標題: Re: [論述] 臺灣獨立與臺灣建國的概念區分
時間: Sat May 23 06:59:17 2015
不管是台灣獨立, 台灣建國 都是為了台灣這塊土地在發聲 對我來說都是很好的
我也蠻認同這篇的, 台灣目前對外完全是被中國打壓
不管我們玩啥世界各國未必會鳥
台灣應該要優先處理內部問題
而不是製造更多內部團體各有各的問題
如果你是大一中思想的人拜託你就別花時間看我這篇了
對於反對中國併吞台灣的人（我相信多數台灣人是如此）
我認為首要是修憲將中華民國的國家定位重新搞清楚, 不要再含一些中國的543了
如果多數人民自決要將中華民國的國號國旗國歌一起改掉, 那也只是小問題
要修憲所動用的資源絕對比重新獨立建國或是什麼民政府組織還容易
而且也容易取得全台灣國人內部的認同
大家想的大方向差不多, 但是因為做法不一樣就分裂
其實只是讓那些大一中思想的人得益, 他們又有更多時間瞎搞
一但修憲了其實也沒什麼好講的了, 喜歡當中國人的就往西去就對了
那種利用國家定位不明確佔台灣便宜的政客自然就少了很多上下其手
長年來台灣內部政治這種紛擾也算得以減除大半
因為不管怎樣對外一定會面對國際承認的問題
不如一步一步來先把內部搞好吧（
台灣人才濟濟, 一但內部清明了, 會有更多有能力的人來貢獻心力的
現在急著各舉旗幟一個喊台獨一個喊建國一個喊民政府等
明明同一艘船還自我分化, 何必呢？！
大家一起推動修憲吧！
還有不要投票給國民黨會讓修憲更簡單！
※ 引述《appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)》之銘言：
: 現狀:
: 國際上有人理才是重點
: 請問現在哪個像樣的國際組織支持"台灣國"?
: 中華民國再不濟也還有一個梵諦岡承認?
: 一個假議題可以這麼高興
: 有點傻眼=.=
: ※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言：
: : 作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue
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[1;37m推 [33magameadream [m [33m: 中華民國體制內 你玩不過他們的 只能推向最獨才是策 [m 05/23 07:01
[1;37m推 [33mhongtm [m [33m: 中華民國在台灣是獨立的就好了 [m 05/23 07:01
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m: 這也是多數人認可的 [m 05/23 07:01
[1;37m推 [33mWINDHEAD [m [33m: 推向最獨什麼的現階段根本嘴砲。 中華民國有投票權的 [m 05/23 07:03
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 國民九成以上都是台灣人的情況下你都投不贏難道是 [m 05/23 07:03
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 中華民國的錯？ 中華民國有逼台灣人投票給國民黨嗎？ [m 05/23 07:03
[1;37m推 [33mmianshibay [m [33m: 只有真正獨立才能有未來 [m 05/23 07:04
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 這種台灣人拿了日本國籍美國國籍一樣只會投給最爛的政黨 [m 05/23 07:04
[1;37m推 [33mericeric91 [m [33m: 因為以後的課本會直接教導孩子kmt是清廉有能的政黨 [m 05/23 07:04
[1;37m推 [33magameadream [m [33m: 我實在不懂 一個外來殖民政權 大家抱的那麼緊 [m 05/23 07:05
[1;37m推 [33ma1122334424 [m [33m: 勸你不要小看我們情報頭子歐 [m 05/23 07:05
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 投票都投不贏是要怎麼獨立？難道要搞武裝革命？可是 [m 05/23 07:06
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 獨派只會找人去研讀政治學社會科學之類的，沒人念軍校 [m 05/23 07:06
[1;37m推 [33mcttw19 [m [33m: 因為國民黨看起來比較有禮貌 而且很會拼經濟呀 [m 05/23 07:06
[1;37m推 [33magameadream [m [33m: 有臺灣人不當 偏愛當中華民國人 [m 05/23 07:06
[1;37m推 [33mericeric91 [m [33m: 拼到宇昌案弄掉生技 [m 05/23 07:07
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 哪有台灣人可以當？ 台灣國又還沒成立哪來的台灣國民？ [m 05/23 07:07
[1;31m→ [33magameadream [m [33m: 我不知道你到底是從什麼本位出發 [m 05/23 07:07
[1;37m推 [33mgp3bjo4 [m [33m: 國民黨很有錢啊 [m 05/23 07:08
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 你有中華民國國籍的身分當然是利用他去搞死國民黨 [m 05/23 07:08
[1;31m→ [33magameadream [m [33m: 到底是中華民國養台灣人 還是台灣人養中華民國？ [m 05/23 07:08
[1;37m推 [33mericeric91 [m [33m: 不過真的很拼，黨庫應該又變大不少 [m 05/23 07:09
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 推向最獨首先在$$上就沒辦法跟中華民國拼，因為台灣人 [m 05/23 07:09
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 的稅都繳給中華民國去了，而不是繳給台獨組織 [m 05/23 07:09
[1;31m→ [33magameadream [m [33m: 中華民國身分這是國民黨給你的 怎麼玩 連兩岸監督條 [m 05/23 07:10
[1;31m→ [33magameadream [m [33m: 例都玩成這樣了 [m 05/23 07:10
[1;37m推 [33mthejam [m [33m: 這種修法就是獨台啊 面臨的障礙跟台獨事差不多的 [m 05/23 07:10
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 你的中華民國身分跟國民黨徒的中華民國身分是一樣的好嗎 [m 05/23 07:10
[1;37m推 [33mwen12305 [m [33m: 國民黨不倒，臺灣不會好 [m 05/23 07:11
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 好多人都把方法告訴你了，先打死國民黨，修憲，公投 [m 05/23 07:11
[1;31m→ [33magameadream [m [33m: 啊不然勒 [m 05/23 07:11
[1;31m→ [33msali921 [m [33m: 這種文都不會被版主刪 請洽專版 真。鬼版 [m 05/23 07:11
[1;31m→ [33magameadream [m [33m: 連個立委都罷免不了 [m 05/23 07:12
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 這種事情就是利用中華民國體制來做呀，難不成你覺得有 [m 05/23 07:12
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 什麼妙計能跳過中華民國讓台灣直接獨立？ [m 05/23 07:12
[1;37m推 [33magameadream [m [33m: 我個人覺得還是先散播台灣建國的觀念 [m 05/23 07:14
[1;37m推 [33mthejam [m [33m: 動到領土變更案 老共就開幹啦 那就直接改國號還比較乾脆 [m 05/23 07:15
[1;37m推 [33mjaotake [m [33m: 不擺脫中華民國 只會被打壓 壓了幾十年了 要覺醒阿 [m 05/23 07:15
[1;31m→ [33mMechon [m [33m: 不…事情根本沒這麼簡單 否則阿扁執政8年為什麼不做？ [m 05/23 07:16
[1;37m推 [33mWINDHEAD [m [33m: 老共又不承認中華民國憲法，我們改中華民國憲法他根本 [m 05/23 07:16
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 沒有評論的餘地。 [m 05/23 07:16
[1;37m推 [33mRufou [m [33m: 國民黨不倒，臺灣不會好 [m 05/23 07:17
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 阿扁執政八年只有在總統的部份呀，總統又不能修憲XD [m 05/23 07:17
[1;37m推 [33magameadream [m [33m: 阿扁在你護照加註了台灣 [m 05/23 07:17
[1;31m→ [33mthejam [m [33m: 沒錯！這就是老共矛盾的地方 不承認ROC但你們一動憲法他就 [m 05/23 07:18
[1;37m推 [33mCCNK [m [33m: 修憲派+1 [m 05/23 07:18
[1;31m→ [33mthejam [m [33m: "宣稱"會啟動反分裂法 [m 05/23 07:18
[1;31m→ [33mMechon [m [33m: 所以根本的問題是，現在的泛綠在立法院有實力過半嗎？ [m 05/23 07:19
[1;37m推 [33mWINDHEAD [m [33m: 老共覺得你鼻毛太長都可以構成他動武的理由啦XD [m 05/23 07:19
[1;31m噓 [33maresjung [m [33m: 然後我們就可以加入聯合國了。第一步，安理會推薦。 [m 05/23 07:19
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 因為台灣本來就是處在分裂狀態下的現在進行式，照理說 [m 05/23 07:19
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 反分裂法應該要一直是啟動的狀態，可是沒有XD [m 05/23 07:20
[1;31m→ [33mMechon [m [33m: 沒有的話，談修憲都是假的。只是讓修改後的憲法更利於KMT [m 05/23 07:20
[1;31m→ [33mMechon [m [33m: 而已。 [m 05/23 07:20
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 再說，老共要打你根本不需要什麼反分裂法，他本身就有 [m 05/23 07:21
[1;37m推 [33mthejam [m [33m: 所以根本不會打啊 台灣獨立完成的條件:1.公投過 2.改國號 [m 05/23 07:21
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 發動對內對外戰爭的體制依據了，不然1949年國民黨是被 [m 05/23 07:21
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 是蔣介石自己無聊跑來台灣觀光嗎XD [m 05/23 07:22
[1;31m→ [33mthejam [m [33m: 不可能一提公投就打 公投一提老美會也動起來了 怎麼打 [m 05/23 07:23
[1;37m推 [33mredsa12 [m [33m: 推 修憲派+1 [m 05/23 07:24
[1;37m推 [33mattitudium [m [33m: 提到修憲總是會說成本比獨立低 但是看不出來有低多少 [m 05/23 07:25
[1;31m→ [33mattitudium [m [33m: 啊 加上效果又很侷限 有強者可以來綜合比較一下的嗎？ [m 05/23 07:25
[1;37m推 [33mWINDHEAD [m [33m: 修憲只是中程目標而已，遠程目標一樣是獨立，反倒是 [m 05/23 07:25
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 我看不出有什麼方法可以跳過那些過程直接獨立 [m 05/23 07:26
[1;31m噓 [33mMechon [m [33m: 現在KMT比DPP更急著修憲，要改內閣制，不在籍投票…我只 [m 05/23 07:28
[1;31m→ [33mMechon [m [33m: 能說風向真好帶。 [m 05/23 07:28
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 老話一句，現在KMT在國會跟總統府都是執政黨，本來就 [m 05/23 07:29
[1;37m推 [33mliaon98 [m [33m: KMT會過半還不是人民投出來的 [m 05/23 07:29
[1;37m推 [33mabramtw [m [33m: 台灣內部不團結 怎麼可能自主 請注意也需要拉689團結 [m 05/23 07:29
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 如果KMT決意要倒行逆施的話本來就拿他們沒辦法。問題是 [m 05/23 07:29
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: KMT真的有辦法全黨上下一致倒行逆施嗎？ [m 05/23 07:30
[1;31m→ [33mabramtw [m [33m: 不然又一團一團飛去大陸談賣台 中共就容易對付台灣了 [m 05/23 07:30
[1;31m→ [33mzence [m [33m: 憲法是最後 經濟、武力、國民精神信心的實力獨立才是重點 [m 05/23 07:30
[1;31m→ [33mliaon98 [m [33m: 能到修憲且通過就代表有眾多民意作基礎 [m 05/23 07:30
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: KMT連個服貿都在那邊假鬼假怪的了 [m 05/23 07:30
[1;31m→ [33mliaon98 [m [33m: 比直接那邊臺灣獨立更有基礎 [m 05/23 07:31
[1;37m推 [33mTIGER228 [m [33m: 推 [m 05/23 07:31
[1;31m→ [33mabramtw [m [33m: 609不等於台灣 台獨運動需要拉攏689甚至9.2 [m 05/23 07:31
[1;31m噓 [33mMechon [m [33m: 你忘了KMT的立委提名權現在是在誰手裡 [m 05/23 07:32
[1;37m推 [33mCCNK [m [33m: 對於直接就弄獨立的情況來說，修憲的中程目標阻力還比較小。 [m 05/23 07:33
[1;31m→ [33mCCNK [m [33m: 直接就想跳過這些獨立，有多少人會支持呢，又要花多少時間 [m 05/23 07:33
[1;31m→ [33mCCNK [m [33m: 宣導呢，還不如增加席次，來憲法版的去中國化(?XD [m 05/23 07:33
[1;37m推 [33mWINDHEAD [m [33m: 講白一點，你要馬上獨立，是不是至少要有民意基礎 [m 05/23 07:33
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 至少要公投獨立或是投票選台灣總統或表決台灣國憲法 [m 05/23 07:34
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 可是你連擁有投票權的戶籍資料都在中華民國內政部手上 [m 05/23 07:34
[1;37m推 [33mliaon98 [m [33m: 這會變成中華民國同意你舉辦獨立 那這樣中共就爆走了 [m 05/23 07:35
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 當然如果你要搞武裝革命的話可以無視，但我想獨派 [m 05/23 07:35
[1;31m噓 [33mMechon [m [33m: 我讚同在泛綠有利的時間點修憲，但是現在談這個根本是被KM [m 05/23 07:35
[1;31m→ [33mMechon [m [33m: T帶風向呀XD [m 05/23 07:36
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 裡面根本沒幾個軍人或受過嚴格軍事訓練的人吧XD [m 05/23 07:36
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 中共又不承認中華民國，中華民國內部舉辦獨立公投 [m 05/23 07:37
[1;31m→ [33mMendel5566 [m [33m: 講得比做得簡單 [m 05/23 07:37
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 中共也只能老調重彈而已.... [m 05/23 07:37
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 我覺得一個基本觀念就是，中共消滅中華民國是現在進行式 [m 05/23 07:38
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 他沒有所謂要不要打，因為現在就是在打XD 只是中共暫時 [m 05/23 07:39
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 打不下所以改用所謂和平統一的口號，但仍然是在戰爭中 [m 05/23 07:39
[1;31m→ [33mfour5 [m [33m: 要做真的很簡單 不要國民黨取得立委半數席就行了 [m 05/23 07:40
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 我覺得要國民黨不過半還是很困難，不過再怎樣都比 [m 05/23 07:40
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: 不知道哪來的公民團體直接宣布台獨來得有可行性就是 [m 05/23 07:41
[1;31m→ [33mCCNK [m [33m: 另外我也不知懂台灣人在顧忌反分裂法，和阿共暴走什麼，要 [m 05/23 07:41
[1;31m→ [33mCCNK [m [33m: 走這條路就是要和阿共攤牌啊。 [m 05/23 07:41
[1;37m推 [33mWINDHEAD [m [33m: 是的，阿共就是要完全消滅你的建制，這中間並不存在妥協 [m 05/23 07:43
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m: ，差別只在於日程表的設定而已 [m 05/23 07:43
[1;31m→ [33mCCNK [m [33m: 如果顧忌阿共在哭杯什麼的，這些都不用玩了。 [m 05/23 07:48
[1;37m推 [33mPoToKo [m [33m: 推推 [m 05/23 07:57
[1;37m推 [33mpttview [m [33m: 真的...內部先團結才是第一要務，國際要不要承認是後話 [m 05/23 08:00
[1;31m→ [33mpttview [m [33m: 國家只要能正常化，至於國名要叫啥我個人沒差 [m 05/23 08:03
[1;31m→ [33mpttview [m [33m: 中共基本上也不用理他，反正喊不喊獨都要注定要整天被肛 [m 05/23 08:04
[1;37m推 [33myannjiunlin [m [33m: 建議國號不要用台灣~這真的會讓我們如之前一樣被打壓 [m 05/23 08:04
[1;31m→ [33mpttview [m [33m: 牠們其實就只接受統而已，一堆人還在想維持現狀...維持 [m 05/23 08:05
[1;37m推 [33mpurpleboy01 [m [33m: 修憲還是不會有國際地位 [m 05/23 08:05
[1;31m→ [33mpttview [m [33m: 現狀就跟漸統沒兩樣，我不能接受 [m 05/23 08:05
[1;31m→ [33myannjiunlin [m [33m: 台灣這個島名留在地址上就好~像福爾摩沙之類~中國來 [m 05/23 08:05
[1;31m→ [33myannjiunlin [m [33m: 不及跟全世界洗腦~也比較容易讓它國接受~畢竟我們跟 [m 05/23 08:06
[1;31m→ [33mpttview [m [33m: 想啥國際地位，這還太遠了，內部一致對外才比較重要 [m 05/23 08:06
[1;31m→ [33myannjiunlin [m [33m: 巴勒斯坦還是有不同的環境要對抗~又怕流血又要愛國 [m 05/23 08:07
[1;37m推 [33ma8662875 [m [33m: 淦他媽的馬囧。現在觀光景點一堆阿陸仔跟統一沒兩樣 [m 05/23 08:08
[1;37m推 [33mchichi30 [m [33m: 但就有一群人反統又反獨啊囧...到底想怎樣 [m 05/23 08:14
[1;31m→ [33mchichi30 [m [33m: 以為這麼好康現狀真的是現狀不會改變嗎 [m 05/23 08:15
[1;31m→ [33mchichi30 [m [33m: 連把台獨建國當目標也被一堆人反 [m 05/23 08:15
[1;31m→ [33mchichi30 [m [33m: 台灣一堆人反獨 最好有國家敢支持我們 [m 05/23 08:16
[1;31m→ [33mchichi30 [m [33m: 們 [m 05/23 08:17
[1;37m推 [33mpipiayin [m [33m: 反分裂法有美國的台灣關係法制衡 [m 05/23 08:18
[1;37m推 [33mCCNK [m [33m: 維持現狀就自欺欺人而已啊，這幾年馬奶一直想要獻菊花給習 [m 05/23 08:24
[1;31m→ [33mCCNK [m [33m: 帝肛啊。 [m 05/23 08:24
[1;37m推 [33mMoratti [m [33m: 推 [m 05/23 08:29
[1;31m噓 [33myfme [m [33m: 沒八卦，這樣也一篇 [m 05/23 08:33
[1;31m→ [33mimanikki [m [33m: 這篇叫作國家正常化,台灣最好的出路之一 [m 05/23 08:36
[1;37m推 [33mpuppy20308 [m [33m: 獨立會比較好嗎？都不會想獨立之後的事 [m 05/23 08:37
[1;31m→ [33mpuppy20308 [m [33m: 若真想獨立最好現在開始全面西化，廢除中文，去中國化 [m 05/23 08:38
[1;31m→ [33mpuppy20308 [m [33m: 不然現在台灣的狀況獨立後更容易被中國吞 [m 05/23 08:40
[1;37m推 [33mbuddar [m [33m: 中肯 [m 05/23 08:55
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 從圖博看來 文化不同並不能阻止中共侵略嘛 [m 05/23 09:09
[1;31m→ [33mfour5 [m [33m: 先把內部問題解決了再來講外部吧 你們真的好急？ [m 05/23 09:11
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 國家正常化是李登輝總統主張的理論囉 目標一致 但有瑕疵 [m 05/23 09:11
[1;31m→ [33moleander [m [33m: https://youtu.be/Eg0qpSksluk [m 05/23 09:14
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 事實上不管哪套理論 第一步都是從內部開始 [m 05/23 09:14
[1;37m推 [33mjerrypiggy [m [33m: 抱歉，我不相信中華民國 [m 05/23 09:25
[1;37m推 [33ma258558 [m [33m: 支持修憲！ [m 05/23 09:29
[1;37m推 [33mmarkweng [m [33m: 推 [m 05/23 09:30
[1;37m推 [33masole [m [33m: 台灣應該要優先處理內部問題 [m 05/23 09:32
[1;37m推 [33mDovahkiin [m [33m: [m 05/23 09:41
[1;37m推 [33mnoworneverev [m [33m: 修憲太難了 最後公民要900萬同意票 至少還要等10年 [m 05/23 09:47
[1;31m→ [33mgetfull [m [33m: 清除舔共賣台廢物們才能開始zz [m 05/23 09:54
[1;37m推 [33mmudee [m [33m: 公投救臺灣 [m 05/23 09:59
[1;37m推 [33mkevin20541 [m [33m: 本來就是 某篇的白痴還以為什麼都會一夕完成 [m 05/23 10:06
[1;31m→ [33mkevin20541 [m [33m: 獨立有沒有很好不知道 但是總比死抱中華民國的浮木好 [m 05/23 10:07
[1;37m推 [33mloki1789 [m [33m: [m 05/23 10:16
[1;37m推 [33mFinnF [m [33m: 推 [m 05/23 10:38
[1;37m推 [33mcat5672 [m [33m: 維持目前現狀也不是不用成本...也沒道理一定比較少 [m 05/23 10:44
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝