標題: Re: [問卦] 台灣落後德國多少年
時間: Tue Jan 3 23:54:56 2012
: → FORECORD:惡性循環 慣老闆被養爽爽吃死員工 01/03 23:40
: → FORECORD:然後不把員工當資產只能當勞力產值 01/03 23:41
: → gracy100:公家機關是最基本的人性福利 可是卻被一群民間公司奴韃伐 01/03 23:41
: → KTA0619:工會力量不夠 制度也不夠透明 最後變成資方打手 01/03 23:41
: 推 lorleninmam:沒錯!
: → FORECORD:做不出更有競爭力的產品 01/03 23:41
: 推 illreal:沒錯，方便的生活是建立在血汗的肝上面。 01/03 23:41
: → gracy100:孰不知 罪惡的就是私人老闆剝削勞工福利跟薪資 01/03 23:42
過於便利的生活讓不少人不知不覺的成了資方的打手
很多台灣學生初次出國留學最常抱怨的就是國外生活的"不便利"
除了想念台灣小吃, 也想念著台灣的便利生活
可以半夜出門買消夜買飲料不會餓肚子，
還有24小時的客服中心準備接你電話為你服務
在歐洲中等以下小城這簡直是天方夜譚
半夜肚子餓，抱歉喔, 你得去找找看櫥櫃裡是不是還有存糧
晚上臨時想喝飲料，開水龍頭喝自來水吧
商店晚上七八點就準備關門回家吃晚餐
大賣場開到九點就算是很客氣了
在哪裡生活得養成儲備食物的習慣，想買什麼東西也得趁早去買
除了餐廳與大賣場，周末許多商家並不會全天營業
這樣的生活在台灣人眼中看來簡直是懶惰又愚蠢到了罪惡的地步
有錢賺為何不賺?? 那麼懶惰不開久一點讓客人便利??
可是這樣的共識才能維持大多數人的生活品質
否則犧牲那麼多人的生活品質只是為了讓另外一批人得到便利的生活
值得嗎?
看過不少台灣學生就算在歐洲待了五六年仍然抱怨這樣的不便利生活
回到台灣工作卻大罵資方沒良心要他日也操夜也操
我只能冷笑以對
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.73.194
[1;31m→ [33mjarry1007 [m [33m:資方本來就沒良心 大老闆可以開操跑為啥我不行? [m 01/03 23:56
[1;37m推 [33mvisorkk [m [33m:工作這種事是你情我願的 工時合法待遇合法就ok [m 01/03 23:56
[1;31m→ [33mlorleninmam [m [33m:站在消費者和勞動者的立場 會有不同的思考模式 [m 01/03 23:57
[1;31m→ [33mheavensun [m [33m:生活悠閒的話 根本不會覺得歐洲不方便 [m 01/03 23:57
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你喜歡過不便利的生活那是你家的事 重點是大部分人都喜歡 [m 01/03 23:57
[1;37m推 [33mbrianrain [m [33m:就像開手排車一樣 生活便利與否經常只是一種習慣 [m 01/03 23:57
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:所以才會有市場 有市場自然有人願意投入 [m 01/03 23:57
[1;37m推 [33mwilliam2001 [m [33m:所以我都不會太晚去買東西。我覺得不能用自然有人願 [m 01/03 23:58
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:如果台灣人都跟你一樣討厭晚上出門買東西 討厭夜市 [m 01/03 23:58
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:落後國家操死人大概也合法，合法就夠了?? [m 01/03 23:58
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:德國市場比台灣大多了 [m 01/03 23:58
[1;31m→ [33mwilliam2001 [m [33m:意投入的理由。有人願意當妓女，我可從不去嫖的。 [m 01/03 23:58
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:根本不需要你大聲疾呼 這些服務自然會消失 [m 01/03 23:58
[1;31m→ [33mbrianrain [m [33m:行銷學有個洗衣精的例子 消費行為是可以被創造的 [m 01/03 23:59
[1;31m噓 [33ma001ou [m [33m:話不能這麼說 現在的問題明明是日操夜操但所得不成比例 [m 01/04 00:00
[1;31m→ [33mwilliam2001 [m [33m:所以要保障人權，就是從消費者作起。 [m 01/04 00:00
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:那vo覺得當前工時4x小時會操死人? [m 01/04 00:00
[1;31m→ [33ma001ou [m [33m:跟是不是24小時營業一點關係也沒有 你完全搞錯論述主旨 [m 01/04 00:00
[1;37m推 [33mvolkov [m [33m:是你說合法就夠了= = 適不適當你好像不管 [m 01/04 00:01
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:德國沒有夜操的問題 [m 01/04 00:01
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:wi拉太高 結果岔了題 妓女是人的身體變成商品 工作是勞務 [m 01/04 00:02
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:的出賣 兩個完全不同的東西 結果你要用妓女人權問題講這個 [m 01/04 00:02
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:只能說兩不相干 [m 01/04 00:02
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:拉太高 ? 有何不可? 現在台灣有比較保障這些人? [m 01/04 00:03
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:vo我問你阿 加油站大夜班打工是自願的還是老闆命令? [m 01/04 00:03
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:超商大夜是自願的還是老闆命令? 這跟適當性更拉不上邊 [m 01/04 00:04
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:落後國家的勞工也都是自願當不戴安全帽的礦工 [m 01/04 00:04
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:邏輯錯就不可啦 不然討論幹嘛 我們學小學生互罵就好了 [m 01/04 00:04
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:誰跟你講邏輯? 跟你講的是現實 [m 01/04 00:05
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你錯了 工安問題跟工作內容問題又要偷換概念 你當我看不出 [m 01/04 00:05
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:來喔 [m 01/04 00:05
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:原來你不講邏輯的 那我們可以停止討論開始互罵對方了 [m 01/04 00:06
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:沒偷換概念，講的都是自願性的問題 都是勞工權益問題 [m 01/04 00:06
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:也都關切勞工健康的問題 [m 01/04 00:06
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:是你沒看懂 [m 01/04 00:06
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:我說的自願是工作內容自願 而非公安保障放棄自願 懂沒 [m 01/04 00:07
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你偷換概念被抓包就認了吧 論點那麼多何必執著在這個 [m 01/04 00:07
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:沒戴安全帽的礦工，跟大夜班輪班，
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:所以咧?就可以證明都一樣? [m 01/04 00:08
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:是你把東西切太細，不肯回到 "自願"是不當的荒謬解釋 [m 01/04 00:09
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:檢討勞工權益，講自願是愚蠢的概念 [m 01/04 00:09
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你哭哭也沒用 這個論點你輸掉了 [m 01/04 00:09
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:無法接受先進國家概念的保守派份子，邏輯永遠大於經驗 [m 01/04 00:10
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:造成美國以前的司法黑暗時期見解，跟你持的見解相同 [m 01/04 00:12
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:喔 193040年代德國也是中國效法的先進國家 他的概念真好呢 [m 01/04 00:12
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:工人是"自願"，過勞死也是自願的 [m 01/04 00:12
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:德國近代的勞工權益 中國學得比台灣好 [m 01/04 00:12
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你不能接受大屠殺種族清洗你就是個保守分子 真可惡呢 [m 01/04 00:13
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:用自願解釋勞工權益，可知你對勞動法學一無所知 [m 01/04 00:13
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:快阿 請你論證"先進國家"的概念一定是對的 [m 01/04 00:14
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你像大陸人一樣執著日本南京大屠殺? 看到日本人就吐口水? [m 01/04 00:14
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你前提都不成立後面自說自話一堆也沒用啦 [m 01/04 00:14
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:我才不二分對錯 這麼膚淺= = 倒是你完全保守的想法 [m 01/04 00:14
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你認為猶太大屠殺概念對不對? [m 01/04 00:14
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:是國家落後的關鍵，如同清朝鎖國時代 [m 01/04 00:15
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:不敢答了齁 哈哈 不過如此嘛 [m 01/04 00:15
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:德國總理為戰爭、屠殺道歉，這點連日本人都比不上 [m 01/04 00:15
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:跳針沒用啦 對還不對就好 [m 01/04 00:16
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:道歉還執著於歷史的過去，不肯看未來，
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你認為對 你又是個1940年代的中國人 你學不學?共阿 [m 01/04 00:17
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你問個爛問題就想迴避你對勞動權益的不瞭解，
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:如果你認為不對 那你之前主張先進國家的概念一定對 就爆了 [m 01/04 00:17
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:我對社會科學的了解，不像你只愛討論六七十年前的東西 [m 01/04 00:17
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:所以咧? 請回答 謝謝 [m 01/04 00:18
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你還幻想議題說 我認為先進國家的想法一定對 [m 01/04 00:18
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:這很像大陸人認為台灣處在水深火熱之中，需要解放 很落後 [m 01/04 00:18
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:ok 所以你現在放棄先進國家概念一定對了齁 很好很好 [m 01/04 00:19
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:台灣除了商事法以外的法律，幾乎都抄早期德國，你懂嗎 [m 01/04 00:19
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:那你0010的推文請好好反省一下 [m 01/04 00:19
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你所捍衛的法律是德國以前用的法律 [m 01/04 00:19
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你的保守看法，不學先進國家也不學落後國家，
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:既然德國的東西不一定對 那你在這裡哭哭一大堆正當性在哪 [m 01/04 00:20
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:變法的論調 如出一轍 [m 01/04 00:20
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:不一定對，就不用參考 什麼東西一定對??你連最基本社會科學 [m 01/04 00:21
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:我們幹嘛學 用句垃圾話說 人家要有你就要有 那人家去死你 [m 01/04 00:21
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:都很糟糕 [m 01/04 00:21
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:怎麼不去死咧? [m 01/04 00:21
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:哈哈哈哈，不長進的國家人民，很喜歡說外國東西不用學 [m 01/04 00:22
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:問題應該回歸道問題本身 而不是把先進國家當成正當性 [m 01/04 00:22
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你支持鎖國~?? 大概你也反對公費留學了 [m 01/04 00:22
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:先進國家比較法的解釋，本來就有正當性，
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:我支持截長補短 而不是把外國制度或學術視為真理 [m 01/04 00:23
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:我傷害了你的孤傲台灣人的自尊心嗎 [m 01/04 00:23
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你根本不支持截長補短，你說外國東西不一定對，幹嘛學 [m 01/04 00:24
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你自盡吧 現今國家的比較法解釋? 你釣到大白鯊了 [m 01/04 00:24
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:未能深究長短，就說人家去死你也要去死，
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:美國組織犯罪跟台灣組織犯罪定義一樣嗎? [m 01/04 00:24
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:台灣的法律不是單憑邏輯定的，而是參考先進國家定的 [m 01/04 00:25
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:講完全不同的東西 你來砲正當性 還真強呢 [m 01/04 00:25
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:依你的邏輯，不一樣就不用學，鎖國? [m 01/04 00:25
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:不是說要截長補短?? 怎麼又說東西完全不一樣? [m 01/04 00:26
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:還是你要拿rico法的東西來跟我講組織犯罪=
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:長短是法政策性問題 法律解釋是法體系論問題 你釣到大白鯊 [m 01/04 00:26
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:了 抱歉 [m 01/04 00:27
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:法律幾乎都參照外國，都違反了你的邏輯，
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你的邏輯問題太大了，所有東西都糊在一起 [m 01/04 00:27
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:哪裡違反?你也講不出來阿 都參照外國這個都怎麼寫? [m 01/04 00:28
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你讀了幾個法律的立法理由?再來你拿法解釋來當法政策 [m 01/04 00:28
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:保守派份子真的很支持鎖國 [m 01/04 00:28
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:誰糊自己心知肚明 [m 01/04 00:29
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:哪條法律制定時沒參照外國?? 你認為先進國家不一定對幹嘛學 [m 01/04 00:29
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:那代表所有法律學者制定法律時 都錯了? [m 01/04 00:29
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:你都能謾罵我鎖國了 那我也謾罵你媚外好了 反正你也沒啥 [m 01/04 00:30
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:邏輯 [m 01/04 00:30
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:立法解釋 比較法解釋都會牽扯到法政策， 分開講代表....... [m 01/04 00:30
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:剛剛就提醒你了 都字怎麼寫? 你在凹下去會再釣一隻大白鯊 [m 01/04 00:31
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你是跟鎖國者的邏輯一樣囉，
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:還要主張所有法律學者制定法律"都"學外國嗎 [m 01/04 00:31
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:快阿 表示一下立場 我大白鯊很可愛的 [m 01/04 00:32
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:釣到大白鯊= = 這句話到底哪裡學來的= = [m 01/04 00:32
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:快啦 [m 01/04 00:32
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:快點，再偷換議題，快點，每條法律幾乎都有外國法影子 [m 01/04 00:33
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:好巧喔 制定法律的法律學者幾乎都外國留學回來的 [m 01/04 00:33
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你對法律的解釋會牽扯到大屠殺 其實已經輸大了 [m 01/04 00:34
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:影子 好 如你所願 民法1084有哪國影子? [m 01/04 00:34
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:大屠殺 所以德國日本法律不用學，通通該廢掉，沒有正當性 [m 01/04 00:34
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:大屠殺是你拗先進國家概念一定對的反論 [m 01/04 00:35
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你舉了個好關鍵的法律喔 這條法律一定很常用 [m 01/04 00:35
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:我從來不提大屠殺 [m 01/04 00:35
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:法律解釋是後來你的新論點 我的反論是法政策論 [m 01/04 00:35
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:教示性的法律你也拿來舉= = [m 01/04 00:36
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:才幾分鐘前的東西就忘光了 [m 01/04 00:36
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:哪國的影子嘛 共阿 [m 01/04 00:36
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:法解釋法政策都是法律層面你硬把她切開， [m 01/04 00:36
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:比較法解釋就是講外國立法政策，你硬要分開= = [m 01/04 00:37
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:不要跳了 民1084有哪國的影子? [m 01/04 00:37
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你舉了個好有用的法律喔，可以教我怎麼用這條嗎 [m 01/04 00:37
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:哪國? name it! [m 01/04 00:38
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:舉了個難用的法律，不就證明鎖國者的立法很笨 [m 01/04 00:39
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:講不出來了齁 哈哈 你的"都"又被踢爆了 [m 01/04 00:39
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:你又打了個自己嘴巴 [m 01/04 00:39
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:網路筆戰 垃圾話難免 請多包涵 晚安&祝您好夢 [m 01/04 00:40
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:書多念點，你會有比較清晰的體系，今晚很開心 [m 01/04 00:41
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:大家有風度點 收場才能好看 你再講念書甚麼的 只會激起我 [m 01/04 00:42
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:不漏點破綻給你電我，玩不下去 [m 01/04 00:42
[1;31m→ [33mvolkov [m [33m:我也會繼續唸書的，多包涵 [m 01/04 00:43
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:的鬥志 辯論雙方場上是仇人 下場當不成朋友也要抱持風度 [m 01/04 00:43
[1;31m→ [33mvisorkk [m [33m:願您安好&順心 [m 01/04 00:44
[1;37m推 [33mwing74714 [m [33m:很幽默的是為了維持便利 有人就要犧牲休息 當便利成為長 [m 01/04 01:13
[1;37m推 [33mwing74714 [m [33m:態 是否代表在資方省成本的策略下大家的工時都增加了呢 [m 01/04 01:16
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