作者: norababy (nora) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 公務人員退休生活樂無窮
時間: Sun Jun 10 19:41:36 2012
※ 引述《valkyrie (1234)》之銘言：
: 鄰居夫妻都是國小退休老師 在三年前都以55歲的年紀退休(55專案)
: 現在兩人合計每個月可以領到14萬元的月退
: 他們在台北市有房子 子女也都在當公務員 生活沒有任何負擔
: 所以每個月都出國旅遊
: 美國 英國 義大利 澳洲...可說是繞著地球跑
: 號稱要在65歲前環遊完世界 生活真的很快活
: 有人的身邊有類似的例子嗎?
: 還有更多八卦嗎???
這就是畸形的台灣社會的悲哀。
選擇當公務員，老實說，起薪可以，
但是你若知道台北市家戶平均所得，夫妻倆當公務員
其實只能算中間偏下一點點的階層，
也許工作壓力不大，但收入並不算寬裕。
但是為何一堆人，擁有很好的學歷，卻選擇去考公務員?
答案就是期望值。
倘若你把公務員的終身所得，乘上機率，換成期望值，
和進入私人企業的終身所得，乘上機率，換成期望值，
現在大部分學生的想法，認為公務員比較高，
再比較工作穩定、輕鬆，以及生活品質工時之後，
很多學生選擇當公務員。
其實這是非常可悲的一個現象，因為公務員對GDP的產值，
實在是低到可以，有些我想是負的，
一堆有受過高等教育，擁有高度生產力的人才浪費在這些位置上，
是國家的悲哀。
這種現象，因該歸因於國內私人企業的待遇過低，
另外一個很大的原因是社會風氣。
現在考上特高、高考，好像比考上醫學院還要驕傲，
令人不勝唏噓啊!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.142.25
[1;31m→ [33mAE5566 [m [33m:五十年後台灣應該快沉了 悲慘的是我會經歷到 [m 06/10 19:43
[1;31m→ [33msoma [m [33m:幹嘛那麼麻煩 想知道公務員能影響多少gdp的話 學美國政府關門 [m 06/10 19:43
[1;31m→ [33msoma [m [33m: 1個月 就知道答案啦. [m 06/10 19:44
[1;37m推 [33mhqu [m [33m:現在35歲以下的公務員有幾個幻想自己拿的到退休金的 龐氐騙局 [m 06/10 19:44
[1;37m推 [33mboni [m [33m:之前遇過一個公務員退休收租婆,也是整天遊山玩水,
[1;37m推 [33mpiece1 [m [33m:先補血!你講公務員對GDP的產值低..
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:之前有看到說要給台北市公務員補助,我以為不可以..
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:因為原本的設計恰好可以鼓勵公務員下鄉.. 不然鄉下誰要去 [m 06/10 19:45
[1;31m噓 [33mlinjrming [m [33m:看起來日本跟新加坡的確是蠻悲哀的 [m 06/10 19:45
[1;31m→ [33msoma [m [33m:樓上 你這麼說是指鄉下缺沒人去的情況... 不過現在情況好像 [m 06/10 19:46
[1;31m→ [33msoma [m [33m:不太一樣啊 [m 06/10 19:46
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:當年中化要到頭份設廠,也是一堆人不肯跟著搬家 [m 06/10 19:46
[1;31m→ [33msoma [m [33m:我指 " HuangJC" [m 06/10 19:46
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:現在一堆人要去?那剛好啊,解決問題就好 [m 06/10 19:47
[1;31m→ [33mchiaolin [m [33m:家戶平均 是因為頂端再拉吧 [m 06/10 19:47
[1;31m→ [33msoma [m [33m:其實這點可以用公務員近幾年的錄取分數來判斷... [m 06/10 19:47
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:首都本來就該減壓,而不是一直補助大家進首都 [m 06/10 19:48
[1;31m→ [33msoma [m [33m:之前說台北市加給其實也是因為台北缺比較少人想待 才出現的 [m 06/10 19:48
[1;31m→ [33msoma [m [33m:跟所謂的外島加給原理一樣 [m 06/10 19:49
[1;31m→ [33mdvd831 [m [33m:家戶平均所得..那個不準吧..台北貧富差距那麼大.
[1;31m→ [33msoma [m [33m:首都減壓... 把政府部門搬走好像比較快? [m 06/10 19:49
[1;31m→ [33mdvd831 [m [33m:上層的年薪把中下階的平均給拉高了 [m 06/10 19:50
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:不想待台北就最好啦,台北帶給台灣的太好了,
[1;37m推 [33mu70098 [m [33m:CareerPlan板之前有人算過 公務員平均來說一生共可賺4000萬 [m 06/10 19:50
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:太好了 XD 恰好打錯;是太少了 [m 06/10 19:50
[1;31m→ [33mu70098 [m [33m:如果沒有把握賺得比4000萬還多 那公務員是個非常穩定的選擇 [m 06/10 19:50
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:如果台北能帶給台灣什麼,那當然要繼續投資台北 [m 06/10 19:51
[1;37m推 [33mQ12345Q [m [33m:台北市高收入家庭 有收入者不止兩人 [m 06/10 19:51
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:但現在不是,台北是個瘤了;它需要的太多,回饋的太少 [m 06/10 19:51
[1;31m→ [33msoma [m [33m:等等 這文章位址在哪啊? 我還滿想知道這四千萬怎麼算的 [m 06/10 19:52
[1;37m推 [33mvioletking [m [33m:蠻同意前面友人的建議 公務員沒啥貢獻 [m 06/10 19:52
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:那全部停工停薪一個月 如果沒事 那公務員真的沒用 [m 06/10 19:53
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:就廢了算了~~ [m 06/10 19:53
[1;31m→ [33mQ12345Q [m [33m:就算是家庭收入中位數的 收入者也都嘛大於兩人 [m 06/10 19:53
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:之前兩大跳針:1.公務員本來就不是營利單位,
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:2.我們也有繳稅耶,搞不好一堆人繳得沒我們多 [m 06/10 19:53
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:但這樣跳針,真的沒有面對問題.. [m 06/10 19:54
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:別忘了公立醫院一堆醫生也是公務員 [m 06/10 19:54
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:既然那麼沒用 就停工停薪一個月 像之前日本想要嘗試 [m 06/10 19:55
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:廢棄核能一樣 沒事 就廢掉公務員算了 [m 06/10 19:55
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:公務員不是沒貢獻;但公務員肯定是大鍋飯! [m 06/10 19:55
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:阿原PO都說貢獻是負的呀 搞不好停工還可以衝高一些GDP [m 06/10 19:56
[1;37m推 [33mnewstyle [m [33m:台北現在應該可以不用靠政府資源自給自足了吧 [m 06/10 19:57
[1;37m推 [33ms866217 [m [33m:最近聽過男生or女生一方考上公職 就把對方休了!! [m 06/10 19:57
[1;37m推 [33mvioletking [m [33m:這就是證明公務員沒用的最好方法~~ [m 06/10 19:58
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:恩...我承認很多公務員沒啥貢獻度只會誤國.
[1;31m→ [33ms866217 [m [33m:超慘的!! 陪考n年 等到一個陳世美 [m 06/10 19:58
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:我的工作就是專門把大家可用所得減少阿...科 [m 06/10 19:58
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:至於說有沒有貢獻,ㄟ....
[1;31m→ [33ms866217 [m [33m:現在公務員鼻孔都可以朝天看人!!! [m 06/10 19:59
[1;37m推 [33mu70098 [m [33m:找到了 CareerPlan板17201 #1FUl2wEe 公務員生涯累積 [m 06/10 20:00
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:電子發票就是很有趣的東西,幹麻弄這堆好像有在做事 [m 06/10 20:00
[1;31m→ [33mu70098 [m [33m:我不知道他算得對不對 不過看起來的確不錯就是了 [m 06/10 20:00
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:當初幹麻有發票及對獎?因為可用來鼓勵檢舉店家沒繳稅 [m 06/10 20:01
[1;31m→ [33ms866217 [m [33m:公務員內線超多 建設在哪裡都是它們管的 不是賺薪水的啦 [m 06/10 20:01
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:ㄟ..目前有人是鍵盤公務員喔,要小心 [m 06/10 20:01
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:那既然電子化了,一定會繳稅了,幹麻不乾脆廢發票算了 [m 06/10 20:02
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:如果說大家捨不得抽獎,會暴動的話;抽獎不難辦啊 [m 06/10 20:02
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:恩...你如果發現電子發票還需要紙,
[1;37m推 [33ms866217 [m [33m:公務員超不食人間煙火!! 反正花的是納稅人的錢 不痛不癢 [m 06/10 20:04
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:你們要繳稅,政府才能做更多事;更多什麼事? [m 06/10 20:04
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:...更多監督你們繳稅的事啊~ (但一定徵不到大戶啦) [m 06/10 20:05
[1;37m推 [33mwpjd [m [33m:這是還沒考慮到公務員業外收入的情況 [m 06/10 20:05
[1;37m推 [33mlinjrming [m [33m:取消發票你打算憑什麼辦抽獎= = [m 06/10 20:05
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:這種部門,的確PTT不是人民出錢啦;
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:取消發票,拿身份證字號抽,或用繳稅的憑單去抽,
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:本來政府就沒欠人民一個抽獎;那是一種對人民的賄絡 [m 06/10 20:07
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:用獎金,吸引你去檢舉店家.. [m 06/10 20:08
[1;31m→ [33mdamonter [m [33m:..人們生活在政府體制下的社會 擁有過去人類不曾夢想過的 [m 06/10 20:08
[1;37m推 [33mlinjrming [m [33m:電子發票一樣會有漏開發票的問題 [m 06/10 20:08
[1;31m→ [33mdamonter [m [33m:保障 卻以為理所當然 人啊 人啊 [m 06/10 20:08
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:如果要公平,要人人有獎;但給不起啊,那就用抽的.. [m 06/10 20:09
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:這個外來政權最沒資格講這種話了.. [m 06/10 20:10
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:ㄟ.....這個制度真的,讓很多人狗咬狗 [m 06/10 20:11
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:是啊,沒誘因的話,請問我為何要索取發票? [m 06/10 20:12
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:尤其店家又說:要發票的話我要漲價 ; 和你對分利耶~ [m 06/10 20:12
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:以5%稅來說,不開發票,店家省3%,2%給顧客,
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:我不當學生很久了,聽學校學弟說,
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:以前是學費內就含,然後大家搶著當學會幹部,學校撥款 [m 06/10 20:15
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:說真的,應該讓人有選擇加不加入的自由 [m 06/10 20:16
[1;31m→ [33mdulamo [m [33m:對GDP是負的？怎麼算？ [m 06/10 20:36
[1;31m噓 [33mahou [m [33m:GDP是要怎樣小於零可以算給我看嗎...XD [m 06/10 20:47
標題: Re: [問卦] 公務人員退休生活樂無窮
時間: Sun Jun 10 19:41:36 2012
※ 引述《valkyrie (1234)》之銘言：
: 鄰居夫妻都是國小退休老師 在三年前都以55歲的年紀退休(55專案)
: 現在兩人合計每個月可以領到14萬元的月退
: 他們在台北市有房子 子女也都在當公務員 生活沒有任何負擔
: 所以每個月都出國旅遊
: 美國 英國 義大利 澳洲...可說是繞著地球跑
: 號稱要在65歲前環遊完世界 生活真的很快活
: 有人的身邊有類似的例子嗎?
: 還有更多八卦嗎???
這就是畸形的台灣社會的悲哀。
選擇當公務員，老實說，起薪可以，
但是你若知道台北市家戶平均所得，夫妻倆當公務員
其實只能算中間偏下一點點的階層，
也許工作壓力不大，但收入並不算寬裕。
但是為何一堆人，擁有很好的學歷，卻選擇去考公務員?
答案就是期望值。
倘若你把公務員的終身所得，乘上機率，換成期望值，
和進入私人企業的終身所得，乘上機率，換成期望值，
現在大部分學生的想法，認為公務員比較高，
再比較工作穩定、輕鬆，以及生活品質工時之後，
很多學生選擇當公務員。
其實這是非常可悲的一個現象，因為公務員對GDP的產值，
實在是低到可以，有些我想是負的，
一堆有受過高等教育，擁有高度生產力的人才浪費在這些位置上，
是國家的悲哀。
這種現象，因該歸因於國內私人企業的待遇過低，
另外一個很大的原因是社會風氣。
現在考上特高、高考，好像比考上醫學院還要驕傲，
令人不勝唏噓啊!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.142.25
[1;31m→ [33mAE5566 [m [33m:五十年後台灣應該快沉了 悲慘的是我會經歷到 [m 06/10 19:43
[1;31m→ [33msoma [m [33m:幹嘛那麼麻煩 想知道公務員能影響多少gdp的話 學美國政府關門 [m 06/10 19:43
[1;31m→ [33msoma [m [33m: 1個月 就知道答案啦. [m 06/10 19:44
[1;37m推 [33mhqu [m [33m:現在35歲以下的公務員有幾個幻想自己拿的到退休金的 龐氐騙局 [m 06/10 19:44
[1;37m推 [33mboni [m [33m:之前遇過一個公務員退休收租婆,也是整天遊山玩水,
[1;37m推 [33mpiece1 [m [33m:先補血!你講公務員對GDP的產值低..
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:之前有看到說要給台北市公務員補助,我以為不可以..
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:因為原本的設計恰好可以鼓勵公務員下鄉.. 不然鄉下誰要去 [m 06/10 19:45
[1;31m噓 [33mlinjrming [m [33m:看起來日本跟新加坡的確是蠻悲哀的 [m 06/10 19:45
[1;31m→ [33msoma [m [33m:樓上 你這麼說是指鄉下缺沒人去的情況... 不過現在情況好像 [m 06/10 19:46
[1;31m→ [33msoma [m [33m:不太一樣啊 [m 06/10 19:46
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:當年中化要到頭份設廠,也是一堆人不肯跟著搬家 [m 06/10 19:46
[1;31m→ [33msoma [m [33m:我指 " HuangJC" [m 06/10 19:46
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:現在一堆人要去?那剛好啊,解決問題就好 [m 06/10 19:47
[1;31m→ [33mchiaolin [m [33m:家戶平均 是因為頂端再拉吧 [m 06/10 19:47
[1;31m→ [33msoma [m [33m:其實這點可以用公務員近幾年的錄取分數來判斷... [m 06/10 19:47
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:首都本來就該減壓,而不是一直補助大家進首都 [m 06/10 19:48
[1;31m→ [33msoma [m [33m:之前說台北市加給其實也是因為台北缺比較少人想待 才出現的 [m 06/10 19:48
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[1;31m→ [33mdvd831 [m [33m:家戶平均所得..那個不準吧..台北貧富差距那麼大.
[1;31m→ [33msoma [m [33m:首都減壓... 把政府部門搬走好像比較快? [m 06/10 19:49
[1;31m→ [33mdvd831 [m [33m:上層的年薪把中下階的平均給拉高了 [m 06/10 19:50
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:不想待台北就最好啦,台北帶給台灣的太好了,
[1;37m推 [33mu70098 [m [33m:CareerPlan板之前有人算過 公務員平均來說一生共可賺4000萬 [m 06/10 19:50
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:太好了 XD 恰好打錯;是太少了 [m 06/10 19:50
[1;31m→ [33mu70098 [m [33m:如果沒有把握賺得比4000萬還多 那公務員是個非常穩定的選擇 [m 06/10 19:50
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:如果台北能帶給台灣什麼,那當然要繼續投資台北 [m 06/10 19:51
[1;37m推 [33mQ12345Q [m [33m:台北市高收入家庭 有收入者不止兩人 [m 06/10 19:51
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:但現在不是,台北是個瘤了;它需要的太多,回饋的太少 [m 06/10 19:51
[1;31m→ [33msoma [m [33m:等等 這文章位址在哪啊? 我還滿想知道這四千萬怎麼算的 [m 06/10 19:52
[1;37m推 [33mvioletking [m [33m:蠻同意前面友人的建議 公務員沒啥貢獻 [m 06/10 19:52
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:那全部停工停薪一個月 如果沒事 那公務員真的沒用 [m 06/10 19:53
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:就廢了算了~~ [m 06/10 19:53
[1;31m→ [33mQ12345Q [m [33m:就算是家庭收入中位數的 收入者也都嘛大於兩人 [m 06/10 19:53
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:之前兩大跳針:1.公務員本來就不是營利單位,
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:2.我們也有繳稅耶,搞不好一堆人繳得沒我們多 [m 06/10 19:53
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:但這樣跳針,真的沒有面對問題.. [m 06/10 19:54
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:別忘了公立醫院一堆醫生也是公務員 [m 06/10 19:54
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[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:廢棄核能一樣 沒事 就廢掉公務員算了 [m 06/10 19:55
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:公務員不是沒貢獻;但公務員肯定是大鍋飯! [m 06/10 19:55
[1;31m→ [33mvioletking [m [33m:阿原PO都說貢獻是負的呀 搞不好停工還可以衝高一些GDP [m 06/10 19:56
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[1;37m推 [33ms866217 [m [33m:最近聽過男生or女生一方考上公職 就把對方休了!! [m 06/10 19:57
[1;37m推 [33mvioletking [m [33m:這就是證明公務員沒用的最好方法~~ [m 06/10 19:58
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:恩...我承認很多公務員沒啥貢獻度只會誤國.
[1;31m→ [33ms866217 [m [33m:超慘的!! 陪考n年 等到一個陳世美 [m 06/10 19:58
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:我的工作就是專門把大家可用所得減少阿...科 [m 06/10 19:58
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:至於說有沒有貢獻,ㄟ....
[1;31m→ [33ms866217 [m [33m:現在公務員鼻孔都可以朝天看人!!! [m 06/10 19:59
[1;37m推 [33mu70098 [m [33m:找到了 CareerPlan板17201 #1FUl2wEe 公務員生涯累積 [m 06/10 20:00
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:電子發票就是很有趣的東西,幹麻弄這堆好像有在做事 [m 06/10 20:00
[1;31m→ [33mu70098 [m [33m:我不知道他算得對不對 不過看起來的確不錯就是了 [m 06/10 20:00
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:當初幹麻有發票及對獎?因為可用來鼓勵檢舉店家沒繳稅 [m 06/10 20:01
[1;31m→ [33ms866217 [m [33m:公務員內線超多 建設在哪裡都是它們管的 不是賺薪水的啦 [m 06/10 20:01
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:ㄟ..目前有人是鍵盤公務員喔,要小心 [m 06/10 20:01
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:那既然電子化了,一定會繳稅了,幹麻不乾脆廢發票算了 [m 06/10 20:02
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:如果說大家捨不得抽獎,會暴動的話;抽獎不難辦啊 [m 06/10 20:02
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:恩...你如果發現電子發票還需要紙,
[1;37m推 [33ms866217 [m [33m:公務員超不食人間煙火!! 反正花的是納稅人的錢 不痛不癢 [m 06/10 20:04
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:你們要繳稅,政府才能做更多事;更多什麼事? [m 06/10 20:04
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:...更多監督你們繳稅的事啊~ (但一定徵不到大戶啦) [m 06/10 20:05
[1;37m推 [33mwpjd [m [33m:這是還沒考慮到公務員業外收入的情況 [m 06/10 20:05
[1;37m推 [33mlinjrming [m [33m:取消發票你打算憑什麼辦抽獎= = [m 06/10 20:05
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:這種部門,的確PTT不是人民出錢啦;
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:取消發票,拿身份證字號抽,或用繳稅的憑單去抽,
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:本來政府就沒欠人民一個抽獎;那是一種對人民的賄絡 [m 06/10 20:07
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:用獎金,吸引你去檢舉店家.. [m 06/10 20:08
[1;31m→ [33mdamonter [m [33m:..人們生活在政府體制下的社會 擁有過去人類不曾夢想過的 [m 06/10 20:08
[1;37m推 [33mlinjrming [m [33m:電子發票一樣會有漏開發票的問題 [m 06/10 20:08
[1;31m→ [33mdamonter [m [33m:保障 卻以為理所當然 人啊 人啊 [m 06/10 20:08
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:如果要公平,要人人有獎;但給不起啊,那就用抽的.. [m 06/10 20:09
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:這個外來政權最沒資格講這種話了.. [m 06/10 20:10
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:ㄟ.....這個制度真的,讓很多人狗咬狗 [m 06/10 20:11
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:是啊,沒誘因的話,請問我為何要索取發票? [m 06/10 20:12
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:尤其店家又說:要發票的話我要漲價 ; 和你對分利耶~ [m 06/10 20:12
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:以5%稅來說,不開發票,店家省3%,2%給顧客,
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:我不當學生很久了,聽學校學弟說,
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:以前是學費內就含,然後大家搶著當學會幹部,學校撥款 [m 06/10 20:15
[1;31m→ [33mHuangJC [m [33m:說真的,應該讓人有選擇加不加入的自由 [m 06/10 20:16
[1;31m→ [33mdulamo [m [33m:對GDP是負的？怎麼算？ [m 06/10 20:36
[1;31m噓 [33mahou [m [33m:GDP是要怎樣小於零可以算給我看嗎...XD [m 06/10 20:47
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝