Re: [故事] 東港諸神的小故事之五

作者: kokone (kokone) 看板: marvel

標題: Re: [故事] 東港諸神的小故事之五
時間: Sat Dec 17 05:06:51 2011


推 cjhcjh:看完覺得鰻魚精好衰 荼炭生靈的範圍好大啊 叫它怎防守       12/14 08:09
→ lingray:沒傷天害理，只是吃雞鴨就要殺，

這算哪們子的神明？        12/14 09:39
→ lingray:那雞鴨吃蟲是否該殺？下令殺鰻魚的神明也該殺才對          12/14 09:41
推 genka:跟修道有關係吧 彼世之理有時不太能以此世之理評斷的(我想    12/14 10:02
推 sivrill:我也覺得牠挺衰.....人類還不是吃更多血食跟生靈           12/14 10:29

推 phoenix5599:上天有好生之德 吃素吧                               12/14 10:37
推 supertako:鱸鰻不能吃雞鴨 卻把鱸鰻殺了給人吃 這甚麼道理= =       12/14 10:46

→ lingray:這種神明跟#1Ena3DEW比好不到哪去 自以為是無形的存在就可  12/14 11:48
→ lingray:以為所欲為 想殺就殺 說到底 這只是個看誰拳頭大的世界     12/14 11:48
→ lingray:若那鰻魚精有翻江倒海的能力 這種『王爺』也不敢得罪吧     12/14 11:49
噓 lingray:根本就不跟你講道理 什麼人拜什麼神 物以類聚啦            12/14 11:52
推 lingray:我太激動了點....原PO抱歉  補個推                        12/14 11:54
→ lingray:只是想到許多民間信仰的信徒的談吐行為 比方說跳八家將的   12/14 11:55
→ lingray:中輟生之類 以及三不五時來個吵死人的鞭炮繞境之類的東西   12/14 11:56
→ lingray:實在很難讓我對所謂的『王爺』產生認同 信徒的素質....     12/14 11:57

→ supertako:那是時代不同了才會覺得鞭炮吵死人吧 以前那叫熱鬧       12/14 12:35
推 arlenyao:鱸鰻精真的蠻衰的，現在很多陣頭跟家將一類平常都是小混   12/14 12:48
→ arlenyao:混，這種真的還會有神靈在旁嗎?                          12/14 12:48
推 icewerwolf:我猜是擋住官府出巡，大喊給我公務員身分。才被砍吧= =  12/14 13:20
推 blbl1823:好奇小混混廟會是否會有神+1                             12/14 13:47
推 no1smkimo:其實想想,還真的蠻可笑的,人們每次拜道教的神,不是都會   12/14 13:51
→ no1smkimo:擺一些雞鴨魚豬等等的來拜嗎只准神來吃,不準鱸鰻吃?      12/14 13:52
→ no1smkimo:那麼高尚,就顯靈托夢給百姓,叫大家不要拜這種供品阿      12/14 13:54
推 bearbar2004:對呀!!這種鰻魚精修練得挺辛苦的....                  12/14 13:56
推 todaybear:只看單方的片段陳述判斷往往會離真實狀況很遠。          12/14 14:00
推 HOLLYQOO:鱸鰻挺倒楣的QQ....                                     12/14 15:15
推 ffmuteki9:精彩！現在高知識份子哪個願意去從事宗教活動？          12/14 16:55
→ ffmuteki9:這已經是一種社會結構不可能根除                        12/14 16:56
推 todaybear:樓上可咕狗[大學生]+[八家將]。                         12/14 17:12
→ todaybear:是說，別國的宗教活動都可以搞成文化觀光資產，甚至是聯  12/14 17:13
→ todaybear:合國世界遺產，我覺得政府缺乏文化觀光的眼光和政策管理  12/14 17:14
→ todaybear:才是問題根源。                                        12/14 17:14
推 ffmuteki9:比例還是少之又少啊…                                  12/14 17:20
→ ffmuteki9:如果要神明去介入管理自己班頭子弟根本就沒完沒了        12/14 17:21
→ ffmuteki9:人都不去作更不應該奢望神明去「革新」吧                12/14 17:21
→ todaybear:這是民間自主性的啊，政府願意長遠眼光下政策管理，那想  12/14 17:24
→ todaybear:必被提昇層次的宗教活動可以更被大眾接受。              12/14 17:24
→ ffmuteki9:連某大廟董事委員幹部都是些………那廟還不是香火鼎盛    12/14 17:32
→ todaybear:要這麼說的話世上很多宗教都有關於人事的黑暗史啊.....   12/14 17:43
→ todaybear:(遠目）很多時候人幹的壞事常常假託神意。               12/14 17:44
→ todaybear:但我想那間廟的神還是繼續做祂的濟世事業，人活著就有自  12/14 17:47
→ todaybear:己選擇做好做壞的自由，神明也許勸導也許教訓，但最後那  12/14 17:47
→ todaybear:些還是要自己造業自己擔，不會因為做過大廟主委就在閻王  12/14 17:48
→ todaybear:面前有特權。                                          12/14 17:48
推 Mleccha:那鱸鰻精也太無辜，又沒害人。殺吃鱸鰻的人不會犯因果嗎？  12/14 19:46
推 no1smkimo:如果犯因果,請先找王爺算帳,畢竟有請示過王爺能不能吃    12/14 19:52
→ no1smkimo:王爺說要吃就吃的                                      12/14 19:52
→ no1smkimo:不過我真的很想問溫王爺平時除了香火外,還有吃哪些東西?  12/14 19:54
→ no1smkimo:又大千歲平時吃什麼呢?                                 12/14 19:55
→ OPOP5566:中間有一段是 原PO去求證當時宋江陣的人 可是那人卻說的   12/14 22:06
→ OPOP5566:輕描淡寫 我想裡面應該有些出入 不是就原PO所打的這樣     12/14 22:06
推 heartsky7:戲說台灣有演溫王爺耶 摃屁川王爺                       12/15 19:58
→ heartsky7:http://mypaper.pchome.com.tw/bobo945/post/1268872308  12/15 19:58

   這篇文章有些爭議，我想我還是要回應一下。首先還記得我說得第一句話嗎？如果要
來東港看我說得是真是假，第一個要作的就是尊重我們的信仰。有時候信仰不只是神，人
間的價值也相當的加入其中，這中間非常微妙，所以我家鄉的老轎班曾說了一句話：神隨
人意，有時候神意即便要這樣，但人偏不肯，神能怎樣呢？祂可以因為你不聽祂的就隨意
降禍給你嗎？溫王爺我聽到的小道消息是有次扶乩降下兩句話：坐鎮東津三百年，心內痛
苦無人知。

   就先回答大家覺得很倒楣的那隻鱸鰻精好了，大家都覺得牠吃雞鴨被斬了不公平，但
問題是牠不是鱸鰻，是鱸鰻精，照我看過不管中國或是台灣民間信仰說的精怪傳說。成精
的未必要以原來的食物維生，吸取天地精華也是一種。我想牠被斬的原因就是未行善事，
但補食人們畜養的雞鴨，作為一個有靈力的生物，這樣想獲取神職是不合格的。這是地方
傳說的最完整版本。大家或許很質疑，但從老輩、我聽到的一些大小傳說或是身邊人的說
法，我個人沒有疑問，因為這一向是溫王爺的性格。康豹在他的論文也曾這樣描述：祂比
較像一個嚴父：一方面會保護祂的信徒，可是另一方面，如有人敢冒犯祂，就會受到很嚴
厲的處罰，但通常有機會改邪歸正。這篇論文是民國77年他下去田調的，當時氣氛還是如
此，但到了現在，祂也已經不太去處罰冒犯祂的人了。就溫王的角度而言，你都成精了還
不肯靠你的修行來維生，還延續你的慣習，重點是你也沒太大行善，就想獲取神職。

   這個觀點大家可以質疑，但質疑前先想想：為什麼溫王要說心內痛苦無人知。我曾有
個當過乩童的朋友說：現代人思想太豐富了，就算神明借我起乩當場現神蹟，當場批磚碎
大石，一定都有人說你已經做過手腳了。當你是神明，現神蹟都可以被懷疑是先做過手腳
，你要怎麼回？

   這要接下來回答八家將都是流氓、黑道、混混，神明怎麼不管這些人？台灣廟會怎麼
無法形成觀光文化資產？

   我首先要說明一點歷史：終日治時代五十年，只有在太平洋戰爭時期以外(1941年到45
年)，日方從未以行政命令禁止過迎神賽會，甚至我在1939年的台灣日日新報還看過出動海
軍陸戰隊樂隊加入高雄迎媽祖的行列，日本人對民間信仰一直嚴厲取締的就是乩童，不是
八家將。因為你很難判讀是真是假，但借機會行騙一定不少，這到現在都一樣。昭和天皇
當太子時，日本人還叫北部廟會最流行的藝閣去表演給昭和太子看。台北有名的軒舍藝閣
至今還說以前得過以前日本比賽的金牌賞啊...楊逵的小說還描寫主角是個多優秀的青年才
爭取到扮演八家將的角色，贏得多少年輕女子的眼光。

   那光復之後呢？在政府尚未播遷來台，最初來的行政長官就下了一道命令，禁止迎神
賽會，這是迷信行為，還有當時市議員去請願廢止此項命令。接下來我也記不清楚了，我
只知道我曾看過國立編譯館出的一本小冊子：迷信害人知多少，封面就是扛神轎過火。要
迎神要以慶祝蔣公誕辰、台灣光復、國父誕辰、反正都是政府規定假日，神轎上記得綁面
國旗。至少在我六七歲迎王，我都記得是慶祝台灣光復節暨東港迎王祭典。

   日治時代，日本人都拿台灣廟會最紅的藝閣去表演給未來的天皇看，你可曾幾時看過
國慶日拿八家將、宋江陣、藝閣去當壓軸，地方廟會你有看過三軍儀隊去插花嗎？我不想
在這板談政治，但你從這兩個例子你就可以知道廟會的地位變化，在日治後的教育，會誘
使一般人想投入廟會嗎？我記得我小學上課上到一半有遶境隊伍，老師就順便來個機會教
育：這麼吵，小朋友，你覺得這是不是迷信的行為？幹...都有國父破壞神像的課文誰敢
回不是。這是一個長期歧視下的結構問題，正常的人都不加入了，人從哪來？

    我為什麼之前有提過東港七角頭，這些轎班都是因為前代而接續的，有賣菜的，有
賣漁的，有中小企業的，有高階主管的，有大企業老闆的？這都是溫王爺努力維持的，沒
有祂的努力，誰願意一輩子幫祂扛神轎還要世代子孫去接。說什麼因為信徒素質無法認同
王爺？我想太多人就因為廟會經過的片面印象就下定論，你有看過鄉下的廟會嗎？你有看
過都市得廟會嗎？兩邊的廟會哪邊是信徒自主出動？哪邊是人不夠去請來中輟生的？八家
將還有分子弟團跟職業團耶。扛神轎也是混混啊、中輟生啊，我說：現任中小企業理事長
林秉彬就是東港安海街轎班。這種觀念都是以偏概全啊...我還記得我大學說要回家鄉扛
神轎，朋友第一個眼神就是很異樣？你要回去扛神轎?????這種社會氛圍，你要誰去參加
？這問題太沉重了，這種廟會參與是這十年來才好一點點，除了要問簽，誰願意沒事去廟
裡看看神明？神明出巡報答祂一下去幫祂服些勞役？大家都想買些東西輕鬆拜拜就好啦


   東港有個全國知名的黑道郭廷才，你說黑道治廟？大甲或許是吧...但全台灣都這樣嗎
？廟跑夠多就知道了，至少在他全盛時期，他也沒能插入東隆宮的廟務運作。而東隆宮財
務爆發財務挪用的當年，董事長就去日本旅遊突然中風死在日本，有些人就覺得讓他客死
異鄉是王爺故意的。

   還有人問說溫王爺吃什麼？嗯，我前面提過的陳老師說過他有問過：祂老人家是吃素
的。而東港迎王期間，祀王的供品就是茶、水果、糕點、米佬、檳榔、水菸。檳榔在清代
是給貴賓的，到送王才開葷大宴108道全席，這部分犒賞祂手下的兵將。平時東港人也是以
水果，最後一天才會擺菜飯去給兵將。簡單說：老大吃素，手下吃葷。

   別的地方我不評論，但論神明管不管手下，在民國七八零年代大跳脫衣舞娛神的時候
，東港都一直沒做，曾經有人想引進去問溫王爺，祂老人家的回答很簡單：敢請給我試看
看。直到現在，東港迎王沒人敢請。八家將打架，姚府四千歲因為某次祂的十二家司去潮
州跟人打了一架，當晚祂就大發雷霆降駕要祂的家將全部跪在祂面前。上科東隆宮的管理
人員跟溫府正修堂的人因為私怨大打出手。先不論神明旨意，光自家人打自家人(這兩間廟
本是一體)，東港當地都噓到不行...溫王爺應該氣到暈了吧

   回歸正題：我前文為什麼提到神明會擔人的罪業？神有神的規矩，或許從人的角度會
覺得無法理解，所以我在前文末才先預告大千歲會因為人被關，當神也不必然就是魚肉人
民，祂有祂要代替人去擔責任的時候，不是祂不爽就打人出氣。

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◆ From: 220.136.184.251
※ 編輯: kokone          來自: 220.136.184.251      (12/17 05:22)
 [1;37m推  [33mchinserna [m [33m:推,我覺得解釋的很好,很有FU...想到有推文曾說過,神就是  [m 12/17 05:54
 [1;31m→  [33mchinserna [m [33m:太愛人類了才會當神...                                 [m 12/17 05:54
 [1;31m→  [33mchinserna [m [33m:覺得原PO文筆很好,寫的很生動有趣,再多寫點吧            [m 12/17 05:56
 [1;37m推  [33mssdog [m [33m:神就是太愛人類了才會當神...                               [m 12/17 07:28
 [1;37m推  [33mgred121 [m [33m:不要因為少數幾個人的噓聲救因此氣餒 我支持你寫下去       [m 12/17 08:15
 [1;37m推  [33mCErline [m [33m:喜歡這一系列的文章~~                                    [m 12/17 08:25
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:推一下                                                [m 12/17 08:29
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:不過最後一天兵將也吃葷,這......(不是故意想找砸,抱歉   [m 12/17 09:13
 [1;31m→  [33mno1smkimo [m [33m:但難免有只准州官(兵將)點火,不准百姓(精怪)點燈之嫌     [m 12/17 09:16
 [1;37m推  [33mgred121 [m [33m:兵將一直都吃葷啊 只有主神吃素 我家都這樣                [m 12/17 09:16
 [1;37m推  [33mpandahsien [m [33m:推                                                   [m 12/17 09:43
 [1;37m推  [33mpuba [m [33m:從國民黨來台，除了阿扁可能不是以外，大部份執政者都是基督   [m 12/17 10:00
 [1;31m→  [33mpuba [m [33m:宗教的信徒，會把民間信仰當迷信一點都不意外....             [m 12/17 10:01
 [1;37m推  [33minnocent1234 [m [33m:推～我也覺得原po寫的很生動，很喜歡這些^^           [m 12/17 10:12
 [1;37m推  [33mheartsky7 [m [33m:大推 元PO加油                                         [m 12/17 10:27
 [1;37m推  [33mgishin [m [33m:推                                                       [m 12/17 11:04
 [1;31m→  [33mduonat [m [33m:我說樓上有些人也管太寬了吧..就算是州官放火又如何?        [m 12/17 11:22
 [1;31m→  [33mduonat [m [33m:這不就是他們的信仰嗎?? 每個人信仰都不同  何必去計較別人  [m 12/17 11:22
 [1;31m→  [33mduonat [m [33m:的信仰有甚麼不合理之處 一定要如何如何才正確              [m 12/17 11:23
 [1;31m→  [33mduonat [m [33m:宗教不管信不信 撫慰人心的功能占大部分 信者恆信           [m 12/17 11:23
 [1;37m推  [33maskey [m [33m:推一個                                                    [m 12/17 11:23
 [1;31m→  [33mduonat [m [33m:不認同可以選擇不要相信阿 何必在那邊不開心 在那邊質疑@@   [m 12/17 11:24
 [1;37m推  [33mhkai [m [33m:內容很生動，很棒。                                         [m 12/17 11:25
 [1;31m→  [33mkuanxkuan [m [33m:印象中今年元旦還是去年國慶有宋江陣在總統府前表演。    [m 12/17 11:36
 [1;37m推  [33mskr0529 [m [33m:信徒也沒吃素呀，推~寫得真的很好！好想去東港朝聖！       [m 12/17 11:41
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:其實我也沒有不信阿...                                 [m 12/17 11:43
 [1;37m推  [33mbearbar2004 [m [33m:國民黨....害我現在臺語都不太輪轉                    [m 12/17 11:43
 [1;37m推  [33mpp0731 [m [33m:唉!語重心長,以前老師說拿香就是迷信,國中以前我深信不移    [m 12/17 12:21
 [1;31m→  [33mpp0731 [m [33m:宮廟不收中輟生,那他們會去哪裡?路上隨機擄人搶劫?          [m 12/17 12:23
 [1;31m→  [33mpp0731 [m [33m:收不收中輟生,宮廟主持可以決定吧                          [m 12/17 12:25
 [1;37m推  [33mlicht [m [33m:推，雖然我是異教徒，但原po表達得很誠懇、細膩。這不單是宗  [m 12/17 13:16
 [1;31m→  [33mlicht [m [33m:教信仰，同時也是一地的歷史文化，很謝謝原po讓我有機會認識  [m 12/17 13:17
 [1;37m推  [33micewerwolf [m [33m:先推原PO文筆。文中說有修行的可以不享血食而活，但跟   [m 12/17 13:48
 [1;31m→  [33micewerwolf [m [33m:主神修行的兵將卻又享有葷食待遇。這樣算不算2套標準    [m 12/17 13:49
 [1;31m→  [33micewerwolf [m [33m:當然我還是信仰正當的台灣民俗信仰                     [m 12/17 13:50
 [1;37m推  [33mcarissababy [m [33m:推一個~ 不同的宗教信仰也是一個地方的文化表現        [m 12/17 13:52
 [1;31m→  [33mcarissababy [m [33m:用帶有歧視的眼光去看待真的莫名其妙                  [m 12/17 13:53
 [1;37m推  [33me06150 [m [33m:推  您解釋的很好，感受得出您的真摯，一般人總是習慣以自   [m 12/17 13:54
 [1;31m→  [33me06150 [m [33m:己的眼光去看待事物，神也有他們的無奈之處~~~              [m 12/17 13:55
 [1;37m推  [33mcarissababy [m [33m:你可以選擇不相信，但是用政治手段去污名化一項文化    [m 12/17 13:56
 [1;31m→  [33mcarissababy [m [33m:真的很糟糕....= =                                   [m 12/17 13:57
 [1;37m推  [33mlauramoon [m [33m:老人家(溫王爺)怕油膩所以吃素~祂手下的兵將應該是習慣   [m 12/17 14:02
 [1;31m→  [33mlauramoon [m [33m:吃肉，而且人家要賣力氣吃肉比較有體力咩                [m 12/17 14:03
 [1;37m推  [33mcursedoll [m [33m:本來也同情鱸鰻精，不過被你的解釋說服了XD              [m 12/17 14:07
 [1;37m推  [33mkaren0113 [m [33m:推 長知識了                                           [m 12/17 14:17
 [1;37m推  [33mLunachen [m [33m:本來有些同情鱸鰻精，被原po解釋後覺得王爺是對的         [m 12/17 14:21
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:我覺得不能這樣講。鱸鰻精雖然成精，但他還是個動物。   [m 12/17 14:48
 [1;37m推  [33mtodaybear [m [33m:終於解釋清楚些了。                                    [m 12/17 14:49
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:人本身自己不是也有選擇嗎？可以吃素也可吃葷。         [m 12/17 14:49
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:但對鱸鰻精下這麼嚴重的處罰...這樣對他們來說，公平    [m 12/17 14:50
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:嗎?還是因為神明本身是人類，所以坦護人類不袒護動物？  [m 12/17 14:50
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:所以神明也有種族歧視？而且也忽略了地球暖化現象囉?    [m 12/17 14:51
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:我想文化該保存起來，但是有些迷信會因為日後           [m 12/17 14:53
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:的科學文化進步，而慢慢開始有所改變或改善。           [m 12/17 14:53
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:保存台灣那種獨特的多神宗教的藝術。                   [m 12/17 14:53
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:害我下次想寫篇~人類愛著動物的故事~最近越來越想寫     [m 12/17 14:57
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:最近越來越想寫這類的故事~看能不能喚起大家保護地球    [m 12/17 14:57
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:的心= =""當然也有飄點..因為有飄才有感動..            [m 12/17 14:58
 [1;37m推  [33mtodaybear [m [33m:如果今天鱸鰻精做了很多善事，再用合理有禮的方式來跟王  [m 12/17 14:59
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:爺懇求，或許結局又不一樣了。                          [m 12/17 14:59
 [1;37m推  [33mffmuteki9 [m [33m:說得很好。                                            [m 12/17 15:32
 [1;37m推  [33mffmuteki9 [m [33m:我認為既然已成了精就不該再本著自己是動物的觀念行動吧  [m 12/17 15:34
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:就像有人每天念佛經迴向然後還不斷造口業罪孽不也是矛盾  [m 12/17 15:35
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:而且為什麼神明要跟地球暖化扯上關係？做與不做都是人類  [m 12/17 15:36
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:自己要選擇與承擔的，為什麼要把責任加在神明身上？      [m 12/17 15:36
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:如果還硬要用鱸鰻精終究是動物為前提來看待牠的行為舉止  [m 12/17 15:37
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:，那不如叫鱸鰻精不要成精乖乖當一條普通鱸鰻算了。      [m 12/17 15:37
 [1;37m推  [33mSam1023 [m [33m:扯暖化還蠻好笑的~基督怎不出來叫人吃素                   [m 12/17 15:38
 [1;37m推  [33mgenka [m [33m:我也喜歡K大的文 請繼續多說一點光點吧~ 加油!!              [m 12/17 15:43
 [1;31m→  [33mgenka [m [33m:God in his heaven,all's right with the world              [m 12/17 15:46
 [1;37m推  [33mGETpoint [m [33m:推一個 真的要很愛世人才當得了神耐的了煩........(遠目)  [m 12/17 16:00
 [1;37m推  [33mkungfutofu [m [33m:某些人講得好像當神明很容易 我想大部分都是人的問題吧  [m 12/17 16:06
 [1;37m推  [33mdongyen [m [33m:推 很喜歡原PO文章 有家鄉味更加分XD 想問一下原PO 記得鎮  [m 12/17 16:21
 [1;31m→  [33mdongyen [m [33m:海宮的龍池有隻快比池大的象魚當吉祥物 不知有沒有故事XD?  [m 12/17 16:22
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:問題是...有沒有鰻魚精這種東西~沒有這種依據吧..       [m 12/17 16:56
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:那我想問有沒有北極熊精???或企鵝精?                   [m 12/17 16:57
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:我只想說~神明是因為人而產生的~ 所以重點都放在人      [m 12/17 16:58
 [1;37m推  [33msupertako [m [33m:怎麼有人以為神一定是吃素的?釋迦佛都沒吃素了           [m 12/17 16:58
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:而非整個大環境身上~所以人類做錯事有神明擋?真的嗎?    [m 12/17 16:59
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:我懷疑這種說法..請別牽涉到宗教信仰不同問題~我是用    [m 12/17 16:59
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:比較實際的角度在探討這事情..                         [m 12/17 17:00
 [1;37m推  [33msupertako [m [33m:你去哪邊看到人類做錯事神一定會幫擋阿= =               [m 12/17 17:01
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:我想問樓上~你怎麼認為神會吃東西?還葷跟素?            [m 12/17 17:10
 [1;37m推  [33msupertako [m [33m:樓上你認真問的嗎? = = 那拜拜鬼是怎麼吃東西的?         [m 12/17 17:10
 [1;31m→  [33msupertako [m [33m:植物動物都是生命 都有其精氣神 誰說一定要吃實體?       [m 12/17 17:11
 [1;31m→  [33msupertako [m [33m:你沒聽過鬼吃東西是用聞的這種說法嗎?                   [m 12/17 17:12
 [1;37m推  [33mffmuteki9 [m [33m:啊那隻鱸鰻精都自己現身了還在問有沒有依據？            [m 12/17 17:22
 [1;37m推  [33mSam1023 [m [33m:某a是不是走錯版了??似乎在引戰                           [m 12/17 17:36
 [1;31m→  [33mhank0624 [m [33m:感謝分享                                               [m 12/17 19:03
 [1;37m推  [33mphantom23 [m [33m:我支持原PO    不爽不要看  每種文化都有自己的禁忌      [m 12/17 19:55
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:沒~~我忽略了~這畢竟只是個創作故事~不是真的~感謝      [m 12/17 19:55
 [1;31m→  [33mphantom23 [m [33m:不尊重對方信仰禁忌的人   沒資格評論對方的作法         [m 12/17 19:56
[1;31m→  [33mairstation [m [33m:我沒有不尊重喔~先說~我媽媽是道教的~

我還是會拿香幫忙  [m 12/17 20:17
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:而且祭祖什麼的~我都會主動參加~                       [m 12/17 20:18
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:對於信仰只能選擇信或不信 但不能去認真檢視 否則會發現太多  [m 12/17 20:26
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:的錯誤和醜陋 因為信仰的核心並不是神 而是人 不過有個觀念   [m 12/17 20:26
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:還是想宣傳一下 吃葷不是壞事 吃素也不是好事 兩者都是殺生   [m 12/17 20:27
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:以延續自己的生命 並無高下優劣善惡之別 端看吃食時的心態    [m 12/17 20:28
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:要活就得吃 要吃就得殺 這是無可避免的 但是我們可以不浪費   [m 12/17 20:28
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:不濫殺虐殺 以感激惜福的心去攝食生命 並且將自己的這條生命  [m 12/17 20:29
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:用在有意義的善行上 如此一來 殺生這條原罪或許也就不是罪了  [m 12/17 20:30
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:看見大拜拜時 一堆祭品被放著曝曬腐敗 我不知道有多心痛不捨  [m 12/17 20:34
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:那些曾經都是生命 現在則是寶貴的食物 但卻被白白糟蹋浪費    [m 12/17 20:35
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:我不願相信神明會鼓勵認同這種行為 或是保佑有這種行為的人   [m 12/17 20:35
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:如果有人要爭論吃素吃葷哪個殘忍 我只能說只要殺生都很殘忍   [m 12/17 20:36
 [1;31m→  [33mXIMIX [m [33m:因為殘不殘忍不是由加害者定義 而是由被害者定義 被殺當然怨  [m 12/17 20:37
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:推樓上~~  所以成精的動物到底還是不是動物???          [m 12/17 20:55
 [1;37m推  [33mpp0731 [m [33m:動物 精                                                  [m 12/17 21:08
※  [1;32mpuba [0;32m:轉錄至看板 Folklore [m                                        12/17 21:19
 [1;37m推  [33mno1smkimo [m [33m:a大,那成仙的的人到底還算不算是人                      [m 12/17 21:20
 [1;37m推  [33msupertako [m [33m:是不是動物不重要吧 那也是另一個型態的生命阿           [m 12/17 21:25
 [1;37m推  [33mMACHIkaren [m [33m:飄板首推...原po說的真的很理性~~!!!                   [m 12/17 21:58
 [1;37m推  [33mtodaybear [m [33m:a君，waree君在下一篇回文做出很好的陳述了。            [m 12/17 22:17
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:神明和人和精怪本身都有各自的立場。今天王爺選擇下手也  [m 12/17 22:21
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:不是出於嗜殺或要吃牠的緣故，能周全的事就周全，不能周  [m 12/17 22:23
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:全的，不放棄責任的，就選擇承擔。                      [m 12/17 22:24
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:我也開始覺得，要照顧人的這些神明，真的很辛苦啊.....   [m 12/17 22:28
 [1;37m推  [33mwolfrains [m [33m:A某 事實上沒有什麼暖化問題還有叫神明出來檔的疑問      [m 12/17 23:26
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:以此推論 恐龍被隕石滅絕難道是拜拜作不足夠祭品不好?    [m 12/17 23:27
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:實際上 大自然的平等跟人類的平等本來就是不同 生命並非  [m 12/17 23:27
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:是生而平等的 那反倒是站在人類的立場提出來的觀點 甚至  [m 12/17 23:28
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:不過幾百年歷史 大自然的平等其實叫做質量守恆定律       [m 12/17 23:29
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:更實際一點 沒有什麼保護地球的說法 通通為延續人類物種  [m 12/17 23:30
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:嚴肅的說 天體自然有其運行之道 無關信仰 一切都是機率   [m 12/17 23:31
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:鰻魚精也好東港諸神也好 對所有生命一視同仁 恐怕比較接  [m 12/17 23:32
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:近無情罷了去思考人自身能為自己做些什麼承擔什麼較實在  [m 12/17 23:33
 [1;37m推  [33mffmuteki9 [m [33m:把人家的故事說成創作…這比爭論別人的觀念還失格…      [m 12/17 23:44
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:根本就是不想試著去接受…有夠惡劣的態度…              [m 12/17 23:45
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:根本不想再去跟你討論什麼事了。                        [m 12/17 23:46
 [1;37m推  [33mtangolosss [m [33m:神 也是會有犯?的時候 因?神是由人?的。                [m 12/17 23:54
 [1;37m推  [33mvotinna [m [33m:推K大~~謝謝你的分享                                     [m 12/18 00:20
 [1;37m推  [33mZZGUNDAM [m [33m:有一點想提供自己的想法。那就是關於國民黨為何會比日本   [m 12/18 00:20
 [1;31m→  [33mZZGUNDAM [m [33m:禁止這類活動的一些歷史因素。首先就是義和團的影響，     [m 12/18 00:21
 [1;31m→  [33mZZGUNDAM [m [33m:再者可能跟西方科學主義與一神教文化有關                 [m 12/18 00:23
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:不好意思~F某~ 我沒看清楚是故事還是創作是我的錯       [m 12/18 00:37
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:但是你說話有必要這樣嗎?? 況且~"精"的出現確實超出     [m 12/18 00:38
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:我的理解範圍~我也有詢問~也有聽人意見~                [m 12/18 00:38
 [1;37m推  [33mZZGUNDAM [m [33m:另外就是關於日本神道信仰，其實似乎也有受到基督教不少   [m 12/18 00:38
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:我想很多人也不懂"精"到底是什麼吧?                    [m 12/18 00:39
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:一開始~我這篇故事認為~王爺只顧人好與壞~動物只要是精  [m 12/18 00:40
 [1;31m→  [33mZZGUNDAM [m [33m:的影響，因為在當初明治天皇有將日本各地神道體系進行整   [m 12/18 00:40
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:惹到人類一律殺...所以我才提出~為什麼只顧人類         [m 12/18 00:40
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:不顧動物的想法...??那如果人類殺了動物~那王爺會逞罰   [m 12/18 00:40
 [1;31m→  [33mZZGUNDAM [m [33m:頓，最後才有國家神道這樣的宗教產生。這樣的宗教雖然有   [m 12/18 00:41
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:人類嗎?? 這是我想講的重點...                         [m 12/18 00:41
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:我並沒有不尊重任何宗教好不好~會不會太先入為主了點    [m 12/18 00:41
 [1;31m→  [33mZZGUNDAM [m [33m:仿效基督教的部分，但大致上還是維持對民間神道的尊重。   [m 12/18 00:42
 [1;37m推  [33mnaiad [m [33m:推 好愛看你的文章 加油！                                  [m 12/18 00:42
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:還有~如果今天人類把動物趕盡殺絕..請問王爺會顧人還是  [m 12/18 00:44
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:顧動物???就是這樣我才扯到環境...結果沒人給我答案..   [m 12/18 00:44
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:還說我不懂得尊敬別人的宗教~我倒想問你們              [m 12/18 00:46
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:是不是因為我是基督徒才用這種眼光看我呢?              [m 12/18 00:46
 [1;37m推  [33mffmuteki9 [m [33m:我哪知道你是什麼宗教信仰啊Orz                         [m 12/18 00:46
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:下一篇W大的回文我覺得有說到不錯的點可以看看           [m 12/18 00:47
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:沒人需要給你答案阿 我比較想知道你的假設問題有何意義?  [m 12/18 00:47
 [1;37m推  [33mtangolosss [m [33m:樓上請問王爺是人變的還是動物變的?? 這麼簡單道理不懂  [m 12/18 00:48
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:另外如果要用目前人類科學程度去解釋這些事應該都無法完  [m 12/18 00:48
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:我又不是王爺  你可能需要線上問籤一下?                 [m 12/18 00:48
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:美成立。當然抱持這種態度面對這些我們無法理解的世界的  [m 12/18 00:48
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:事，或許也是一種自我保護(免得被神棍騙)                [m 12/18 00:48
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:但我認為來到這個版來看這些廟宇相傳的事蹟，去接受這些  [m 12/18 00:49
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:我假設的問題意義在..我覺得人比動物還邪惡..王爺是顧   [m 12/18 00:49
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:故事比起一直質疑要來得好；又若要一直質疑不如親自去探  [m 12/18 00:50
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:著人類的話...人類若是犯錯讓動物受了委屈~或者是栽贓   [m 12/18 00:50
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:訪如何？                                              [m 12/18 00:50
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:給動物的話~王爺還是會殺那動物嗎???                   [m 12/18 00:50
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:如果人比動物邪惡，你怎麼不先了斷自己減少一個邪惡根源  [m 12/18 00:50
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:那你假設的問題基本上就不存在阿 何謂邪惡?              [m 12/18 00:50
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:.....我在重申一次...我沒有質疑王爺的存在...          [m 12/18 00:51
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:如果你不質疑道教神明的存在與否，就不應該質疑這宗教這  [m 12/18 00:52
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:....算了~不問了~~                                    [m 12/18 00:52
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:神明的精神。                                          [m 12/18 00:52
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:問題還是不存在阿 因為沒法驗證王爺存在 問題也不會存在  [m 12/18 00:52
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:我幹嘛驗證王爺的存在啊!!!我只是因為故事而有猜測      [m 12/18 00:52
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:那個世界的神明或說組織系統我們都不清楚了，為什麼要讓  [m 12/18 00:53
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:就像大家覺得鯰精死了可憐一樣..當然也會有所問題啊     [m 12/18 00:53
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:不懂你們為什麼一質把問題拉到他存不存在上面~不懂      [m 12/18 00:53
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:王爺擔人類把動物滅絕了怎麼辦，人類怎麼怎麼了王爺要怎  [m 12/18 00:53
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:要是我絕得他不存在~我幹嘛問這麼多?                   [m 12/18 00:54
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:= =  你知道你問題有很大的矛盾嗎                       [m 12/18 00:54
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:麼辦，想這麼多幹嘛？                                  [m 12/18 00:54
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:那難道你飯沒吃完要王爺打你手心嗎？                    [m 12/18 00:54
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:如果要說因果報應，有所謂「共業」這種詞，這我想不是一  [m 12/18 00:55
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:位神明可以負責的東西吧。                              [m 12/18 00:55
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:你怎麼不想去看看樓下那篇文？                          [m 12/18 00:56
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:你提出的假設都是後續的可能 但基本存在沒搞好要怎推測?  [m 12/18 00:56
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:如果神明以人為中心思想行事是不恰當的話，那你更應該自  [m 12/18 00:56
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:下面的我看完了~我也知道答案了~謝謝                   [m 12/18 00:56
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:律再來質疑這些問題。你打蚊子嗎？打蟑螂嗎？            [m 12/18 00:57
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:如果你也曾「無謂殺生」的話，那提這些問題無疑是自摑。  [m 12/18 00:57
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:剛剛F某~你說的東西有人給我答案了~                    [m 12/18 00:58
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:我拜拜，我信神，我吃葷，我也相信吃葷可能讓自己擔上一  [m 12/18 00:58
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:可是你打這麼多~還不如他的一句話簡單有力..            [m 12/18 00:58
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:些業障，但我還是選擇我身為人類可以雜食的路走。盡量減  [m 12/18 00:59
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:少無謂殺生或不以殘害生命為樂就好。                    [m 12/18 00:59
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:那就是我沒有像W大那麼厲害有想到那些點。               [m 12/18 00:59
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:事實上~不是你~也不是W~他寫~因為王爺是人變的啊..      [m 12/18 01:01
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:這樣我就懂了..                                       [m 12/18 01:01
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:................                                      [m 12/18 01:01
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:好吧，是我一直都搞不懂你的思維是什麼。                [m 12/18 01:03
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:我不懂你心中的神應該是要什麼樣子的，我也不懂為什麼神  [m 12/18 01:05
 [1;31m→  [33mffmuteki9 [m [33m:就應該是要人所認為的那樣子。                          [m 12/18 01:05
 [1;37m推  [33mairstation [m [33m:簡單來說~~道教太複雜了~我真的沒有搞懂過~XDDD         [m 12/18 01:08
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:對於很多東西...真的沒有基本的概念..                  [m 12/18 01:08
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:所以問的時候也有點亂七八糟~抱歉唷~                   [m 12/18 01:08
 [1;31m→  [33mwolfrains [m [33m:原來如此 我相信玉皇大帝的DNA應該也是99%跟人類相同     [m 12/18 01:08
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:因為我記得有的神明好像不是人類..有的是..             [m 12/18 01:09
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:有的還是動物..有的是人類的祖先~...很複雜~            [m 12/18 01:09
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:所以~那些神明...都會吃飯嗎??                         [m 12/18 01:11
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:像拜..虎爺...我媽媽還是拿水果??為什麼??不是拿兔子嗎  [m 12/18 01:11
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:活跳跳的可以激發他狩獵的本性?                        [m 12/18 01:12
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:拜18王公我媽也是拿水果..問她說為什麼不能拿狗食..     [m 12/18 01:13
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:我媽媽好像說~~有17個王公是人...所以不能拿狗食..      [m 12/18 01:13
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:因為十八王公並不是一隻狗~而是17個人+1個狗            [m 12/18 01:13
 [1;31m→  [33mairstation [m [33m:所以不能拿狗食就對了...我才恍然大悟                  [m 12/18 01:14
 [1;37m推  [33mffmuteki9 [m [33m:再怎麼說都是神明…你會去動物園插香嗎？                [m 12/18 01:18
 [1;37m推  [33mnarwhale [m [33m:不管鱸鰻是否成精，總之鱸鰻被吃掉了，在2009年之前鱸鰻   [m 12/18 01:27
 [1;31m→  [33mnarwhale [m [33m:是保育類動物耶，除非事發當年代還沒有野生動物保育法，   [m 12/18 01:29
 [1;31m→  [33mnarwhale [m [33m:不然就是六月以上五年以下有期徒刑。                     [m 12/18 01:31
 [1;37m推  [33mffmuteki9 [m [33m:XDDDDD                                                [m 12/18 02:04
 [1;37m推  [33mheartsky7 [m [33m:元PO加油 你的文章很棒                                 [m 12/18 02:11
 [1;31m→  [33mmayanino [m [33m:其實解釋後我反而不能接受二套標準,不過這是地方信仰,不   [m 12/18 03:31
 [1;31m→  [33mmayanino [m [33m:合理也不關其它人的事                                   [m 12/18 03:31
 [1;31m→  [33mmayanino [m [33m:就是沒辦法被說服要求精怪不能維持原有的習性,卻不能要求  [m 12/18 03:38
 [1;31m→  [33mmayanino [m [33m:下屬吃素                                               [m 12/18 03:39
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:接下來我說的 聽聽就算了 不過你身為在地人 也有護持義務   [m 12/18 10:23
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:其實都跟精怪比較無關 而是整個大環境跟磁場的變化 屏東整  [m 12/18 10:25
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:個區域之前磁場非常混亂 這種情形下好壞會很突顯 約在10年  [m 12/18 10:28
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:前 整個國運加上天災人禍 使得原本一開始打定整合磁場的決  [m 12/18 10:29
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:定也恰好在這時間點作了更動 但也因為這決定導致了後續屏   [m 12/18 10:31
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:東區無可避免的天災 但在長遠全盤衡量下 這成了必要之惡    [m 12/18 10:33
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:這是彌勒佛替世間所執行的任務之一 你們更有義務替當地導   [m 12/18 10:38
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:引往良善的方向發展 凡事都更要有慈悲心與善唸 宮廟有其    [m 12/18 10:40
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:營運的方向 但本質不要忘了 人生都是要靠學習來走過一回    [m 12/18 10:42
 [1;37m推  [33mSam1023 [m [33m:神明不管最後就是人們跟鱸鰻ㄧ族魚死網破了                [m 12/18 10:44
 [1;31m→  [33mloeawei [m [33m:任務名稱是心輪計畫任務 而屏東成了重要據點               [m 12/18 10:46
 [1;37m推  [33mtodaybear [m [33m:為什麼完全不瞭解神明和鱸鰻精的背景因素和立場，也可以  [m 12/18 11:47
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:為這事件爭執成這樣，這才是謎啊～                      [m 12/18 11:47
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:a君，你媽拿水果拜虎爺，虎爺沒有因此抗議，你媽也拜得   [m 12/18 12:04
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:安心，因為他們都不鑽牛角尖，重要的是心意。而虎爺就算  [m 12/18 12:05
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:和五營一樣仍愛肉食好了，至少不會有你講的殺生狩獵的事  [m 12/18 12:06
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:發生，雖然沒有辦法立刻功德圓滿，但至少在王爺的管理下  [m 12/18 12:07
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:，他們投入照顧大眾的事業，往離惡趨善的方向走。但我想  [m 12/18 12:09
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:鱸鰻精事件背後必有我等不知道的緣故讓王爺必須下此決定  [m 12/18 12:10
 [1;31m→  [33mtodaybear [m [33m:，若你真的很想弄清楚，何不親至王爺處詢問？            [m 12/18 12:11
 [1;37m推  [33mstupidcat [m [33m:我覺得很多事情不是一廂情願就能解決的！更何況是完全    [m 12/18 13:05
 [1;31m→  [33mstupidcat [m [33m:不知道是怎樣生存法則的另一個世界，總不能要求上到下    [m 12/18 13:05
 [1;31m→  [33mstupidcat [m [33m:一樣吧!!至於那些管很寬的人，就隨他去吧!反正我們再怎   [m 12/18 13:06
 [1;31m→  [33mstupidcat [m [33m:麼解釋，聽不進去的還是聽不進去，不需要浪費精神去耗    [m 12/18 13:07