [33mCOOLBILL [m [33m:明明我曾祖母出身地就是我老家北邊附近的村子(我家是漳人  [m 06/14 01:15
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:比如常有人幻想台中政治"介於南北之間" 事實上連舊中市    [m 06/14 01:15
 [1;31m→  [33mCOOLBILL [m [33m:的聚落)                                                [m 06/14 01:16
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:外省人都還少於舊高雄市 台中的藍大於綠完全是本省人搞的  [m 06/14 01:16
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:這跟"講台語"又有何關連?                                [m 06/14 01:17
 [1;37m推  [33mMaziger [m [33m:你認為我是雙重標準 我想沒什麼好說下去了                 [m 06/14 01:17
因為我從未看到你用同樣標準去檢驗KMT  這不是雙重標準那是甚麼?
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:我想表達的是 DPP應該要爭取其他族群的票                  [m 06/14 01:18
我已經說過了  爭取選票極大化是任何政黨的第一要務  你何來不爭取的刻板印象?
 [1;37m推  [33mriahserf [m [33m:KMT台中市長若派徐中雄 躺著選 穩上..                    [m 06/14 01:19
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:我只知道 我不會費心跟KMT支持者討論這個 就這樣           [m 06/14 01:19
看來你答非所問
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:繼續剛剛的 客家人、原住民投票趨向我想你們應該比我清楚   [m 06/14 01:20
客家人是靠宗親  原住民是靠頭目  扣掉閩客械鬥 漢番搶地的歷史恩怨情仇
國民黨統治60年  在整個客家人宗親和原住民頭目的綿密基層組織是DPP難以撼動的因素
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:你知道當年陳水扁在成功國宅辦過演講會 然後呢?           [m 06/14 01:20
※ 編輯: freecan         來自: 1.161.131.145        (06/14 01:23)
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:我無意跟你爭政黨之事 你認為我刻板印象 那就是吧          [m 06/14 01:21
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:DPP除了嘉義以南 宜蘭 北市竹市 連閩南票都搞不定了       [m 06/14 01:21
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:不是我答非所問 是你看不懂我的來意 再下去也只是吵架      [m 06/14 01:22
 [1;31m→  [33meslite12 [m [33m:我很好奇要怎樣爭取? "其他族群"又是誰?                  [m 06/14 01:22
 [1;31m→  [33mMaziger [m [33m:到此為止                                                [m 06/14 01:22
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:eslite12一直在回答你你講的東西是虛幻的                     [m 06/14 01:26
 [1;31m→  [33mTSbb [m [33m:就是照你講得走，KMT也指示相關耳語少一條，票又不會少        [m 06/14 01:26
 [1;31m噓  [33mpds1 [m [33m:朱立倫在新北連路都鋪不好                                   [m 06/14 01:30
 [1;37m推  [33mgoldstein [m [33m:說實在的，一個每次選舉都讓特定族群有九成投給自己的黨  [m 06/14 01:43
 [1;31m→  [33mgoldstein [m [33m:實在沒有立場去指責別人炒作族群議題.                   [m 06/14 01:43
 [1;31m→  [33mgoldstein [m [33m:有些人不知為啥對轉行正義很感冒，一直說那是族群炒作    [m 06/14 01:44
 [1;37m推  [33mnavyMusician [m [33m:一個只會吠族群　批鬥外省人的廢物黨　別想有前途     [m 06/14 01:47
 [1;31m噓  [33mdioib [m [33m:聽你在放屁  2012百分之百dpp贏                             [m 06/14 01:55
 [1;37m推  [33mguanghagrid [m [33m:因為他們覺得轉型正義只是要批鬥，還有創造新的英雄    [m 06/14 01:58
 [1;31m→  [33mguanghagrid [m [33m:(這是我朋友千真萬確告訴我的，我聽完非常傻眼)        [m 06/14 01:59
 [1;31m→  [33mguanghagrid [m [33m:所以他們會覺得談228或論蔣光頭功過，都是偏激不理性   [m 06/14 02:00
 [1;31m→  [33mguanghagrid [m [33m:也就是所謂的向前看，不要沈溺過去悲情那一套說法      [m 06/14 02:01
 [1;37m推  [33mindietaiwan [m [33m: 投票傾向50年不動搖這點太悲觀了 我估計是49年        [m 06/14 02:05
 [1;37m推  [33mcama [m [33m:那是土城王玩壞的  轉型正義是大工程  不應該拿來做政治操作   [m 06/14 02:07
 [1;37m推  [33mth11yh23 [m [33m:扯原住民的 知道黨外跟原運走很近嗎                      [m 06/14 02:18
 [1;31m→  [33mgoldstein [m [33m:投票傾向50年不動搖這真的蠻悲情的                      [m 06/14 02:44
 [1;37m推  [33mjily [m [33m:應該是外省+本省沒錯 KMT不可能推出一個本省籍總統的候選人    [m 06/14 03:07
 [1;37m推  [33mYOYOGIVEME [m [33m:鋪路? DPP在北縣執政16年有鋪好過嗎? (笑)              [m 06/14 03:40
 [1;31m→  [33mWINDHEAD [m [33m:可是高育仁派自己兒子在台南選立委還是選不上耶           [m 06/14 07:31
 [1;37m推  [33mtigernaxo [m [33m:整篇只看到一個鐵蛆在推文跳針                          [m 06/14 08:12
 [1;31m→  [33mtigernaxo [m [33m:不過KMT派政治明星或是不派  我想還有得討論             [m 06/14 08:13
 [1;37m推  [33mdragonsoul [m [33m:                                                     [m 06/14 08:40
 [1;37m推  [33mabucat [m [33m:寫的不錯                                                 [m 06/14 08:52