標題: Re: [問卦] 我國經濟原地踏步 誰之過？
時間: Wed Apr 18 10:58:38 2012
※ 引述《miniI58 (戍懶心美)》之銘言：
: 我國過去曾經名列亞洲四小龍之一
: 如今另一個四小龍之一的南韓崛起
: 我國還在原地踏步
: 產業在國際上只能削價競爭
: 薪資水準退回十四年前
: 人才外流，還被鼻屎國笑
: 現在還有誰在說「台灣錢淹腳目」的
: 今天這種局面的造成，究竟誰應該負最大責任？
: 台灣的經濟還有救嗎？
沒救
因為你看政府有在救的樣子嗎?
問題是出在產業沒更新, 但是你看政府有在管產業轉型嗎?
沒有!
連個屁都沒提到
新加坡說台灣問題在薪水太低工作環境差, 留不住人才也吸引不了外國人才
政府立刻來個調降外國人才來台限制以回應
為什麼?
難不成政府官員是白痴? 鄉民都看得出來這樣不能解決問題的耶?
答案當然是
因為加薪水做不到, 落實勞基法做不到
那些財團金主得罪不起, 所以就合作讓他們壓榨勞工
大陸和東南亞崛起之後, 代工的地位也慢慢的被取代
最後變得只能削價競爭, 削價的方法就是削掉員工的薪水增加時間
這個產業很明顯快要做不下去了, 轉型和研發越來越重要
有在做嗎?
國發基金或創新獎勵也只是被拿去肥財團
台灣為什麼會慢慢死亡?
因為政府和財團合作在壓榨出水
不在意怎麼增加基礎的競爭實力
也不注重如何去競爭新科技
那當然只能慢慢死亡
只要這些關係還在的一天, 就只能繼續慢速死亡
更別提上面連哪些產業可能有快被取代的風險, 說不定都不懂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.48.246
[1;31m→ [33msd09090 [m [33m:台電的浪費你我的稅金數千億算 [m 04/18 10:59
[1;37m推 [33mntu55667788 [m [33m:台灣要轉型 成 農業 觀光業 等低污染的地區 [m 04/18 10:59
[1;31m→ [33mDASHOCK [m [33m:把生技業大老弄臭鬥走 這不就產業轉型了 [m 04/18 10:59
[1;31m→ [33mntu55667788 [m [33m:沒什摩不好 [m 04/18 10:59
[1;31m→ [33msd09090 [m [33m:台灣接單,大陸生產看來破功了 [m 04/18 11:00
說起來現在台灣需要的就是
落實勞基法 -> 薪水上昇(特別是加班費) -> 產業被迫轉型
如果哪個侯選人不打算做或沒做, 那位就是他媽的廢物
今天不醒明天不醒, 10年20年後就只能想著"反正沒救了選誰都一樣啦"
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 11:02)
[1;37m推 [33mfredjedi [m [33m:一樓所言不實 [m 04/18 11:00
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:以後是大陸接單 大陸生產 台灣接二單三單 [m 04/18 11:02
[1;37m推 [33mBastain [m [33m:因為台灣說實話的人都被做成消波塊了 [m 04/18 11:03
台灣遲早被這些廢物害死
然後這些廢物還會說"唉我有做事耶" (像是降低外來人才限制)
好像他們也是不得已
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 11:04)
[1;31m→ [33mHollowcorpse [m [33m:台灣一堆白痴選這種政府不要未來的啊 [m 04/18 11:03
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:明明三萬不到的有45% 四萬不到的有8成 結果還選這種政府 [m 04/18 11:04
[1;31m噓 [33mhihi29 [m [33m:我們有92共識 可以拼經濟 好嗎? [m 04/18 11:04
[1;37m推 [33mkiry [m [33m:枉費一堆政治人物高知識水準 選上腦子也換了 鬼島哭哭 [m 04/18 11:04
[1;31m→ [33mHollowcorpse [m [33m:還有ECFA跟一堆FTA耶~(灑花) [m 04/18 11:04
[1;31m→ [33mUname [m [33m:怕啥 689萬都很有錢 不擔心了 [m 04/18 11:07
[1;31m→ [33mAWinker [m [33m:政府每天就在幹屁阿 除了分贓資源也不知能幹嘛 官逼民反 [m 04/18 11:07
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:台灣的教育出來的博士當官員? 他們真的懂人民需求嗎? [m 04/18 11:07
這篇在說的就是 "他們不是不懂"
把國外來工作的限薪從4萬2往下調想吸引人才? 這超白痴
找個歐巴桑來問都知道這吸引不到人
但是為什麼做?
就是因為重要的人民需求不能去滿足, 會得罪金主財團
這些財團和政府是一體的互助互持
就這樣而已, 但也就因此這些人根本就是他媽的垃圾
拿台灣的前途在換取自己的錢或權力
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 11:10)
[1;31m→ [33msawadiga [m [33m:早給中給掐住了 [m 04/18 11:09
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:不 我看615我覺得他真的不懂...劉兆玄那時候的也真的不懂 [m 04/18 11:11
有可能不懂有可能裝死, 但是一定有人會懂...
什麼專家也不是都是白痴, 只是沒辨法, 上面不想解決這個問題
還有再說一下, 選誰都一樣
也許選誰都一樣, 但是現在政府的作為就是慢慢走向死亡
請不要以後再說"換了也救不了"
他X的就是這種政府在慢慢吸血吸到死, 換了不好就應該再換換到怕
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 11:14)
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:
[1;37m推 [33mrealmask [m [33m:產業再怎麼轉 隨著 科技進步 愈來愈多的工人 跟 工作 [m 04/18 11:13
[1;31m→ [33mpierreqq [m [33m:反正木炭都上鎖了... 沒什麼在怕的 [m 04/18 11:13
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m:會隨著科技進步被取代 人才培養與教育體制不改 都是空談 [m 04/18 11:14
很可惜, 台灣目前大概最少的就是人才問題
不然不會外國台灣之光那麼多, 跑出去的都好像超強
高等教育並沒有白費掉, 白費掉的是這些教出來的人沒事情可以做
博士去找工作結果都是產線缺, 可以幹嘛?
生技一年畢業好幾卡車的人, 可以幹嘛?
台灣人才多的是, 問題在於這些人才根本沒地方發揮
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 11:17)
[1;37m推 [33myrhhimamr [m [33m:原po的建議政府一定不敢做! [m 04/18 11:14
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:那就只能說 有機會出去就別回來了 [m 04/18 11:15
[1;37m推 [33mhirokofan [m [33m:讓個連3和8都搞不清楚的人當部長，經濟會有救嗎？ [m 04/18 11:17
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:所以人才出國了 國內缺的都是基層或是特殊專才 [m 04/18 11:19
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:就偏偏硬要把學生都拉到大學以上 結果有用嗎? [m 04/18 11:19
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m:我看得不是單純在高學歷部分 [m 04/18 11:21
[1;37m推 [33mAldousphyx [m [33m:689萬根本沒思考過為什麼小鷹那麼堅持跟財團脫勾 [m 04/18 11:21
[1;37m推 [33mhunchisin [m [33m:ECFA ㄟ個發喔 [m 04/18 11:22
[1;37m推 [33mmecca [m [33m:還沒醒哦?早點移民比較實際 早沒救了 [m 04/18 11:22
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:很多人都怕財團出走台灣 可是我看來看去 財團出走台灣才有救 [m 04/18 11:23
[1;31m→ [33mAldousphyx [m [33m:選票給過答案了 台灣人只想要財團幫我們規畫的"未來" [m 04/18 11:23
說個悲慘的, 其實雖然大家都知道現在政府掛勾比較嚴重
但其實這種掛勾現象是源自於權力和巨額金錢的誘惑
選誰都不敢保證不會掛勾, 但如果要為台灣的未來著想
掛勾的就應該把他弄掉或換掉
什麼時候這個意識起得來, 就什麼時候開始會再次有機會...
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 11:28)
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:財團出走 短時間內或許會失業 但是財團出走後的空缺就需要人 [m 04/18 11:24
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:去填補 重頭開始 這就是機會 [m 04/18 11:24
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m:我們喊的台灣之光 在台灣的教育體制下 大概都死光光 [m 04/18 11:25
[1;37m推 [33mfrost529 [m [33m:轉型喊喊都很容易 怎麼轉? [m 04/18 11:26
[1;37m推 [33mhunchisin [m [33m:台灣人被外省人跟財團看衰小了呀! 作的爛還是投下去 [m 04/18 11:27
[1;31m→ [33mfrost529 [m [33m:現在台灣還有甚麼資源重頭開始阿? [m 04/18 11:28
是啊, 現在台灣有什麼資源可以重新開始?
有什麼資源可以轉型?
以後會更有機會嗎? 通貨膨漲又收入緊縮, 產業快被打掛了還不想辨法
那是要什麼時候想辨法? 等到產業死了之後嗎?
放遠一點來想, 就算高科技業開始死亡
經濟面臨崩盤, 那時再想著要研發要轉型, 其實也是來得及
只是大家過得慘一點, 然後有些學者開始分析為什麼會變成這樣
如果你想看到悲慘的結果後再來想辨法, 這也是民主啦.....
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 11:33)
[1;37m推 [33mchouyuu [m [33m:你說的沒錯，這些人就是他媽的垃圾，怎麼選都是垃圾 [m 04/18 11:29
[1;31m→ [33mAldousphyx [m [33m:方向早該改了 不改只是爛掉之後陣痛期更長而已 [m 04/18 11:29
[1;31m→ [33mchouyuu [m [33m:台灣根本沒希望 [m 04/18 11:29
[1;31m→ [33mfrost529 [m [33m:深深覺得其實應該要法律系以外的人當總統或許有機會 [m 04/18 11:29
[1;37m推 [33mkininan [m [33m:要重新找市場定位政府會沒人嗎? 要不要做的問題 [m 04/18 11:30
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:大破才能大立 之前就該重整了 現在重整也來不及了 [m 04/18 11:31
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:接下來就是槍擊案頻傳 自殺新聞不斷 漲價新聞天天有 [m 04/18 11:31
[1;37m推 [33mDeathTemp [m [33m:原po我勸你不要再說了，
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:2009年的機會沒把握住 以後也很難有了 越晚重整 越痛苦 [m 04/18 11:34
[1;37m推 [33mtchavelier [m [33m:煮青蛙 [m 04/18 11:35
[1;31m→ [33mfantasibear [m [33m:靠大陸就好啦~ [m 04/18 11:38
[1;31m→ [33mdodonpachi [m [33m:再怎樣救都只會用炒短線的方式... 要多元要轉型呀~~~ [m 04/18 11:41
[1;37m推 [33mtomo1026 [m [33m:最悲哀的是 還有一堆人認為自己被剝削是合理的 [m 04/18 11:47
[1;31m→ [33mtomo1026 [m [33m:明明自己有100萬的價值，硬是要說服自己拿80萬 每天做12 [m 04/18 11:47
[1;31m→ [33mtomo1026 [m [33m:小時以上的工作也比別人好.. [m 04/18 11:48
[1;31m→ [33mshamanlin [m [33m:你好像忘記韓國崛起就是因為政府財團緊密結合，
[1;31m→ [33mmiyatan [m [33m:出國了才驚覺 "嚇原來我可以賺150萬還準時上下班" [m 04/18 11:52
[1;31m→ [33mshamanlin [m [33m:法在台灣好像只會被罵個半死 [m 04/18 11:52
但是韓國的薪資有上昇
有在研發, 有花大錢在拼科技挖人......
人家是結合來讓產業打天下, 我們是結合來讓產業有新鮮便宜的奴隸可用
這是要怎麼比?
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 11:54)
[1;37m推 [33mcyberridder [m [33m:為什麼大家都以為不流血就會改變? 鄭南裕早看出來了 [m 04/18 11:54
[1;31m→ [33mFSVDFS [m [33m:不,其實每個人心裡都在盤算不要留自己的血 [m 04/18 12:00
[1;37m推 [33mcharmi [m [33m:一堆爛公司早該倒了 還生存的下來讓老闆賺大錢打高爾夫 [m 04/18 12:09
[1;37m推 [33mryuin [m [33m:該倒的企業不讓他倒一倒只是浪費資源 [m 04/18 12:14
[1;37m推 [33mwidec [m [33m:財團出走才有救+1 反正被財團剝削也是想死 [m 04/18 12:54
[1;37m推 [33mmc12355 [m [33m:做這一切的就是罵年輕人草莓族的 真‧草莓族 [m 04/18 12:58
[1;37m推 [33mCrazyfire [m [33m:財團走 台灣經濟崩盤 馬上就被中國統一了 但要被中國給 [m 04/18 13:18
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:統一 就不要哭哭喔 科科 [m 04/18 13:18
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:現實的發展情況 就是魚與熊掌不可兼得 除了經濟本來就 [m 04/18 13:19
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:無法與環保兼得之外 台灣是主權和經濟發展越來越難以再 [m 04/18 13:20
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:兼顧了 因為對中國的依賴性越來越大 這是藍綠執政都無法 [m 04/18 13:21
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:解決的 [m 04/18 13:21
現狀是財團不思長進, 沒競爭力
然後才對中國的依賴越來越重
更重要的是看長遠的話就知道, 就算要依賴中國
也要有科技上的優勢才能保持自己在中國市場的競爭力
像這樣下去根本就依賴也不能再依多久了, 等他們開始代工
你代出來的東西要賣誰? 那時一樣死
要嘛就快點轉型快點研發
而不是像現在中國市場還能用, 能賺多少是多少
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 13:26)
[1;37m推 [33mCrazyfire [m [33m:如果哪天台灣破產了 中國開出的條件 一定是想接受"疏困" [m 04/18 13:25
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:可以 但非得接受"一國兩制"不可 否則就拉倒免談 [m 04/18 13:26
順便一提, 其實統一的方法也不難
要是台灣經濟出了問題那就是給予貿易或經濟上的優惠
然後再用這來植入資金, 順便在各個角度都表現出沒有中國不行
統一會更好的消息
然後自動就慢慢統一了
是說如果覺得上面說的有點眼熟, 那你也沒看錯
現在同時正在慢慢的進行
台灣的經濟越差, 競爭力越低, 那進行的速度就可以更快
也許企業這樣一痛會有風險
但如果不改善, 這就是必然會發生的事情
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 13:32)
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:也不能說台灣老闆和員工不長進啦 連日本都會南韓給打趴 [m 04/18 13:28
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:台灣還能怎樣?? 而且現在台商不只要跟南韓拼 還多個中國 [m 04/18 13:28
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:新興企業的崛起 人家中、韓就是比你強 [m 04/18 13:29
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:人家是比你"長進" 但那種比台商更高工時的韓商 以及更 [m 04/18 13:31
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:專制的企業文化 我相信更多台灣人會受不了XD [m 04/18 13:31
不見得...
某些公司之所以很多人去
是因為肝換得到錢
台灣現在的問題是肝不一定換得到錢
落實勞基法也沒說不能加班, 只是要加班就乖乖付1.5或2倍加班費
說穿了就是強迫企業拿錢出來增進金錢流動
一面迫使他們必須要有結構或利潤手段的改進
※ 編輯: miyatan 來自: 114.39.48.246 (04/18 13:35)
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:外商我是沒話講 外商是真得過比較爽 但只是也開始越來越 [m 04/18 13:33
[1;31m→ [33mCrazyfire [m [33m:難以跟韓國廠商 甚至中國廠商競爭了 特別是高端產業 [m 04/18 13:33
[1;37m推 [33mmc12355 [m [33m:很多台灣公司在定調上就是自我矮化了 當外商的老二也沒差 [m 04/18 14:50
[1;31m→ [33mmc12355 [m [33m:眼前的錢最重要 用次等薪水次等培育 養老二人才 [m 04/18 14:51
[1;37m推 [33mcloudwolf [m [33m:推這篇 我不是高層沒人知道問題在哪 只是不想解決而已 [m 04/18 14:54
[1;37m推 [33mrayven [m [33m:韓國是政府財團合體沒錯，但他們維持了最重要的"
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:「讓努力工作的人都能得到幸福」，
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:作卻一輩子買不起房子 [m 04/18 14:58
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