Re: [問卦] 六四天安門

作者: Tuberculosis (小宇宙) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 六四天安門
時間: Mon Jun  4 02:47:25 2012

先說好這是他們五毛的言論，不代表本人立場。


1.五毛會用天安門廣場上沒死人來偷換概念，換成『六四事件』

沒有死人。

如對岸五毛會把 [1;33m侯德健 [m在紀錄片中說

『很多人說廣場上有兩千人或是幾百人被打死，在廣場上有坦克輾壓
我必須強調這些事情我沒有看見』

偷換成六四事件沒有死人的鐵證，但這是相當可笑的事情。

先侯德健並沒有說謊，因為解放軍是從四面八方殺向廣場，
最後在廣場前合圍，因為已經有太多人傷亡，因此經由劉曉波等教師談判與解放軍談判後
和平撤離廣場，僅有廣場周圍有少數死傷。

這是當時影片 http://www.youtube.com/watch?v=rjz-6EdjPi

維基解密 (文件編號89BEIJING18828 )也證實這一點，影片
http://www.youtube.com/watch?v=GwKx02ClIA8

不過，那時候北京街頭上滿滿的都是市民，所以主要的衝突是在長安街上，
尤其是西長安街上的木樨地等地，所以每次走在長安街上我都會怕怕的。

不然的話可以參考 [1;33m丁子霖 [m教授的" [1;33m天安門母親 [m"網站
http://www.tiananmenmother.org/index_files/Page480.htm

裡面收錄了天安門事件中死者的一些事蹟，把裡面的故事看一看，基本上就會對五毛感到
可恥，當然你可以選擇相信五毛的說法。


2.然後又因為 [1;33m把事件定義成學生與市民《暴亂》 [m，所以學生與市民必須是暴徒，
且一定要有暴行，所以火燒公車或是軍民衝突的帳通通得算在人民這一邊。

這就各說各話了，有人講說是解放軍混入民眾中企圖製造暴行好讓政府有機會下手。
也有人說是戒嚴後，軍民對峙時，軍隊太超過，導致民眾與軍隊衝突，解放軍秉持著
決不還手的態度，因此才被暴民打死等等。

先不管之前衝突的原因究竟是誰開頭的，當解放軍打定主意要開槍殺人，就擺明了
不殺幾個百姓交不了差的態度，這才是要追究的。民眾在這情況根本毫無反擊能力，
又不像台灣與南韓鄉民都受過軍事訓練，起碼挨打後可以搶奪武器然後根政府軍對幹
(南韓的光州事件)，北京人民在這次衝突中根本是毫無還手的機會。

1976年天安門也發生過一次因為周恩來逝世所導致的群眾示威事件，那次解決方式
就是用萬人軍警持棍棒一路打抓把人群給驅散的，1989年就一定得用槍呢?

3.然後基於西方反華勢力的 [1;33m仇外心態 [m，所以會把1989年的六四事件與外國勢力牽扯上關係。

以上是他們常舉的例子以及如何破解之道，當然五毛解釋的時候還會運用邏輯上的謬論
如"強者某長輩說"等等，以下為一篇範例文章。


關于那年廣場事件的一些問題：

1、當年有武力清場嗎？

答：沒有，我家族裏有一位長輩當時在軍隊服役，參加了北京的平暴的任務，當時軍隊進
入北京市時連武器都沒有配發，如何武力清場？後來出現了軍人遭受襲擊的情況，一些部
隊臨時制作和配發了木質警棍之類的工具，有的單位還發了槍（槍彈分離或對空射擊，主
要是威懾），但是沒有派上用場，因學生是自行退場的，參加清場的軍人做的最多的事
情就是打掃學生遺留的垃圾。據當時參加了廣場活動的老師回憶，當時軍隊用喇叭廣播了
很久的清場通知，最後在學生領袖的命令下，他們由解放軍引導退場。

2、學生和軍人是否發生過衝突？

答：此問題爭議很大，本人經過對多位親曆者的詢問得到如下結論：

      （1）在廣場上學生未與軍隊發生衝突

       軍隊在5月就已進入北京，在廣場軍隊和學生的關系一直不錯，甚至一起搞過拉
歌比賽，期間軍隊一直在給學生提供食品、飲用水和醫療保障，雙方相處的比較融洽，直
到發生軍人被襲擊的事。

      （2）所有針對軍人的襲擊事件都發生在離廣場有一定距離的地方，無法確定是否
由學生所。

       關于這方面的資料不少，但是就雙方公開的資料來看，所有針對軍人的襲擊沒有
一起是發生在廣場，而發生在翠微路等地的襲擊是否是由真正的“大學生”所挑起和發動
現在我無法確定。

3、北京當是否發生了真正的“暴亂”？

答：確實發生了，據我認識的一位北京市民（當時讀初二）回憶，當時北京確實發生了打
砸搶燒一類的暴亂，甚至發生了多起焚燒公共汽車的事件。

4、軍隊損失情況如何？

答：由于軍隊下達了不還手的命令，當時軍隊的損失相當大，特別是裝備的損失，上面那
位北京市民說他見過十幾輛成排燃燒的軍用卡車和吉普車。據另一位當事人回憶：他們部
隊有一個姓劉的中尉帶著幾個戰士開一輛車去取文件，結果遭到襲擊，姓劉的中尉被燒死
後用鐵絲挂在公交車上，非常的慘，此事發生後他們開始配發槍支，但是一直都沒發子彈
。

5、學生是否由傷亡？

答：有，據當時參加了廣場活動的老師回憶：當時在絕食時就有忍受不了送醫院了；後來
廣場上的幾個不同的學生團體了爭奪物資和廣播站還打過群架，群架中打死過人，但具
體數量不詳。後來他們回到學校後發現有些同學“失蹤”了，然後傳來了這些同學“死掉
”的消息，他們當時信以真。結果若幹年後的一次校慶他又見到了某些本來已經“死掉
”的人，後經詢問他得知這些人當時並沒有死，而是因怕出事通過家裏的關系躲了一陣
，同時怕檔案留下“汙點”，就去搞了假的死亡證明，然後重做檔案，換個學校讀完了大
學。

6、如何對待境外網站和某些人人網賬號散布的相關信息？

答：我給一位時間親曆者（當時的大學生）看過這些信息，他看過之後只做了三個字的評
價：“放狗屁”

7、當時是否有境外勢力介入？

答：肯定有，廣場上的學生一直在接受境外的物資援助，從後來學生領袖們能順利的“吾
爾開溜”來看，美洲某大國的插手是少不了的。


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