Re: [問卦] 有沒有二戰日本空軍的訓練法的八卦?

作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有二戰日本空軍的訓練法的八卦?
時間: Sat Apr 23 10:51:50 2011


日本人在訓練這方面的缺憾，
除了43年後因為石油運輸被美國潛艇惡搞導致石油欠缺以外
也是戰略上一直秉持著『狠幹一陣逼美國人上談判桌』的思維所致
美國人那邊是會把一些前線的飛行員拉回去當教官
日本人因為前述的戰略指導，總是把最屌的那一批一直放在前線消耗
長久以來自然影響訓練品質，

還不用說加上沒油的話更是訓練都不用訓練

這中間日本如果在43年瓜島撤退以後稍微收縮戰線
不要跟美國人在所羅門群島打消耗戰
把後來在所羅門群島中消耗光的海航實力收回整備的話
或者有辦法改善前述的訓練問題
但事實上是美國人的戰爭機器啟動在所羅門群島發動連串攻勢
所以也不太由得日本人自由選擇該怎麼辦就是了

不過就是這樣日本人也還是整備出了1944年時派去馬里亞納時那批新的海航隊伍
指揮官小澤幹的事實上還遠比1942年的南雲忠一出色
只不過由於前述訓練問題，加上美國老到1944年已經比1942時強大不只兩倍
所以只好變成一堆日本火雞了


※ 引述《design0606 (飛)》之銘言：
: ※ 引述《thelight111 (核諧之力)》之銘言：
: : 好多人可能是從小被民族主義洗腦多了，早年官方思想教育1.民族主義 2.儒教，
: : 很看不起二戰時的日本
: : 二次大戰初期日本所向披靡，太平洋戰場美軍自己的報告空戰交換比1:6，
: 1:6?  以各大海戰來算的話
: 包含艦載魚雷機   俯衝轟炸機   艦載戰鬥機 岸機轟炸機 魚雷機 戰鬥機
: 如果單以中途島來算美軍98比日軍332(包含預備機  換算比應該是美1:日3.5)

ㄟ....談空戰交換比的話，應該不能算上那種航空母艦老家被端了全部損失的狀況
算上被美軍戰鬥機幹掉的艦爆艦轟的話也會讓『空戰』這個定義變模糊
單就空戰而論
中途島雙方第一次空戰交手應該是日機第一批戰機空襲中途島時
當時一個開著水牛戰鬥機的陸戰隊戰鬥機中隊全軍二十幾架贏敵
最後只有個位數飛回來，飛回來的一半能再起飛

考慮到攻擊機群零戰護航機數根本不多，美軍這個損失難看死了

其實美軍戰前的準備真的很差
水牛式這種玩意居然還在第一線就是一個表徵
戰爭的第一年跟日軍海航那些『打欺負中國開始累積經驗』的飛行冠軍比，完全是業餘
（零戰最早是在中國逞威的）

另一個證明美軍當時比對日本飛行冠軍空對空作戰還不很道地的事證是
當美軍幹掉日軍三條航母以後，日軍孤軍飛龍號拼命拼湊飛機出發反擊
一次艦爆，一次艦轟，兩次都等於十幾架的小機隊硬碰美國兩個TF的CAP機群

結果兩次都得手，雖然日機也損傷慘重，不過報銷掉了CV-5卻是很真實的

這裡面只是美帝的損管實在太厲害了，要不第二波日機就會去選別條打
（此外當場的三條美國航母都是同一級的姊妹艦也增加識別困難）
但被第一波攻擊打癱的CV-5 短時間就又修復到可以起降飛機
第二波到的日機看這條王八蛋完全不像被炸癱的樣子以為是另一條又下去打
第二刀下去又炸中了CV-5這樣

其實這小小的飛龍號 v.s CV-5就顯示出了後續太平洋戰役為何美國會贏而日本會輸

日本開始的優勢在於美國沒準備好而日軍準備了太久
一開始的確是日軍海航想幹嘛美國海軍只能干擾而無法阻擋
但美軍的優勢卻是龐大的基礎能力
讓日本就算想幹嘛就幹嘛也不能真的把美軍整體幹嘛了（咦？）
此外日本的情報傳遞能力依然很差，這是貫串全場戰爭的致命傷

這種仗，打久了當然美國贏
三本賣56塊的那個也早預知到這點了


: 這場約克鎮戰損沉沒
: 所以還有兩艘
: 哪來的只剩一艘的說法= =a
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

中途島以後美軍跟日本還有兩次大規模航艦戰
8月一次10月一次都是在瓜島邊上發生的

日軍方面山本繼續把中途島打剩的那些『飛行冠軍』裝上僅存的航母搞梭哈
美軍也差不多
所以戰役結果日軍在戰術上的確還是佔上風
最後的確搞到海爾賽手中只剩下一條航空母艦可以用

要補充前面網友講的是，其實不只剩下企業號一條
除了CV-6 企業號以外，還有更老的 CV-3沙拉托加號
前者當然是鞠躬盡瘁了，後者卻『老是會不時的中魚雷需要回家大修』
等到他回陣線時換CV-6真的不行需要大修了
所以不管怎樣大多數時候當時掌管西南太平洋的海爾賽手中就是一條

差不多這時候美軍就找了幾條輕巡洋艦去改裝獨立級輕型航母
（也就是後來老布希搭過的那一級）
43年前半段美軍也是真的很窘迫的
日軍拼家底，美國還在在職學習，結果會這樣也不很意外
不過日軍也是山窮水盡了
雙方航母都沒搞頭的結果就是43年底開始在所羅門群島雙方拼水面艦隊的機會多一點
海航的話多半以陸基兵力為主了...其實這段才是真正耗掉日本海航實力的過程

Essex是1943年中開始成軍，但形成戰力是在43年底的事情


: : 美軍那時候可以用雷達偵測敵艦距離來增加炮擊精準度，不過後期以前海戰並未佔到優勢
: : 後期日本會敗，有個很重要的轉捩點，1942年6月的中途島海戰，美軍本來被壓著打，
: : 攻擊機群飛到一半僥倖發現日本
: : 四艘大型航艦在甲板上擺滿油料炸彈和飛機，很大膽的急著發起進攻，
: : 就這樣日軍直接被擊沉四艘大型主力航母
: 並不是急著起飛
: 而是被第三梯次小規模的俯衝轟炸機炸掉了
: 老美打法不是全部押上
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 而是分梯次起飛攻擊
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

其實這完全是意外XD
美軍原本的計畫也是想一次給他全部上去的

美軍在中途島的情報優勢事實上遠不到一般人認為的『開圖』的地步
密碼解譯頂多是告訴美國人說日本人會出動哪些，會從哪方向來
從而讓美軍可以讓僅存的戰力放在最正確的位置
也讓美軍有時間在中途島累積相當於一條航母的航空兵力
其他的依然要靠臨場偵察機收集資訊

以美國航母發動攻擊時來講
史普魯恩斯事實上只收到確實發現兩條航空母艦的情報
但他根據之前的訊息判斷日本鬼子那四條應該都會在一起，所以就梭哈了全派出去
只留下了一個轟炸偵察中隊
另一邊的弗來徹等情報稍微明確點也是all in
中途島那邊的陸上航空兵力也是接到情報就全梭了
還比日軍攻擊機群早就梭了，讓日軍在攻擊中途島時撲了空
（這也讓友永丈市領隊回報，中途島有再壓制必要，引發了南雲的換彈命令）

對於攻擊航母艦隊來說一次一起上下一起上其實這應該是比較理想的狀況
上面俯衝轟炸機，下面魚雷機，這也是後來美軍的標準打法

不過當時美軍的部隊間聯絡跟日軍有拼的差
明明一起梭講好一起幹的卻變成分批抵達
還就這麼剛好飛低的那批都先到了，把所有屏衛零戰都吸引到低空
更混蛋的是偏偏在這群沒聯絡好的的美國人一批批前來送死時
友永丈市的中途島攻擊機群回航了，加上之前的換彈反覆命令， 讓日本人更亂
（其實這是當初日本人作業模式害自己的，他有四條航母卻堅持每個任務都要大家一起上
 假設他比方說專心放一條或兩條去幹中途島，其他的專心等美國航母，甚至艦隊屏衛
 也專心就讓一條去幹的話就全沒這問題，後來日軍也的確這樣改編了他們的艦隊
 只不過，為時已晚..........................................................）

然後當最後的美國航母的俯衝轟炸機群臨空時就剛好鑽了個空檔這樣
妙的是美國海軍放了三條航母的轟炸機群只有兩個多一點到了現場
約克鎮的情報比較晚比較準確直通通的飛到
另兩條的機群則完全飛錯了方向，其中一半靠著一個領隊的臨機決斷才又找對了方向
如果那個領隊沒作這樣決斷，則美軍將只能一次掀翻1或頂多兩條日本航母
（史實上約克鎮的機群是全部往蒼龍號俯衝下去所以更可能只炸翻一條）
那剩下的那2-3條日本航母如果組織起來反擊，以史實上飛龍號的戰績來看
只怕中途島戰役就得徹底改寫變成日：美＝1：3的損失比了

....看完整個戰役歷程只能有一個感想
『日本人賊星該敗，天佑美利堅』而已

當然運氣歸運氣美軍在本質上還是有他的優勢才得以使用這個運氣
比方說約克鎮號上的機群事實上是原本CV-3沙拉拖加號號上的
這種飛行聯隊跟航艦分開的制度在日本當時是沒有的
這會增加很多調度上的彈性
約克鎮號上的機群事實上在珊瑚海就已經打癱了
如果按照日本人的死腦袋，就算船修好了這批機群沒整備完也不能參戰
阿美國佬就把『剛好中雷大修』的 CV-3上面原有機群拉過來+船修好就參戰了...


: 相對的 反觀日軍
: 他們總是喜歡起飛第一大批   等的第一批沒油準備返航
: 第二大批才起飛
: 但是中途島之役 根本就是戰術+戰略+情報三輸
: 情報蒐集不足 又過度輕敵
: 以為珊瑚島受傷的約克鎮號
: 以及剛從珊瑚島海撤回的企業號 大黃蜂號都無法參戰
: 想以大規模空襲來壓制中途島守軍
: 卻忘記可能會有的海上支援兵力
: 所以第一批全部掛載高爆彈藥
: 第二批也是先上高爆彈
: 結果發現不對  又換魚雷
: 也沒算到第一批起飛的攻擊兵力的油料問題
: 一連串戰略的失誤  何來戰略的勝利
: : 此役發生在珊瑚海海戰後(日軍戰術勝利，戰略失敗)，日軍原本想直接在中途島海域
: : 引誘並殲滅美軍太平洋艦隊剩餘的軍艦，並打開通往夏威夷的大門
: : 此役日軍伊168型潛艇亦擊沉一艘美軍大型航艦，恩，剛剛有人很輕蔑的嘲笑日本
: 恩.....你要不要去查查被他轟掉的約克鎮在之前發生啥事了
: 鍋爐沒修好  以24節跛腳的速度殺到戰場
: 還能偕同友艦把日本航艦幹掉
: 只是落單被I-168尾刀

被補刀已經是約克鎮又被飛龍號機群炸癱以後的事

補刀還是挺重要的， 因為在補刀前約克鎮號又快要修好可以拖走了
沒補這一刀的話，大日本皇軍在瓜島的航母戰又要多一個麻煩

: 這很優越?
: : 潛艦是吧？
: : 日本缺乏資源，飛行員補充也缺乏有效制度的問題在此役之後開始慢慢暴露，
: : 美軍也不僅成功阻止日軍對中途島的攻擊，還取得太平洋戰場的主動權，
: : 被認為是歷史轉捩點。日軍一堆戰術勝利，戰略失敗，原因也在持久戰對他們不利，
: : 美軍彌補損失的能力和速度遠超過日本，耗不起
: : 前期東南亞英軍也被日軍打爽的，如緬甸本來有反抗英國殖民統治的鬥爭，
: : 不過他們打不過，一些人就把希望放在日本上，日軍來了果然把英軍幹走了，
: : 英軍在亞洲的艦隊也被打爽的，印度洋空襲中英軍損失包括一艘航空母艦，
: : 之後英國海軍被迫撤到東非(此役之前英軍東方艦隊主力已遭摧毀)，
: : 此前爪哇島的美英荷澳空軍作戰司令部的部隊也在爪哇島被擊潰
: : 大概到1944年開始，日軍在戰鬥機性能上開始遠遠落後於美軍，飛行員素質
: : 也因為日軍不顧一切的攻擊態度，戰損過多，曾參與珍珠港事件的精銳，
: : 到此時還活著的沒幾個。日軍又缺乏有效的訓練飛行員的制度。
: : 美軍也在好像是1943年俘獲一架零戰，分析其弱點發展出針對零戰的打法

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