Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐

作者: adenrex (orcus) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間: Thu Jun 23 12:33:28 2011

※ 引述《s8402019 (半糖少冰)》之銘言：
: 看到這篇心裡感觸很深
: 其實會造成這樣的原因 就是「政府」的長期漠視 造成台灣勞方相當弱勢
: 然後僱用超級多的外勞 才來說很多台灣勞工都不願意去做
: 其實背後的原因是 那些都有特定人士入股
: 外勞好凹啊 台勞會機機叫 吵著要加班費嘛
: 結果資方集體壟斷 反正大家都開那麼低啊 門口永遠有新鮮的 "肝"等著進來
: 就慢慢的壓低薪水了 但老闆並不缺這預算喔! 開高開低全憑 "感覺" 、"巴庫"
: 很多朋友一到歐美國家 才會了解到什麼叫做 "人"的感覺
: 那種「尊重個人」的感覺 把你當成 「人」 的感覺
: 人家連開BUS的 都絕不會像我們統聯一樣 被操到爆掉
: 連某家航空公司 摔了那麼多架飛機 竟然還可以活得好好的
: (有位外國朋友還嘖嘖稱奇 他說這在他們歐美 肯定倒掉)
: 「Human life is so cheap in your country」
: 工作一天八小時 人家是包含中午午休
: 我們是不含午休 一天十二小時
: 24小時 on call
: 人家連水電工 一出門口就開始算錢
: 我們的水電工 便宜的跟拉基一樣
: 政府不願意大刀闊斧的改革 那些既得利益者吃得肥滋滋的
: 可憐的就是沒背景的小老百姓了

我覺得人民想法是最大因素所在
台灣人普遍把技術和工想得太廉價了
比方說機車發不動
拆一拆發現啟動馬達壞了
還沒換就說檢測費三百五
大多數台灣人都會叫貴
但是到英國你知道光是這個動作要多少錢嗎

同樣的情況幾乎可以用在各行各業
台灣人買東西幾乎都是從進貨成本開始想的
營運成本人事成本幾乎都是再說
你看看網路上一堆一個啥啥啥多少錢結果店家跟你收XXX的抱怨文
幾乎沒人能接受服務費比零件貴的收費

有空看看探索頻道的翻修中古車一類的節目
他們換的時候常常會說這個動作去車行大概都要多少鎊
換算一下物價和匯率...
你就知道台灣人的技術在台灣人自己眼中有多麼廉價了

假如人民都不認同自己的技術的價值不願付費
那說真的薪水不高也是必然的
因為你認為它就是這麼廉價

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.176.55
[1;37m推 [33mMahoutsukai [m [33m:市場機制 提價後沒市場等於白搭 鄉民精打細算得很呢 [m 06/23 12:34
[1;31m→ [33mby0413 [m [33m:台灣人薪水又不比國外 能給的錢自然比較少... [m 06/23 12:36
[1;37m推 [33mhyde0815 [m [33m:等我先領英國薪水在說吧 [m 06/23 12:36
物價不會等你薪水漲了才漲
必須從根本的觀念著手...假如什麼都等別人先動
那我只能說身為大老闆兼既得利益者
他們實在沒甚麼理由要動
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 12:37)
[1;31m→ [33mDASHOCK [m [33m:還不是薪水給的少 所以才這樣子.... [m 06/23 12:37
[1;31m→ [33mElvesDaniel [m [33m:先有人家那樣的高所得 再來討論這個吧... [m 06/23 12:38
[1;37m推 [33mhyde0815 [m [33m:你先想一下為什麼台灣薪水會比別國低 [m 06/23 12:39
你領英國薪水在加上付英國工資的消費你覺得會比台灣現在這樣好嗎
問一問那些做過打工留學的就知道了...那邊是賺得多花的也多= =
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 12:41)
[1;37m推 [33mMahoutsukai [m [33m:內需產業提這個不切實際 市場都很有限了 當然是買方定 [m 06/23 12:39
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:你不願意先付那樣的錢,怎麼去提高所得?... [m 06/23 12:39
[1;31m→ [33mMahoutsukai [m [33m:小市場的地方內需經濟循環 要靠外銷獲利來點火啟動 [m 06/23 12:40
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:重點根本不是薪水多寡,而是這樣的薪水能過怎樣的生活 [m 06/23 12:40
[1;31m→ [33mAnvec [m [33m:就是因為大家不重視人事成本 所得才沒辦法提高 [m 06/23 12:41
[1;31m→ [33mElvesDaniel [m [33m:所以少領多開銷就對了 促進經濟繁榮 [m 06/23 12:41
[1;31m→ [33mMahoutsukai [m [33m:靠外銷致富 才能培養足夠的凱子 對岸就是這樣玩 [m 06/23 12:41
[1;37m推 [33mhyde0815 [m [33m:賺得多花的多沒錯 但是別國基本上生活品質就是比台灣好 [m 06/23 12:41
人家有技術有礦產有車可以外銷...你能外銷的只有連市場都被自己做爛的電腦
說真的沒得比= =除非回到兩千年賣一科IC賺五六顆的年代
不然台灣現在真的沒得比...
[1;31m→ [33mAnvec [m [33m:而不是先有高所得 才去想人事成本的問題 這怎麼可能呢 [m 06/23 12:41
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 12:44)
[1;31m→ [33mAnvec [m [33m:你自己的技術不值錢 你怎麼獲得高所得 [m 06/23 12:42
[1;31m→ [33mhyde0815 [m [33m:講美國就好 東西很貴沒錯 薪水超級高 貴有差嗎? [m 06/23 12:43
[1;31m→ [33mMahoutsukai [m [33m:如先提高人事成本→營運成本提高→產業出走 太冒險了 [m 06/23 12:43
[1;31m→ [33mhyde0815 [m [33m:理論的東西講得很好 但也要可以實際拿出來用 [m 06/23 12:44
一直在那邊吵企業家薪或是要政府逼企業加薪有比較實際嗎= =
真是烏托邦式思想...想要既得利益者為你彎腰...投胎比較快吧XD
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 12:46)
[1;31m→ [33mMahoutsukai [m [33m:歐美有只能在歐美作且國際上一定大賣的產業 台灣則無 [m 06/23 12:45
[1;31m→ [33mlistener323 [m [33m:為什麼物價漲了 薪水還是沒漲... [m 06/23 12:47
[1;37m推 [33mhyde0815 [m [33m:你理論的東西就是沒辦法實作 講在多也沒用 [m 06/23 12:47
從觀念開始改起很難嗎...從認同自己的價值開始很難嗎...
連改變自己都做不到還期待大環境為自己改變那更是不可能了
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 12:49)
[1;31m→ [33mhyde0815 [m [33m:我才覺得高談闊論經濟學理論的人才是烏托邦( ￣ c￣)y▂ [m 06/23 12:48
[1;31m→ [33mElvesDaniel [m [33m:物價漲 薪資不漲 多付點錢 給人賺更多 不好嗎? [m 06/23 12:49
[1;37m推 [33mNexus7 [m [33m:台灣人不重視技術也不是一天兩天的事了 悲哀 [m 06/23 12:49
[1;37m推 [33mhyde0815 [m [33m:可以阿 講你說的修車 要不要比一下收錢多寡V.S客源 [m 06/23 12:51
[1;37m推 [33mJessie3 [m [33m:要別人付出技術又不想付錢，又想要別人做到好 [m 06/23 12:51
搞了半天你還是在要求別人...
你只要做到店家跟你收檢測費的時候你會尊重對方的專業就是個好的開始
而不是在那邊吵啥都沒換就要收費
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 12:53)
[1;37m推 [33mFORECORD [m [33m:沒技術(落後)沒礦產沒車 有一個會哀整天換工作的慣老闆 [m 06/23 12:51
[1;31m→ [33mJessie3 [m [33m:別人設計改一次圖收一次錢，台灣一個價格要修到好 [m 06/23 12:53
[1;37m推 [33mFORECORD [m [33m:所以改別人比較快XD [m 06/23 12:53
[1;37m推 [33mHayatoabe [m [33m:贊同 台灣人買東西幾乎都是從進貨成本開始想的 [m 06/23 12:54
[1;31m→ [33mFORECORD [m [33m:太相同被抓到 等著罰錢 [m 06/23 12:54
[1;37m推 [33mbribe8911 [m [33m:要收技術錢(工錢)可以啊,為什麼每一家的錢差異都那麼大? [m 06/23 12:54
[1;31m→ [33mbribe8911 [m [33m:所謂的工錢,到最後又是老闆自由心證來決定收多少 [m 06/23 12:55
那是老闆有沒有良知的問題
跟客人尊不尊重專業是另外一回事了
但就我所知這些東西是有檯面下公定價的
破壞行情的人不管是多收還是少收都會被白眼的
以我以前工作的地方為例林口某機車行工錢收費很嚇人
我被黑過一次後就跑去別家
他們也說那家已經因為這樣被公幹了...
但這跟尊重專業是另一回事了= =
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 12:58)
[1;31m→ [33mHayatoabe [m [33m:就像進一批貨的均價成本 就有客人小量購買也要同大批價 [m 06/23 12:56
[1;31m→ [33mHayatoabe [m [33m:最後寧願騙自己去買便宜MIC 也要罵你賣的正貨比較貴 XD [m 06/23 12:56
[1;37m推 [33mRolfP [m [33m:問題是薪水少啊 [m 06/23 13:04
不..問題是台灣人的消費習慣告訴大家我就是這麼少也能活...
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 13:05)
[1;37m推 [33mJessie3 [m [33m:不過台灣尊重自己專業的人也不多啦，你去PART-TIME板看 [m 06/23 13:05
[1;31m→ [33mJessie3 [m [33m:每個人都削價競爭，業主只想要便宜，做出一堆水準低的東西 [m 06/23 13:05
[1;37m推 [33mhyde0815 [m [33m:你有沒有發現根本不是薪水多寡的問題 [m 06/23 13:07
[1;31m→ [33mhyde0815 [m [33m:這東西很複雜 不是唸唸經濟學就可以處理的問題 [m 06/23 13:07
婀....我從頭到尾沒在講經濟學的問題阿...
我在說的是要尊重專業以及價值認同的問題...
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 13:12)
[1;37m推 [33mJessie3 [m [33m:台灣現在的情況除非政府硬性規定，不然沒人會理你 [m 06/23 13:13
[1;31m→ [33mJessie3 [m [33m:專業有好的專業不好的專業，但是很多人的習慣就是有就好了 [m 06/23 13:14
[1;31m→ [33mJessie3 [m [33m:他寧願花便宜的錢做出品質不好的東西，也不願意花多的錢 [m 06/23 13:14
[1;31m→ [33mJessie3 [m [33m:去買有品質的東西 [m 06/23 13:14
[1;31m→ [33mJessie3 [m [33m:有能力的活不下去只好降價來搶生意，當然他的生意會變好 [m 06/23 13:15
[1;31m→ [33mJessie3 [m [33m:可是那些能力差的就會在用更低的價格把客人搶回來 [m 06/23 13:15
[1;37m推 [33mJessie3 [m [33m:市場缺少去蕪存菁的能力，只有不懂得省錢被淘汰的老闆 [m 06/23 13:18
[1;31m→ [33mJessie3 [m [33m:套在員工上同理，能力高低不是重點，領低薪作事的才能存活 [m 06/23 13:20
那麼就要看看是不是老闆平均素質低落
或是該工作本身就是技術性低容錯高的工作了
當然也要看客戶的要求是不是這樣就好
假如該公司產品都是賣給希望買到俗又大碗的客層
我了解您的問題是台灣現況這樣的公司太多了
導致對於人才的需求也是得過且過
但是假如客戶的要求是高品質高良率的產品
那麼這些老闆為了賺錢也會被逼得去雇用可以高良率產出的員工
※ 編輯: adenrex 來自: 111.251.176.55 (06/23 13:24)
[1;31m→ [33mbloodmickey [m [33m:沒加班=廢 懶惰 沒人想說加班=員工哭 老闆偷笑 [m 06/23 13:43
[1;37m推 [33mhoonekio [m [33m:推廉價社會當然就廉價薪水 [m 06/23 13:46
[1;31m→ [33mlucas01 [m [33m:台灣人不尊重專業 台灣豬就是刻苦耐勞 窮酸小氣 愛盜版 [m 06/23 14:32
[1;37m推 [33mcloudwolf [m [33m:推這篇的觀念... [m 06/23 23:02
[1;37m推 [33mMalkovich [m [33m:推你這篇!! 想法革新真的要從基層人民開始!! [m 06/23 23:18