標題: Re: [問卦] 有沒有泡沫十年的八卦
時間: Sat Nov 26 16:52:08 2011
※ 引述《Fw200 (十里坡劍神)》之銘言：
: 如題
: 似乎已經有許多國外與對岸的風聲顯示
: 明年起搞不好會進入經濟上的通縮期 全球歡樂坐冰河溜滑梯
: 甚至有學者機構認為信用 房產 會開始崩崩樂
: 但有沒有反倒國內一片四海昇平
: 台北與國內主流媒體完全感受不到這氣氛的八卦在
: 謝謝
(最上前提,我不是單指天龍國的房價,而是台灣整體房價)
講到房價,在華人的世界是這樣的.
房子幾乎等於儲蓄,所以當你有多的幾百萬,通常就會往房地產丟.
這是一種習性,也是為啥大家愛抱怨房價高(因為想買)
而不像歐美,在情況所需的前提下,
在華人世界,有土斯有財,
所以基本上,華人只要有錢,就會往房地產丟.
那在這個自由市場的機制下,房價要怎樣會跌呢?
很簡單,當大家,記住是大家,都沒有錢的時候,房價就會跌了.
因為要跑現金,因為急需用錢,所以才會忍痛賤賣房子脫手.
否則,賠本生意沒人做,房子你買500萬,
放著也爽,反正賣了錢拿了也不知道要幹嘛,莫名其妙還會花光光.
在來講,在台灣這個民主又資本主義的政府打房手段.
基本上不外乎兩點.
1.加重稅金,無論是奢侈稅,土地稅,空屋稅等等.
2.加重房貸利率.
基本上一棟房子價值都幾百萬起跳,也就是說當你跌了一成,
so...基本上政府的第一點可以忽略,
所以台灣政府打房,只有一種手段,就是加重房貸.
可是大家再看看,現在天龍國,房子基本上都有所有人了.
所以問題不是空屋一出,太多"財力普通"的人去搶.
而是空屋太少,財力更高的人在搶.
也因此,加重房貸其實最可憐的,是打到剛要買房的年輕人.
有錢人本來就有很多資金可以跑,
(本來要買5棟,現在只能買4棟)
但對無殼蝸牛而言,這反而更慘,更買不起房子.
so...綜合以上三點來看.
在華人世界,房子有一種很特別的意義,叫做資產證明.
更重要的是,房子是"小康"到"有錢人"的資產證明.
而這時有一個很嚴重的問題在於.
基本上大部分的人都是領薪水的.
尤其我相信板上那些祈禱房價跌的人也都是領薪水的.
你領誰的薪水?...有錢人的薪水.
而有錢人怎樣會發薪水給你?
當有錢人賺100萬的時候,他會分10萬給你當薪水.
所以在綜合以上兩點來看.
當有錢人有100棟房子的時候,
這代表甚麼?
這代表另一個可怕的事情就是.
當房價跌了=有錢人變窮了.
當有錢人變窮了=他發不出薪水...@@a
也就是說,如果有錢人有100棟房子,一棟1000萬.
所以你在他那邊上班最後可以領到1000萬,買一棟房子.
但當這10棟房子都貶值變成500萬.
你想,他會發多少薪水給你?....500萬...XD
所以你還是只買得起一棟房子.
結論就是.
對領薪水一族而言.
房價跌=薪水跌...
別以為房價跌了,你就買得起房子..
錯...你還是買不起,更慘的是,你在國際間消費能力反而更低.
也就是說房價跌=你的苦日子要來了.
中國和台灣畢竟是不一樣的政體.
所以中國和台灣的房價不能相提並論.
中國打房手段非常殺.
強制性的提高你第二第三筆不動產的頭期款,帶款量.
然後強制性壓制房子價格.
強制性規定人口移動(也就是說你沒有搬遷的自由)
所以他們可以在大家都在賺錢的情況下,強制性的讓房價跌.
畢竟他是威權,然後半資本半社會主義.
簡單講,中國的經濟"相較"於台灣而言,是可以理論化的(
當政府想要讓社會走向哪種情況,他可以將理論時現.
而台灣的市場自由機制,讓這個理論會混沌化..
也就是說,政府機制可以影響市場,
最後,以上都是完美情況和直接反應關係的推論.
當你考量到房地產還會和公司資本掛上的時候.
還要考慮房價會影響整體經濟,影響台幣價值等等的間接關係.
以及老闆心態問題,賺100萬分你10萬.
但當他賺800萬的時候,他不爽就放你無薪假,
打房會遇到政客或政治家背後金主的影響,所以無法落實等等問題.
所以,房價跌了,其實對大家都沒好處.
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◆ From: 59.113.129.209
[1;31m→ [33mmorrischen2 [m [33m:中國房地產都狂洩了.... [m 11/26 16:53
[1;31m→ [33mtony121010 [m [33m:台灣也差不多啦，只差最後一根稻草 [m 11/26 16:54
※ 編輯: ceca 來自: 59.113.129.209 (11/26 16:55)
[1;37m推 [33mcutesuper [m [33m:這篇不賴 [m 11/26 16:55
[1;37m推 [33mwind110119 [m [33m:你自己摸著良心 你買500萬會賣499萬以下嗎? [m 11/26 16:55
[1;37m推 [33mtony121010 [m [33m:當你知道明年只能賣200萬的時候就會賣啦 [m 11/26 16:56
不會...
這就是高雄,一堆租,但是售很少.
因為和20年前比,高雄房價依然還在谷底.
所以只要那個人,他生活還過得去.
他都抱著高雄房價會漲回20年前的夢想...
(當然這個價值,還要考慮到通膨的計算,
畢竟一般人買房子不是當股票玩.
而是當存款阿.
這心態有天壤之別.
※ 編輯: ceca 來自: 59.113.129.209 (11/26 16:59)
[1;31m→ [33mtony121010 [m [33m:現在大家在賭會不會像上一波衰退一樣，房價不跌 [m 11/26 16:57
[1;37m推 [33mrave760422 [m [33m:你的前提是 老闆會給你合理的報酬 [m 11/26 16:58
[1;37m推 [33mkiddno56979 [m [33m:重點應該是在重打空屋稅這條 這就很有效了..... [m 11/26 17:00
不用講別的.
我家有4個人,有四棟房子,一人一棟剛剛好.
還不算我外公外婆奶奶他們自己原本的房子.
空屋稅...有用嗎..XD
你知道為啥大戶包租公都是家族性產業?
因為他們用自己人當人頭.
一人一整棟(就是那種地坪200坪的大樓)
然後整棟弄成出租套房這樣.
然後一個家族十幾個人,大一點的二三十個人.
所以他們就有二三十棟樓可以出租.
因此當初學生時代找租屋,都看他們開賓士來帶你看房子...XD
[1;37m推 [33mvavay [m [33m:房價跇的時候 有誰想賣的？？？？ 一定是撐到房價回穩 [m 11/26 17:00
※ 編輯: ceca 來自: 59.113.129.209 (11/26 17:04)
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:而且有多達數間高價空屋的人 不是有錢沒處花就是發薪 [m 11/26 17:02
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:階級的人 如果房價跌就要公司吸收 那公司肯定不怎樣 [m 11/26 17:02
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:炒房價來賺錢的 多半都是有錢沒處花的 用錢賺錢的心態 [m 11/26 17:03
對了,空屋不是屋子空在那邊就叫空屋.
而是沒人掛戶籍在那邊.
基本上你看很多像鬼屋一樣的空屋,空了好幾年.
但其實名義上都是有人住的.
※ 編輯: ceca 來自: 59.113.129.209 (11/26 17:05)
[1;31m噓 [33mhellogym [m [33m:在八卦版誰聽你屁一大篇 說馬狗無能下台就好了 [m 11/26 17:05
機八毛黨工散退.
八卦板最討厭的就是黨工亂入.
凡事沒和某人當選有正面效應的文章.
一律亂虛...莫名其妙.
更慘的是,都用很奇怪或很偏向的角度在論事情.
有論就算了.
很多都很白癡的亂丟一句話,然後就拍拍屁股跑掉.
去查都是免洗ID.
然後非政治文都會變成政治文....=.=
到底板主有沒有在管阿.
還是說板主也是黨工..
機八毛
※ 編輯: ceca 來自: 59.113.129.209 (11/26 17:07)
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:現在主要根本原因是建商 有家族房產的基本就不受影響 [m 11/26 17:05
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:現在靠著都更計畫 建商猛蓋空屋豪宅 反正擺著也不虧 [m 11/26 17:07
[1;31m噓 [33ma98756538 [m [33m:聽你在屁 [m 11/26 17:07
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:賣一間就是賺一間 但是地就這麼多 猛蓋豪宅只賣給金塔 [m 11/26 17:08
因為有認識建商.
基本上建商是這樣,以單養單.
你建了一排房子,資本增值,所以去和銀行貸更多的款.
然後這排房子還沒賣掉幾棟,就在去蓋另一排.
然後繼續貸款.
你只要有建單,和一些資產證明,就可以貸.
其實你去仔細算建商,很多都是空殼子,撐起來的.
所以當建商不蓋房子了,他會立刻被高額的貸款給壓垮掉.
也因此,為啥建商會猛蓋,因為他要活下去.
至於你說,有沒有安分守己,蓋多少賣多少,賣掉才蓋的建商呢?
基本上這種安分守己的建商,在台灣經濟奇蹟的那幾年.
都被這種架空殼子的建商給以大吃小吃掉了.
so....現在你看到活下來的建商,
記的前幾年,美國次級房貸.
認識的某前高雄建築公會理事長,壓力大到住院一兩個月.
檢查結果是心病...壓力太大.
他貸款就好幾億.....一暴就變成負債好幾億....@@a
※ 編輯: ceca 來自: 59.113.129.209 (11/26 17:13)
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:頂端的人 而大安那些因地價過高 建商無法輕易切入 [m 11/26 17:09
[1;31m噓 [33mhellogym [m [33m:八卦版只看顏色啦~~~屁一堆時會鳥你阿 [m 11/26 17:09
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:本身就在建築業 看到這狀況也只能說無奈而已 [m 11/26 17:09
[1;31m→ [33mAnvec [m [33m:把錢丟在房子其實是有點怪的行為 因為房子本身是消耗品 [m 11/26 17:11
[1;37m推 [33mkiddno56979 [m [33m:是的 就因為房子本身就是會折舊 但是因為政府關係.... [m 11/26 17:12
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:讓本來會因為時間而下滑的房價 卻能維持不動 甚直上升 [m 11/26 17:13
因為一般人不會這樣想.
畢竟一棟房子都可以住個40年不是問題,
但一般有買房子經驗的人,其實不太愛買新房子.
因為價格很貴又不給殺.
因為上面講到建商的作風,所以建商會硬去維持他新蓋房子的價格.
大概5年,5年後就會賤價賣出跑現金.
(高雄巨蛋美術管,那邊快5年了,店面不會跌,
也因此很多人買自住戶的房子,可以殺價50%..(
但是建商就很硬,不給你殺.
因為他要維持房子的價格,這樣才可以和政府貸更多款.
※ 編輯: ceca 來自: 59.113.129.209 (11/26 17:17)
[1;37m推 [33mkiddno56979 [m [33m:以債養債的問題因為都更計畫讓雪球滾到很大 卻還不破 [m 11/26 17:16
聽說是有手法把這些債轉出去.
建商我不太清楚手法要怎樣.
公司的話,做法要麻就是再用另一間公司用低價合併.
然後忘了哪個手法可以把債轉給銀行去背.
當然這是遊走法律邊緣,弄不好會變成惡性操弄,
另一種辦法就是讓公司上市,然後老闆脫手股票落跑...@@a
當然這也是遊走法律邊緣....
詳細要去問稿會計的,他們比較厲害.
我只是模糊的記得有幾種辦法可以讓老板落跑,銀行或投資客買單.
※ 編輯: ceca 來自: 59.113.129.209 (11/26 17:20)
[1;31m→ [33mbitlife [m [33m:每次風暴都會倒一間大型建商,先是東X士,再下來是?
[1;37m推 [33mkiddno56979 [m [33m:以前有很多間玩很大的阿 現在是沒以前誇張 不過..... [m 11/26 17:20
[1;37m推 [33mwind110119 [m [33m:高雄一堆房子都跌到頂多剩地價了 還是很多人都不賣... [m 11/26 17:21
[1;31m→ [33mwind110119 [m [33m:不然就是一堆賣房子的都出那種根本沒人會買的價 [m 11/26 17:21
[1;37m推 [33mkiddno56979 [m [33m:講到剛好就好了 我只能說年輕人對房子概念要改 不能跟 [m 11/26 17:23
[1;31m→ [33mkiddno56979 [m [33m:以前的長輩那樣想法 不然到時候就成為冤大頭..... [m 11/26 17:23
[1;37m推 [33mhhomerun [m [33m:房子買來如果沒出租只擺著沒為你帶來收入 其實是種負債 [m 11/26 17:30
[1;37m推 [33mntitgavin [m [33m:寫得不錯...那段的人頭真的是逃稅大法的主要原料 [m 11/26 17:30
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