標題: Re: [問卦] 有沒有美國欠很多錢的八卦
時間: Mon Nov 10 11:13:56 2008
※ 引述《zoewangiu (東幻北音)》之銘言：
: 前幾天聽到經濟課的老師說美國實際上欠了日本和中國大陸很多錢，
: 數量多到只要日本和大陸把錢抽走美國經濟很容易就會垮台，
: 而且如果日本真的有那麼多錢在美國那邊，為什麼負債還那麼可怕？
站在經濟學的立場, 你的老師的說法, 有點斷章取義. 也許他想借這
例子去解釋我想解釋給你聽的東西? 總之, 目前他只給你說了這個,
剩下的我說下去.
同樣的命題一再產生, 比方說, 曾經有一段時間, 也許現在也是. 東
京的地價昂貴到在市值上, 只要把東京的地全部賣了, 就可以將整個
美國的地買回來. 也就是說, 日本人可以賣東京換一個美國.
(這個算是八卦了吧?)
事實上, 你老師所說的事情是做不到的, 在幣值上看起來合理的事情
, 現實當中是做不到的. 你試想, 這世界有些人, 體重一百二十磅可
以舉起一百五十磅的物件, 難道他可以舉起自己嗎? 不可能, 而經濟
的情況就類似這個.
做不到的原因是, 交易過程本身就會導致供求和市場的改變, 而這個
改變會導致價值的變化. 所以資金的流動和移動, 都是透過買賣的,
而我們必須要了解, 一定要有自願的買家和自願的賣家, 交易才可以
實行.
所謂從美國撤離資金是甚麼回事? 很簡單, 你投資在美國, 就已經是
買了美國的東西. 你用日元投資, 買回了美金 (貨幣本身也是一種交
易品) , 你用這些美金, 買當地的土地, 房屋, 機器, 股票, 負債 (
負債也是一種投資來的) . 這些是你財富的存在方式, 到頭來也是各
種現實的資源, 而在會計上, 只要這些東西的價值沒被證明下降 (例
如 depreciation, 但我不是用來教會計的, 不要問我太多)的話, 你
在賬面上是沒有任何改變的, 你用了一百萬元買一輛車, 你的財產不
會下降一百萬, 因為那車就是值一百萬, 你的財產不變.
所以把事情倒過來發展, 撤離的時候, 你就是將你已買的東西, 包括
股市, 房屋, 土地, 全部都賣掉. 這就出現一個問題, 你想保持你買
的時候的價值, 就要有「肯買的人」, 那是誰? 總之你不等到那個人
出現, 你的東西是不可能變成錢的. 如果那人都一直不出現, 你的資
產價值是否真的值那個價就令人懷疑, 你會不斷降價, 直至買家出現
為止.
在這個過程中, 你已經在虧損了, 你來的時候用一百萬美金買的土地
, 走的時候可能要二十萬賣出去, 那你虧損了八十萬. 如果事情是,
你去投資美國一百萬, 走的時候把土地賣給美國政府, 他出價二十萬
, 那這過程, 你已經給美國政府賺了八十萬.
你堅持要賣一百萬, 別人可以不買.
債務也是一樣, 債券本身美國只有付息的義務, 沒有回購的義務, 你
買了美國的國債, 法律上他必須要付息給你. 但是那張東西實際上只
是一張紙, 你倒不能拿著去退貨, 即使他肯接受你的退貨, 也絕不可
能原價收回. 舉個例子半價好了, 你肯的話, 你就是虧了給他, 你不
肯的話, 請你繼續拿著那張紙.
如果你急於大量將這些美國資產和債券賣出去, 你除了降價之外根本
就沒有別的選擇, 而且每賣一張, 市場的需求就會減少一張. 根據供
需定律, 你第二張的價格只會繼續下跌.
價格將會很快跌破成本價, 去到負價錢, 甚至根本就是零價值. 到時
你也堅持要賣出去的話, 一定會有人接手的, 比方說你要五十港幣賣
一塊美國一平方公里的地給我, 我哪有不接手的道理?
但這樣做的結果, 挎掉的不是美國, 只要那塊土地能夠生產他該有的
東西, 甚至只是種種花草, 能夠產生我認為值得的產值. 那塊地很快
就會回復其應有的價格, 而虧本的只是那個急於求售, 把那塊地掛五
十港幣賣出去的傻瓜.
如果中日將美國資產廉售出去, 那只會引致他們損失了這些資產的擁
有權, 換來一堆無生產力的紙 (我們叫他作鈔票) , 而如果買家是美
國的話, 就是美國把所有擁有權廉購回來. 如果你要死守高價錢去賣
又怎樣? 那根本就不會賣得出去.
一開始能賣十元的東西, 你有十個, 不等於你能賺到一百元. 你很可
能第一個能賣十元, 第二個開始就要打折, 然後去到第六, 七個, 就
算你打到一折都沒有人買, 最終你可能十個賣完只能得到三十元.
但你未賣之前, 那堆貨確實可以算值「一百元」, 在會計上的確是那
樣算的. 東西是越買越貴, 越賣賣便宜, 如果需要你那十元的東西的
人遠超十個, 那麼你可以越賣越貴, 到最後你可能拿到二百元. 最終
的價值還是看商品本身是否真的值得, 一些金融上的幻覺也不可能改
變這事實.
美國把自己的東西全部回購的話, 美國會挎嗎?
那就看你認不認為美國的人才, 土地, 科技, 天然資源都是無用的垃
圾了.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 144.214.37.254
※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.254 (11/10 11:15)
[1;37m推 [33mGenghisKhan [m [33m:Yeah 頭推 [m 11/10 11:17
[1;37m推 [33mmeanother [m [33m:end [m 11/10 11:17
[1;37m推 [33mfrankyoda [m [33m:說的淺顯易懂啊! [m 11/10 11:17
[1;31m→ [33miincho [m [33m:簡單來說, 就是我這邊有隻鉛筆, 有人願意用兩億和我買... [m 11/10 11:18
[1;37m推 [33mwake1117 [m [33m:傳說中 略懂一切的高手 @@ [m 11/10 11:18
[1;31m→ [33miincho [m [33m:那我就身價兩億了..XD [m 11/10 11:18
[1;37m推 [33msfalco [m [33m:簡單易懂 [m 11/10 11:18
[1;37m推 [33mnju4ru8 [m [33m:那這麼說來 美國一直有還利息囉? 那如果有一天還不出來了 [m 11/10 11:20
[1;37m推 [33mlovemegaera [m [33m:難得看到專業文沒end [m 11/10 11:20
[1;37m推 [33mbt222 [m [33m:C大必推啊 [m 11/10 11:21
[1;31m→ [33mnju4ru8 [m [33m:怎麼辦?打一架轟轟烈烈 一切歸零這樣? [m 11/10 11:21
[1;37m推 [33mdes1267 [m [33m:專業文簡單明瞭大推! [m 11/10 11:22
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:很簡單, 我說宣佈今期不派息, 你想要派兵來收吧. [m 11/10 11:22
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:我吃了你的蛋糕, 我說會遲些付錢, 但我不給, 你奈我不何. [m 11/10 11:23
[1;37m推 [33makirk0823 [m [33m:簡單來講就是折舊觀念 科科 [m 11/10 11:23
[1;37m推 [33mYuZu666 [m [33m:簡單又專業 [m 11/10 11:23
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:你想想為何討債往往要靠暴力就知道了. [m 11/10 11:24
[1;37m推 [33mjoe2 [m [33m:也就是土地是很有價值的，端看你怎麼用 [m 11/10 11:24
[1;31m→ [33mNcThoR [m [33m:樓上這個比喻真有道理 [m 11/10 11:24
[1;37m推 [33mzoewangiu [m [33m:推，好易懂，謝謝！ [m 11/10 11:24
[1;31m→ [33mnju4ru8 [m [33m:借錢也靠暴力阿XD [m 11/10 11:25
[1;37m推 [33moue [m [33m:專業說明啊~XD [m 11/10 11:30
[1;37m推 [33mmikejr [m [33m:C大是寶物啊 \囧/ [m 11/10 11:31
[1;37m推 [33mdouble21 [m [33m:C大背後真有個國際級研究教學團隊吧...
[1;37m推 [33mmikejr [m [33m:這不只是解釋折舊 主要是談資金撤離的意義 [m 11/10 11:33
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:不對, 我說的是基本的會計學和供需, 不是甚麼理論. [m 11/10 11:33
[1;31m→ [33mroads [m [33m:大家一起出清資產...雷曼、美林這些就是這樣死的 [m 11/10 11:33
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:我 LCC 也只是讀過最基本的一級. [m 11/10 11:33
[1;31m→ [33mmikejr [m [33m:C是說資金撤離不是像字面那樣真的要收回就收回 [m 11/10 11:34
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:那些大債券行死了, 但裡面的高層都撈了一票走人. [m 11/10 11:34
[1;31m→ [33miincho [m [33m:這邊解是有點不夠精確, 債券到期還是要還本金的吧? [m 11/10 11:34
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:死的是那些信任債券行的投資者們. [m 11/10 11:35
[1;37m推 [33mmuyuin [m [33m:專業推 [m 11/10 11:35
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:總之你記著, 「怎還」是欠債的人決定而不是債權人. [m 11/10 11:36
[1;37m推 [33mpttresident [m [33m:推 [m 11/10 11:37
[1;37m推 [33maikopake [m [33m:認真文推 [m 11/10 11:37
[1;37m推 [33mabian [m [33m:推 [m 11/10 11:37
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:他可以給你一貨櫃的栗米片代債, 說裡面值五萬美金. [m 11/10 11:37
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:你要還債是你頭上有法律, 美國頭上有誰的法律? [m 11/10 11:38
[1;31m→ [33mroads [m [33m:阿扁別鬧了，人家是認真文 [m 11/10 11:38
[1;37m推 [33mkilin006 [m [33m:有點像股市啊 抽到最後的資產都不值錢還賣不掉 [m 11/10 11:39
[1;31m→ [33mmikejr [m [33m:abian快去修貓懶! [m 11/10 11:39
[1;31m→ [33mabian [m [33m:我也有認真的一面啊... [m 11/10 11:39
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:有很多方式可以用壞賬的方式把債賴掉, 金融是卑鄙行業 [m 11/10 11:39
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:應該說股市既然是市場, 道理就一樣. [m 11/10 11:40
[1;31m→ [33miincho [m [33m:哦, 原來你用的義務是自己的定義...(筆記.... [m 11/10 11:40
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:不, 你要看國際事務就不要拋棄「法律」這概念. [m 11/10 11:42
[1;31m→ [33mnju4ru8 [m [33m:照這樣說 大家要趕快借錢囉? [m 11/10 11:42
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:法律是要有實行的方式才成立, 否則是一紙空文. [m 11/10 11:42
[1;37m推 [33mmikejr [m [33m:C真的滿認真研究人類世界的運作方式 O.O [m 11/10 11:43
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:毫無疑問你借錢之後如果有辦法不還, 你一定是收益人. [m 11/10 11:43
[1;37m推 [33miincho [m [33m:照你的邏輯來說應該是美國什麼義務都沒有,
[1;31m→ [33miincho [m [33m:我說的不精確是這個意思, 並不是反對你的說法... [m 11/10 11:44
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:美國的義務只因為他們想建立信用, 絕不是對力量屈服. [m 11/10 11:44
[1;31m→ [33mroads [m [33m:i大，應該說強國真好，不爽真的連利息都不付，
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:當他們或世界不重視信用時, 則「義務」亦會同時消失. [m 11/10 11:45
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:所以我只說「法律上」, 這世界上沒必然的義務. [m 11/10 11:46
[1;37m推 [33msenior [m [33m:→ abian:我也有認真的一面啊... [m 11/10 11:47
[1;37m推 [33mnju4ru8 [m [33m:最後總結來說 就是我不爽就不還了 但是你還是得借我錢 [m 11/10 11:47
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:大山倍達說過無力正義也無能, 便是這樣. [m 11/10 11:48
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:本來購買美金和美國國債就是這樣回事, 真的抗美就不要買. [m 11/10 11:48
[1;37m推 [33mroads [m [33m: 大山倍達是？ [m 11/10 11:49
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:一個能空手殺牛自稱日本人的韓國人. [m 11/10 11:49
[1;37m推 [33mjoe2 [m [33m:一個能空手殺熊自稱拳王的日本人 [m 11/10 11:51
[1;37m推 [33mfanrei [m [33m:韓國人那個我記得大山自己沒有承認吧XD [m 11/10 11:51
[1;37m推 [33mMadBritMania [m [33m:這真是太有趣了 [m 11/10 11:56
[1;37m推 [33mRsew [m [33m:增知識 [m 11/10 11:57
[1;31m→ [33msenior [m [33m:不是鷹村嗎 [m 11/10 11:59
[1;37m推 [33mitoh [m [33m:好文 [m 11/10 12:12
[1;37m推 [33mkee32 [m [33m:大山倍達是真正存在的人,日本空手道極真會館的創始人 [m 11/10 12:16
[1;37m推 [33mikaridon [m [33m:寫得很用心 [m 11/10 12:20
[1;31m→ [33mikaridon [m [33m:推完才發現是c神 /(_ _)\ [m 11/10 12:20
[1;37m推 [33mchangwenxi [m [33m:專業 [m 11/10 12:23
[1;37m推 [33mLovetech [m [33m:推! [m 11/10 12:29
[1;37m推 [33mbag [m [33m:專業，推！ [m 11/10 12:52
[1;37m推 [33mproach [m [33m:解釋得很清楚，加油 :) [m 11/10 13:00
[1;31m→ [33mM9407120 [m [33m:債券會到期巴..只是美帝都會搞新的出來 [m 11/10 13:05
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m: 經濟學你也懂?? chenglap：略懂 [m 11/10 13:34
[1;37m推 [33mHornyDragon [m [33m:C大文有堆有保庇 [m 11/10 13:34
[1;37m推 [33mgrizzly [m [33m:推 [m 11/10 13:36
[1;37m推 [33mchestsun [m [33m:多張債券賣出不見得一定跌價 除非超額供給 [m 11/10 13:55
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:那看的是你賣的佔債務的比率多寡. [m 11/10 13:56
[1;31m→ [33mchestsun [m [33m:願聞其詳 [m 11/10 14:02
[1;37m推 [33mrayven [m [33m:大推，真是淺顯易懂啊，C板友莫非是教職？ [m 11/10 14:02
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:你的多張大不了幾億, 但這裡談的是幾千億. [m 11/10 14:12
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:市場根本不可能一次承接. [m 11/10 14:13
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:我以前是教師. [m 11/10 14:14
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:像「中國全賣」跟一兩個散戶大行的買賣等級不同. [m 11/10 14:15
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:這麼大的動作價格上一定有大影響. [m 11/10 14:17
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而且「賣」這動作並不可能是「即時性」. [m 11/10 14:19
[1;37m推 [33mwielain [m [33m:基本上就是這樣,美國的人才,科技,資源.
[1;31m→ [33mwielain [m [33m:价.美國人也不可能賣. [m 11/10 14:38
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:對, 不過他們願意賣的你賣回給他們, 他們也樂意要. [m 11/10 14:39
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:質素所導致的價值是幾何級的. [m 11/10 14:40
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而產量的進展價值上只是算術級, 還有累退的問題. [m 11/10 14:42
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:科技的不斷革新使生產價值被壓縮得很快. [m 11/10 14:43
[1;37m推 [33mchestsun [m [33m:原來如此 受教了 [m 11/10 14:53
[1;37m推 [33mVVax [m [33m: [m 11/10 15:08
[1;37m推 [33mlk70691 [m [33m:GOOD [m 11/10 15:53
[1;37m推 [33msendoh07 [m [33m:好文大推 [m 11/10 16:12
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推 [m 11/10 16:58
[1;37m推 [33mMurderKiller [m [33m:推 [m 11/10 19:25
[1;37m推 [33mSu22 [m [33m:好文!推~ [m 11/10 21:13
[1;37m推 [33mludim [m [33m:推 [m 11/10 22:04
[1;37m推 [33mpegasusatlan [m [33m:推推~ [m 11/11 00:36
[1;37m推 [33mamiro [m [33m:倒立算不算舉起自己？ [m 11/11 12:33
[1;37m推 [33mswpoker [m [33m:推 [m 11/11 13:13
[1;37m推 [33mDreamYeh [m [33m:感謝分享美國八卦，茲M文收精華區處理 [m 11/12 16:14
[1;37m推 [33mYie [m [33m: [m 11/12 20:16
[1;37m推 [33mOortCloud [m [33m:推一個認真文! [m 11/13 00:43
[1;37m推 [33mjoejoejoejoe [m [33m:借轉blog ,好文ㄚ [m 11/14 18:10
[1;37m推 [33mabc0 [m [33m:連這個都懂? 略懂! [m 11/18 11:17
[1;37m推 [33mRsew [m [33m:大推啦 [m 05/02 23:07
[1;37m推 [33mcchheenn [m [33m:好文大推 [m 05/15 11:24
沒有留言:
張貼留言
討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝