Re: [新聞] 福島核爐心恐毀 加劇輻污染

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 福島核爐心恐毀 加劇輻污染
時間: Fri Mar 25 17:32:53 2011

※ 引述《stickler (史D可樂)》之銘言：
: 標題: [新聞] 福島核爐心恐毀 加劇輻污染
: 時間: Fri Mar 25 17:00:13 2011
: http://ppt.cc/fS(k
: → wanghong:爐心要燒到什麼時候,不是早就斷電了嗎..                  03/25 17:01
: → otter:夠了沒 還不死心要搶救 直接灌硼報廢啦!幹                   03/25 17:04

核能發電是人類從神手中搏來的真正意義的普羅米修斯之火

核發的特點就是啟動簡單，啟動了之後會不斷產生看似無窮無盡的熱能

但是一啟動了之後就非常難停下來，就算把反應棒抽出之後，衰變熱會在短期間降至7%

但是這個看似很少的7%，其實還是非常驚人的熱量，依然是一個不斷產生的高熱度


甚至完全用盡不能使用的燃料棒，也會不斷產生衰變熱，因此用完還要"永遠"散熱

車諾比的事件，就是因為操作不當，讓反應過快熱度急遽暴增，太熱之後產生爆炸


看到這裡相信你已經發現，核能發電的安全關鍵問題在哪

沒錯，關鍵就是核能這個東西一點火就停不下來，必須要半永久性的排熱

因此降溫系統是一切真正的關鍵


一旦熱控制不住就會出大事，嚴重到熱到爆炸像車諾比掀開屋頂

輕微到熱到把保護罩熔掉，輻射物質跑出來，例如福島



福島的現況是海嘯摧毀了供電系統，因此福島的降溫系統全黑，燃料棒熔毀，

輻射物質在廠內到處散佈，這造成了

(1)高溫造成氫氣堆積並爆炸，疑似小破圍組體或一部分其他系統

(2)高輻射造成邏輯死結，人員無法接近=半永久的無法修復冷卻系統
   所以只好土法煉鋼的一直噴水，或是等待特攻隊員在極近距離去送死把系統修好

   再不然就是使用蘇聯的暴力法，蓋石棺永久封印
   事實上直到今天，車諾比的燃料棒還在石棺裡面繼續燒，繼續衰變產生熱


硼酸丟下去只會降低反應速度，不會讓他停機，所以丟硼酸不是完全解決的絕招

核衰變啟動後是一去不停的，人類目前沒有任何手段讓他完全停止



看到這邊相信你也了解了一些核工安全的神奇盲點

(1)也許核電廠結構本身是抗超級強震的，但是電力系統和冷卻系統不是
   管線只要震一震，扭一扭，山崩一崩，海嘯催一催，一下就爆了
   真正脆弱的是各種輔助系統，不是電廠的水泥結構本身

(2)由於資訊限制具體時間不明，但是依福島經驗，最寬鬆的來講算一天好了

   一天之內，只要你沒讓壞掉的冷卻系統繼續轉起來，燃料棒的外殼熔掉輻射跑出
   就會產生邏輯死結(輻射太大=無法靠近=無法修復冷卻系統=繼續輻射)

(3)迷信圍組體有如迷信瑪奇諾防線一般
   圍組體也不是100%隔絕的，一定有管線與進出空位，福島依然跑出來的輻射就是事實




--
[m
   ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭  ╮╭─╮┌─╮
[42m   ││││  │    │  ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯   [m
   ╰  ╯┴  ┴    ┴  ╰─╯╰╰╯╰  ╯╰─╯  ┴  ╰─╯╰╰╯
[32m[m
[32m[m

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.213.95
[1;31m→ [33mtasogare[m[33m:跟變形金剛一樣沉到海溝裡                              [m 03/25 17:34
[1;37m推 [33mid520[m[33m:不用的燃料棒應該帶到太空往太陽射去  太陽會吞噬掉         [m 03/25 17:35
[1;31m→ [33mid520[m[33m:但是 從來沒有人正視我的看法 把她留在地球是很危險的阿     [m 03/25 17:35
[1;31m→ [33mkokopo[m[33m:N8A狗帶鐵手套 可以抵抗嗎                                [m 03/25 17:35
[1;37m推 [33mfacecream[m[33m:太陽表示:你當我超級垃圾桶啊 什麼東西都往我丟         [m 03/25 17:36
[1;37m推 [33mTonyChia[m[33m:專業文                                                [m 03/25 17:36
[1;37m推 [33mzzaamm[m[33m:泡水裡泡一年左右就會移去乾式儲存了，哪有永遠...         [m 03/25 17:36
[1;31m→ [33mDavidHilbert[m[33m:叫蜘蛛人拿去丟到河裡面就好了                      [m 03/25 17:36
[1;37m推 [33mtompy[m[33m:超人怎麼還不出現                                         [m 03/25 17:36
[1;37m推 [33mtsairay[m[33m:這篇專業                                               [m 03/25 17:36
[1;37m推 [33mLoveMakeLove[m[33m:     普羅旺斯之火?                                [m 03/25 17:37
[1;37m推 [33mFestung[m[33m:大推專業文～                                           [m 03/25 17:37
[1;37m推 [33mT28sc[m[33m:有印象看過發射一次火箭的單位成本 還是大於掩埋的成本      [m 03/25 17:37
[1;31m→ [33msakuyaa[m[33m:你是誰?想法不傳遞到那些人手上的確是沒人想正視          [m 03/25 17:38
[1;37m推 [33mpinkyho[m[33m:XD那平常就該跑出來啦 平常就有管線和空位                [m 03/25 17:38
[1;37m推 [33mAssyla[m[33m:就算派機器人，機器人也會因為強力的輻射而無法正常運作    [m 03/25 17:38
[1;37m推 [33mberryc[m[33m:燃料棒帶到太空去是個好辦法...那核能發電就要比太陽能還貴 [m 03/25 17:38
[1;37m推 [33msheepxo[m[33m:所以搞到最後還是得用暴力法封印?                        [m 03/25 17:38
[1;37m推 [33mTauriCrab[m[33m:這篇正解                                             [m 03/25 17:38
[1;31m→ [33mberryc[m[33m:了~ 核能之所以便宜 就是無視核廢料                       [m 03/25 17:39
[1;31m→ [33mpinkyho[m[33m:拿恐孤立把他恐起來就好                                 [m 03/25 17:39
[1;37m推 [33mHans14[m[33m:火箭發射失敗?                                           [m 03/25 17:39
[1;37m推 [33mid520[m[33m:或者射往黑洞 當然不要靠太近 不然有去無回                 [m 03/25 17:39
[1;37m推 [33mmothjack[m[33m:TO原PO 原子爐的管線進出應該是有迷宮設計的吧？         [m 03/25 17:39
[1;37m推 [33mchenglap[m[33m:是這樣沒錯. (有耐性寫出來的確值得鼓勵...)             [m 03/25 17:39
[1;31m→ [33mid520[m[33m:射到黑洞去 連輻射都可以避免了                            [m 03/25 17:40
[1;37m推 [33mcjyroger[m[33m:推這篇...                                             [m 03/25 17:40
[1;37m推 [33mtenweli[m[33m:樓上，迷宮設計在內部高壓下也是一去不回頭~~             [m 03/25 17:40
[1;37m推 [33mFarady[m[33m:原PO並不專業。真正專業的人會避談這些問題。              [m 03/25 17:40
[1;37m推 [33mlidj[m[33m:推解疑                                                    [m 03/25 17:41
[1;31m→ [33mtenweli[m[33m:不過Z大省略了一些人為失誤的部份 ~~                     [m 03/25 17:41
[1;37m推 [33mshih[m[33m:認真推                                                    [m 03/25 17:41
[1;37m推 [33mpinkyho[m[33m:是利益考量巴 在可接受情況下評估風險跟利益              [m 03/25 17:41
[1;37m推 [33mwhchang[m[33m:有沒有原能的核工的台電的要出來講講看？                 [m 03/25 17:41
[1;37m推 [33mchenglap[m[33m:這篇的東西其實在網絡上也很易查到, 只是大家是伸手牌... [m 03/25 17:42
[1;31m→ [33mfreecan[m[33m:其實也不一定永遠泡在水裡  還是有乾式儲存方式           [m 03/25 17:42
[1;37m推 [33mjulia66[m[33m:真正專業人士: 要不然你去想替代能源啊                   [m 03/25 17:42
[1;37m推 [33mid520[m[33m:重點不適乾式或溼式 而是廢棄燃料棒有效遠離地球            [m 03/25 17:43
[1;31m→ [33mpinkyho[m[33m:歡迎有志之士快去研究新能源 比當環團有用多了            [m 03/25 17:43
[1;31m→ [33mpinkyho[m[33m:幹嘛離開地球 @@                                        [m 03/25 17:43
[1;37m推 [33mrommel1[m[33m:印象中   是放在鉛質的箱子裡面?                         [m 03/25 17:43
[1;31m→ [33mpinkyho[m[33m:恩然後在封水泥                                         [m 03/25 17:44
[1;31m→ [33mpocky0511[m[33m:射到黑洞1.我們有技術能飛到黑洞嗎                     [m 03/25 17:44
[1;37m推 [33mclarafly[m[33m:推                                                    [m 03/25 17:44
[1;31m→ [33mpocky0511[m[33m:射到黑洞 2.黑洞後面是啥 觀測不到不代表沒東西         [m 03/25 17:44
[1;31m→ [33mrommel1[m[33m:有效遠離地球....要考慮到火箭一旦發射失敗的後果~~~~~    [m 03/25 17:44
[1;37m推 [33mHuangJC[m[33m:鄉民只要發明抗輻射保險套罩住福鳥發電機,就可以拿諾貝爾  [m 03/25 17:45
[1;37m推 [33mVerola[m[33m:中肯推 福島事件暴露出核電安全遠比我們想像中的脆弱       [m 03/25 17:45
[1;37m推 [33mcrueangel[m[33m:丟進黑洞，結果從百幕達三角洲那跑出來                 [m 03/25 17:46
[1;37m推 [33mmikejr[m[33m:所以以台灣這種小地方 只要出一次福島等級的意外....       [m 03/25 17:46
[1;37m推 [33mxqoo[m[33m:推一下  簡單明瞭                                          [m 03/25 17:46
[1;37m推 [33mpinkyho[m[33m:我覺得人命比較脆弱說  這次核災最後會死多少人不一定     [m 03/25 17:46
[1;31m→ [33mHuangJC[m[33m:發射火箭結果失效,掉在哪個國家好咧~~~                   [m 03/25 17:46
[1;31m→ [33mmikejr[m[33m:搞不好半個台灣要移民這樣嘛？                            [m 03/25 17:46
[1;37m推 [33mGeigemachen[m[33m:死結部分說得好                                     [m 03/25 17:47
[1;31m→ [33mpinkyho[m[33m:但是一個海嘯就送走一堆 而核電之後最有用的火力發電      [m 03/25 17:47
[1;31m→ [33msaviora[m[33m:如果我們有能力將核廢料丟進黑洞 那還要靠核分裂發電嘛    [m 03/25 17:47
[1;31m→ [33mpinkyho[m[33m:會提高海平面高度                                       [m 03/25 17:47
[1;31m→ [33mHuangJC[m[33m:話說,持續發熱,熱會一直上升嗎?不會到達熱平衡?           [m 03/25 17:47
[1;37m推 [33mrommel1[m[33m:台灣的核電廠外牆比福島更厚...哪像福島  一炸就飛        [m 03/25 17:47
[1;31m→ [33msheepxo[m[33m:丟到外太空是不錯,不過正在反應的燃料棒要怎麼包裝? XD    [m 03/25 17:48
[1;37m推 [33mwawintan[m[33m:人類如果有能力丟核廢掉到黑洞  核分裂算三小            [m 03/25 17:48
[1;31m→ [33mpinkyho[m[33m:等東京遷都以後再說巴 東京距離福島100公里               [m 03/25 17:48
[1;31m→ [33mHuangJC[m[33m:反正還是在發熱,不用白不用,導出來當地熱發電吧...        [m 03/25 17:48
[1;31m→ [33mblatta[m[33m:乏燃料不用"永遠"泡在水裡啦.......不過台灣處理進度拖延了 [m 03/25 17:48
[1;31m→ [33msaviora[m[33m:不如打包丟到太陽還比較實際                             [m 03/25 17:49
[1;31m→ [33mblatta[m[33m:丟到太空就不用想了......一點也不經濟。                  [m 03/25 17:49
[1;31m→ [33mpinkyho[m[33m:賣個恐怖份子提煉元子蛋                                 [m 03/25 17:49
[1;31m→ [33mbirdy590[m[33m:就是因為老是靠水很危險, 所以氣冷才會變成未來的明燈    [m 03/25 17:49
[1;37m推 [33mid520[m[33m:我覺得應該是有人提出將核廢料送到太陽或黑洞的計畫 我找找  [m 03/25 17:50
[1;31m→ [33msaviora[m[33m:誰能發明尤里的發電機啊 放個人進去就發電                [m 03/25 17:50
[1;31m→ [33mid520[m[33m:怎麼想 太陽或黑洞 吃核廢料是最適合的場所                 [m 03/25 17:50
[1;37m推 [33mwonderverge[m[33m:2樓你有想過發射火箭失敗的下場嗎？                  [m 03/25 17:51
[1;37m推 [33mHuangJC[m[33m:這樣地球會愈來愈輕..你不要的都一直丟出去..             [m 03/25 17:51
[1;31m→ [33mflysonics[m[33m:"因此用完還要"永遠"泡在水裡" <= 這種文還會被推專業.. [m 03/25 17:51
[1;37m推 [33mrommel1[m[33m:計畫?  很早就有人提出了   不了了之  火箭發射失敗的風險 [m 03/25 17:52
[1;31m→ [33mAllenYAYA[m[33m:說發射火箭的應該不知道失敗率多高??                   [m 03/25 17:52
[1;31m→ [33mid520[m[33m:任何的風險都應該被考慮 但絕不是計畫停止的藉口 科技進步的 [m 03/25 17:52
[1;31m→ [33mid520[m[33m:原動力  想到風險 解決風險  我覺得網路上應該會有人提才對  [m 03/25 17:53
[1;31m→ [33mpocky0511[m[33m:問題是你沒考慮到技術層面 打嘴砲比較快                [m 03/25 17:53
[1;31m→ [33mrommel1[m[33m:火箭發射失敗就變成髒彈了    科科.....                  [m 03/25 17:53
[1;31m→ [33mchyou2003[m[33m:有黑洞就拿來做重力差發電就好，還需要核電?            [m 03/25 17:53
[1;37m推 [33mrainriver[m[33m:專業推 :)                                            [m 03/25 17:53
[1;31m→ [33mpocky0511[m[33m:遙控登陸最遠目前只到火星 離太陽還多遠?               [m 03/25 17:54
[1;37m推 [33mbernon[m[33m:說得很恐怖的樣子我喜歡這篇                              [m 03/25 17:54
[1;37m推 [33mkillla[m[33m:結果火箭爆炸，大氣層布滿輻射物質，地球人死光光....END!  [m 03/25 17:54
[1;31m→ [33msaviora[m[33m:重點是你要是有能力控制黑洞 現在考慮的應該是征服宇宙    [m 03/25 17:54
[1;31m→ [33mpocky0511[m[33m:黑洞比太陽更遠 技術層面等發展到了再說                [m 03/25 17:55
[1;31m→ [33msaviora[m[33m:而不是在為核廢料傷腦筋                                 [m 03/25 17:55
[1;31m→ [33mpocky0511[m[33m:再者你小說看太多阿~~黑洞當成垃圾桶?                  [m 03/25 17:55
[1;37m推 [33mgomars[m[33m:只好請外星人來幫忙處理了                                [m 03/25 17:55
[1;31m→ [33mbcw1218[m[33m:看那精美的核燃料在大氣中飛舞                           [m 03/25 17:55
[1;37m推 [33mignisfatuus[m[33m:台灣的核電廠外牆有貼聯合報 不怕!                   [m 03/25 17:56
[1;31m→ [33mbirdy590[m[33m:現在用過的燃料棒跟"垃圾"差的遠了 裡面剩下的能量還很多 [m 03/25 17:56
[1;37m推 [33mETTom[m[33m:推這篇                                                   [m 03/25 17:57
[1;37m推 [33mHuangJC[m[33m:以後一人揹一個小型核電廠,和鋼鐵人一樣 XD               [m 03/25 17:57
[1;31m→ [33mETTom[m[33m:雖然我贊成核4  可是這篇真的有講出核能的盲點              [m 03/25 17:58
[1;37m推 [33mchang0206[m[33m:推，這篇專業又解說得很簡單明瞭                       [m 03/25 18:00
[1;37m推 [33mCharleneTsai[m[33m:推!!                                              [m 03/25 18:00
[1;37m推 [33mkdy[m[33m:擁核學者:核能五道圍阻,就算幅射汙染,也比你看電視十萬小時少  [m 03/25 18:00
[1;31m→ [33mUizmp[m[33m:換個想法, 挖個洞往地函裡丟如何?                          [m 03/25 18:03
[1;37m推 [33madst513[m[33m:我覺得樓上的作法會比射到太陽貴XD                       [m 03/25 18:03
[1;37m推 [33mDASHOCK[m[33m:真的                                                   [m 03/25 18:04
[1;31m→ [33mwidec[m[33m:挖洞到地函的難度只比 讓你自己把自己舉起來簡單一點        [m 03/25 18:05
[1;37m推 [33mZeroyeu[m[33m:往太空當然行,問題是誰保證它安全升空...以前我也沒想到這 [m 03/25 18:08
[1;37m推 [33mBlackMair[m[33m:為什麼這篇文章的內容擁核人士不提呢?!                 [m 03/25 18:08
[1;37m推 [33mfaxy[m[33m:專業文!!!                                                 [m 03/25 18:08
[1;37m推 [33mAllenYAYA[m[33m:台電&PTT核能專家都說安全了!!! 安啦~ 不用窮緊張       [m 03/25 18:09
[1;31m→ [33mpocky0511[m[33m:挖到地函勒 挖個5000M就紀錄了 還要再鑽80倍            [m 03/25 18:12
[1;31m→ [33mHerlin[m[33m:發射火箭是有可能失事的 事實上人類發射火箭的失敗率大概1% [m 03/25 18:15
[1;31m→ [33mHerlin[m[33m:說要把核廢料打到太空去的有沒有想過如果像挑戰者號那樣爆  [m 03/25 18:15
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 111.240.213.95       (03/25 18:16)
[1;31m→ [33mHerlin[m[33m:了 那那些核廢料真的是要散佈全地球了....                 [m 03/25 18:16
[1;37m推 [33mHuangJC[m[33m:..怕輻射的死光後,新人種就不怕輻射了 by 進化論          [m 03/25 18:17
[1;31m→ [33mHuangJC[m[33m:未來的人吃輻射就像吃芥末一樣 XD                        [m 03/25 18:18
[1;37m推 [33mrommel1[m[33m:俄國的火箭曾經在發射台上直接爆炸    更慘.....          [m 03/25 18:18
[1;31m→ [33mHuangJC[m[33m:電影有演啊,把死刑犯綁火箭下方,點火就燒死了~            [m 03/25 18:19
[1;37m推 [33mIansbmwih[m[33m:所以說 核能真的很安全 不容易出事情 但是出事情就完了  [m 03/25 18:25
[1;37m推 [33mnoabstersion[m[33m:push                                              [m 03/25 18:27
[1;31m→ [33mbirdy590[m[33m:另外原 po 的第二點其實不是盲點 一切的根源都是為了省錢 [m 03/25 18:27
[1;31m→ [33mbirdy590[m[33m:設計者本來"覺得"八小時應該夠了, 但是後來證明不夠      [m 03/25 18:28
[1;31m→ [33mbirdy590[m[33m:再來把不靠外電的時候延長到三天, 甚至連冷卻劑都不要了  [m 03/25 18:29
[1;31m→ [33mbirdy590[m[33m:對福島來說三天夠嗎? 照這種恐龍的反應速度搞不好照炸/_\ [m 03/25 18:30
[1;37m推 [33mtenweli[m[33m:福島壓根是人禍 ~~ 再好的設計也會被人搞殘的...          [m 03/25 18:31
[1;37m推 [33mpen2[m[33m:那火箭發射失敗 爆在高空時怎麼辦?                          [m 03/25 18:32