標題: Re: [論述] 臺灣獨立與臺灣建國的概念區分
時間: Sat May 23 01:12:57 2015
現狀:
1.台灣為民選政府
2.台灣政府擁有對台澎金馬實際控制權
3.中國一直嘴砲我們是叛亂省份 並在國際上打壓我們的機會
4.國際社會 如歐盟 美國 聯合國等 並不特別承認我們的地位
在中國的壓力之下他們並不願意為台灣丟出太多籌碼
"建國"之後的狀況:
1.台灣為民選政府
2.台灣政府擁有對台澎金馬實際控制權
3.中國繼續嘴砲我們是叛亂省份 並在國際上打壓我們的機會
4.國際社會 如歐盟 美國 聯合國等 並不特別承認我們的地位
在中國的壓力之下他們還是不願意為台灣丟出太多籌碼
"台灣國" 從 "中華民國"獨立之後
請問除了嘴砲自爽之外
對於實際情況 還有甚麼看的到的好處?
台灣國從中華民國獨立
中國就不會嘴砲我們是叛亂省分? 乖乖聽話?
美國大哥瞬間從要我們乖乖不要吵 他要跟中國撈好處
變成為我們兩肋插刀在所不惜?
美國乾爹有很支持"台灣國"?
(應該說根本就反對?)
為了一個嘴砲快感
去做一件對於現狀完全沒有幫助
但是很有可挑釁世界兩大強權的行為
阿不就...好棒棒....? =.=?
你一個"建國"你自爽喊了算?
國際社會不承認你建國 大家能幹嘛? 玩沙?
------------------------------
>>>>為什麼你不現在就高喊你家獨立建國
>>>>而你家是台灣國的領土?
>>>>>>>>>> 因為國際上沒有人理你 <<<<<<<<<<<<
國際上有人理才是重點
請問現在哪個像樣的國際組織支持"台灣國"?
中華民國再不濟也還有一個梵諦岡承認?
一個假議題可以這麼高興
有點傻眼=.=
※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LNjlued ]
: 作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue
: 標題: [論述] 臺灣獨立與臺灣建國的概念區分
: 時間: Fri May 22 15:34:12 2015
: 【探討議題】
: 反正到最後都要建國，「臺灣獨立」與「臺灣建國」
: 【概念說明】
: 關於「臺灣獨立」與「臺灣建國」概念上的差異，
: 建國連線對臺澎法理主權狀態的認知，
: 仍屬未定，並不屬於任何國家，因此在法理上臺澎沒有「獨立」
: 只有「建國」問題。
: 這也是本連線在主張中僅言建國，不說獨立的主要原因。
:
: 當然，臺澎主權目前的法理狀態與「臺灣獨立」
: 但我們認為這裡的「獨立」頂多解釋為事實上管理行為的獨立，
: 終止目前被中華民國代管的狀態而自主管理，
: 從某個國家手中脫離。
: 然而，即使是使用這樣的折衷解釋，不單純主張「臺灣建國」
: 看似無甚差異的「臺灣獨立」確實是有危險的。因為，
: 談「獨立」時，通常是指「某地區的住民從既有的主權擁有者脫離，
: 以所在地為根據地自主建國」，而非單指成立政府自主管理的「
: 所以，當我們高呼「臺灣獨立」時，就有可能會讓國際社會誤解，
: 台澎主權目前是歸屬於ＲＯＣ政府或甚至是ＰＲＣ政府。
: 當然，這樣的誤解絕對與法理狀態不符，
: 「反分裂國家法」胡言亂語的藉口。畢竟，
: 國的一部分，那又何必喊獨立呢？
: 我們知道這時會有不少臺灣人主張ＲＯＣ不是中國，
: 事實上自治狀態主張獨立，或從ＲＯＣ獨立不等於從中國獨立。
: 臺灣人在情感上究竟如何看待ＲＯＣ政府，
: 政府（不論由誰執政）為了讓臺灣人相信「中華民國＝臺灣」
: 是如何處心積慮地在原本應該使用「中華民國」四字的地方使用「
: 來魚目混珠，但既然在臺灣的ＲＯＣ政府仍緊抱著終統目標、
: 法律上將ＰＲＣ政府實質統治的地區視為「大陸地區」而非外國、
: 理、公民、歷史課本上主張主權及於全中國，且仍自以為是「
: 合法代表政府」，ＲＯＣ政府真的就是１００％的中國政府。
: 在這個情況下，不論「臺灣獨立」是指從「中國」獨立，
: 權從ＲＯＣ政府這個許多臺灣人由衷認為是台灣政府的「中國政府」
: 中掙脫出來，全都是從中國獨立。
: 思維及言論主張，
: 但除了給ＰＲＣ政府一個依據「反分裂國家法」
: 由外，高呼「臺灣獨立」造成的另一個，同時也是更嚴重的問題，
: 基於「臺澎主權屬於ＲＯＣ」的錯誤認知，
: 跨越的心理高牆：「從ＲＯＣ法理獨立」。
: 而這堵想像中的高牆所造成的負面效應是很驚人的：
: 它讓台灣人將建國與「推翻政府」產生的失序產生連結；
: 它讓台灣人誤以為建國前必須先突破ＲＯＣ的鳥籠公投法；
: 它讓台灣人擔心建國之後，目前在ＲＯＣ治理下一切都將失去；
: 它讓台灣人誤以為建國＝獨立＝違反ＰＲＣ的反分裂法＝戰爭。
: 而最大的弊害，是它可以和法理上根本和台澎毫無關係的「
: 構成一個實際上臺灣人根本不需回答，
: 選擇題。於是，台灣人這幾十年來，不知道花了多少時間、精力、
: 乃至於生命在和根本不存在的「統獨爭議」糾纏、搏鬥。
: 我們必須很明白地說，對台澎而言根本不存在「統獨爭議」。
: 「統獨爭議」是指「統一」跟「獨立」兩選項的取捨。前者以「
: 府與ＰＲＣ政府合併其統治範圍，達成統一中國目標」為主軸，
: 以「從包括ＲＯＣ在內的中國獨立」為核心。
: 立場為何，要進行討論，
: 但既然在國際法法理上，ＲＯＣ政府根本沒有台澎法理主權，
: 府本來就不能帶著台澎跟ＰＲＣ統一，怎麼還會有統一的問題？
: 的，既然依國際法法理，
: 法理主權，又怎麼會有從中國（包括ＲＯＣ政府）獨立的問題呢？
:
: 但遺憾的是，有太多臺灣人在ＲＯＣ政府數十年來的欺瞞教育下，
: ＲＯＣ擁有台澎主權深信不疑，由衷相信ＲＯＣ是自己的國家，
: 甘情願地跟著ＲＯＣ演著「統獨爭議」這一齣爛戲。
: 臺灣人為在國際舞台上拖自己下水，
: 政府被欺負而怒吼，
: 入的作法質問ＲＯＣ政府為何不捍衛臺灣主權（
: ＰＲＣ政府是一個中國下的自己人，臺灣就是中國的，
: 臺灣人、臺灣人支持的政黨，一邊高喊著中國台灣一邊一國，
: 著自詡中國合法政府的ＲＯＣ政府的旗幟。
: 臺灣人坐視寶貴的時間一分一秒過去，
: 功率越來越強的大聲公向世界播送「臺灣是中國一部分」的謊言，
: ＲＯＣ這個中國政府不斷地向世界宣稱自己就是臺灣。
: 著ＲＯＣ政府抓著她自己根本不曾擁有過的台澎與ＰＲＣ耳鬢廝磨，
: 量著何時要讓臺灣的兩千三百多萬人加入那十三億人的大家庭，
: 道ＲＯＣ政府根本只是在做無本買賣。
: 臺灣人，不願意跟中國統一，
: 的不在ＲＯＣ手上，而寧願相信ＲＯＣ這個沒了臺澎就活不下去，
: 分之一兆的動機為了苟活而動刀動槍、
: 理、歷史、公民小說裡寫的一切；
: 都說只是意向書不是條約的開羅宣言、波茲坦宣言，
: 的日本投降文書就取得了臺澎法理主權，而不願相信，
: 正具有國際法效力的舊金山和約沒把臺澎主權交給ＲＯＣ政府；
: 到ＲＯＣ外交部的報告清楚寫著中日和約無法解決舊金山和約造成的
: 澎主權未定問題，
: 以回歸中國；即使ＲＯＣ有著終統憲法、陸委會、蒙藏委員會、
: 國當外國的憲法、法律及行政措施，
: 府......。
: 總之，從臺澎主權的法理歸屬開始，「統獨」就是一個假議題。
: 而這絕對不是因為「臺灣是主權獨立國家，名字是中華民國」
: 說瞎話、自欺欺人的理由，而是因為「
: 統獨根本就不關台澎的事」。
: 臺澎沒有統獨問題，只有何時終止中華民國代管、
: 看到當今許多臺灣人囿於對法理狀態的錯誤理解，為了「統獨爭議」
: 紛擾不休，不禁令人喟嘆：「菩提本無樹，明鏡亦非台。
: 何處惹塵埃」？
: 臺灣人何時才能意識到我們只需要終止代管、
: 而眼前的「統獨爭議」
: 了幾十年聯手炮製出來的幻覺（Ｐ／ＲＯＣ擁有台澎主權）打架呢？
: 若想真正阻止統一結果，唯有終止中華民國代管，
: －臺澎國際法法理建國連線－
: （https://goo.gl/x9z6Rs）
: 【心之音】
: 對主張「終止中華民國代管、臺澎住民自決建國」的我們來說，
: 難理解的事是，
: 路（終止代管、住民自決建國），
: 際法法理地位（主權未定），但臺灣卻有許多人成天只會否定、
: 譏諷國際法法理路線，彷彿讓臺灣處處碰壁、
: 什麼天大的好處。
: 這些人對眾多有力國家不承認臺澎主權屬於中國，
: 參加主宰現代國際法秩序的聯合國的狀況視而不見，只會成天高唱「
: 力與利益勝於一切」。一邊誇大ＰＲＣ影響力、
: 濟及國際地緣政治所具有的籌碼將台灣弱體化、幼體化、無能化，
: 辦法摧毀臺灣人追尋自主未來的信念與希望。
: 勢的變動視而不見，不只自己吞，
: 的砒霜，讓台灣人追尋自主建國的心靈七孔流血死於非命。
: 這些人存心讓台灣這塊土地及在上面生活的人在國際上永遠當次等人
: 所以，不論是腦裡想的、手裡寫的，還是嘴裡說的，
: 放棄自主決定權、隨波逐流、任大國魚肉。
: 到什麼程度，才能在一邊摧毀台灣自主建國力量的同時，
: 主張臺灣獨立為開場白。
: 是臺灣人。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/
[1;37m推 [33mdderfken [m [33m: 金馬跟那些群島是個問題 [m 05/23 01:14
[1;37m推 [33mLIONDODO [m [33m: 他的論點是強調以台灣主權未定來脫離ROC與PRC的關係 [m 05/23 01:15
感謝你的認真討論
而我的論點是 沙小台灣主權未定都只是自己喊了自己爽
重點是要國際認同與支持
但以中國在國際到處打壓來看 機會很渺茫
[1;31m→ [33mca1123 [m [33m: 美國的利益是可以安排的... [m 05/23 01:15
[1;37m推 [33mLiuSky [m [33m: 獨立建國主要還是解決國家認同與憲法不符的問題 [m 05/23 01:15
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 現在的中華民國憲法就是個過渡時期憲法 增修條文前言就寫 [m 05/23 01:16
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:17:33
[1;37m推 [33ma1122334424 [m [33m: 連內部都無法解決了 遑論外部 [m 05/23 01:16
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 了是為了國家統一前的需要 但現在的台灣人根本反對任何形 [m 05/23 01:16
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 式的統一 當初這個增修條文的前言是萬年國會的老賊們訂的 [m 05/23 01:17
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 只是當時為了與保守勢力妥協後的結果 根本不符合民意 [m 05/23 01:18
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 這也是為何中國不讓台灣獨立或更改國號或的原因 只要台灣 [m 05/23 01:19
台灣的"民意" 是加入聯合國
那為何我們不加入呢? 是因為中華民國獨裁嗎?
不是
"重點是國際沒人鳥我們"
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:20:42
[1;37m推 [33mLIONDODO [m [33m: 我個人很質疑他們是以各種合約與文字來做核心論述... [m 05/23 01:19
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 套上中華民國的外殼 中國就有了操弄台灣國家認同議題並以 [m 05/23 01:20
[1;31m→ [33mLIONDODO [m [33m: 畢竟民意更多的是反KMT，而不是反ROC [m 05/23 01:20
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 此為其民族統一理論建立正當性 假如台灣獨立成功 那麼依據 [m 05/23 01:20
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 民族統一理論建立的併吞台灣理由將消滅 台灣建國後就會變 [m 05/23 01:21
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 推！浪費一堆精力在搞這些空中樓閣，不如學學柯P。 [m 05/23 01:21
[1;37m推 [33mJOHNJJ [m [33m: 台灣獨立後可以加入聯合國吧? [m 05/23 01:22
能加早就加了
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:22:44
[1;31m噓 [33mfenixray [m [33m: 你這是指現在無用論 將來怎麼努力也是無用論？ [m 05/23 01:22
[1;31m→ [33mJOHNJJ [m [33m: 現在不就是卡在中華民國所以沒辦法加阿 [m 05/23 01:23
車臣 巴勒斯坦 是因為"法理"不夠所以無法加入聯合國?
不 是因為國際後臺不夠硬
以色列 是因為"法理"夠所以可以建國?
(好幾百年前那是人家的土地捏)
不 是因為國際後台夠硬
這樣問題在哪有清楚了嗎? 是因為法理我們不能加入聯合國嗎?
不 是因為
>>>>>國際後台不夠硬<<<<<<<
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 成像瑞士那樣 6成人講德語 2成人講法語 7%人講義大利語 [m 05/23 01:23
[1;37m推 [33ma1122334424 [m [33m: 標準得先搞爛 再說你不行啊 超爽der [m 05/23 01:23
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 一個雖然沒有自己語言卻是實存的民族國家 沒人會說不存在 [m 05/23 01:23
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 聯合國都認定台灣是中國的一部分，聯合國又不是根據 [m 05/23 01:23
[1;31m噓 [33mandrewyllee [m [33m: 觀念完全錯誤喔 [m 05/23 01:24
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 中華民國憲法或九二共識，在幻想什麼？天真還是無知 [m 05/23 01:24
[1;31m→ [33mfenixray [m [33m: 一個人要先自認是個人，才有被他人追認為人的機會 [m 05/23 01:24
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 瑞士人或者瑞士領土內只有德國人 法國人 義大利人 不存在 [m 05/23 01:25
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 瑞士人 中國依據中華民族統一的理論正當性將消滅 [m 05/23 01:25
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 丟幾個島就能解決問題或許不算壞事，但敢情中共都神經神經 [m 05/23 01:25
[1;31m→ [33mfenixray [m [33m: 一個國家要先自認是個國家 才有被他國追認為國家的可能 [m 05/23 01:25
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 的喊留島不留人了！真放個金門馬祖給他就阻止的了他的野心 [m 05/23 01:25
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 你說得對，但太現實了，打碎了很多人的夢！ [m 05/23 01:25
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 嘛？想太多，蔣光頭丟了整個大陸也沒見人放棄追殺他。 [m 05/23 01:25
[1;37m推 [33mLIONDODO [m [33m: 我還是要推當年建國黨式微後所說的："口號是無法建國的" [m 05/23 01:25
[1;37m推 [33mJackTheRippe [m [33m: 搞清楚 人家不鳥的是"ROC自以為代表中國" 所以才有 [m 05/23 01:25
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 否則對中國來說幹嘛擔心台灣獨立? 台灣獨立後中國一樣能 [m 05/23 01:25
[1;31m→ [33mJackTheRippe [m [33m: "一個中國"跟"臺灣關係法"兩種同時存在的情況 關鍵 [m 05/23 01:26
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 繼續打壓台灣使台灣不能加入國際組織 台灣一樣不能加入 [m 05/23 01:26
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 中共要打台灣需要用到民族主義？在搞笑嗎? [m 05/23 01:26
[1;37m推 [33ms952013 [m [33m: 改台灣就能入聯是忘記阿扁當年搞入聯活動搞到被美國直接 [m 05/23 01:26
[1;31m→ [33mJackTheRippe [m [33m: 就在於"ROC死不肯放掉中國主權" [m 05/23 01:27
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 聯合國 為何中國卻聯合國民黨對付台獨? 其實是因為台獨是 [m 05/23 01:27
[1;31m→ [33mfenixray [m [33m: 很抱歉的是ROC已經60多年不認為自己是個完整國家 [m 05/23 01:27
[1;37m推 [33mA380 [m [33m: 建國之後的情況可能有很多 你舉的只是其中之一 [m 05/23 01:27
[1;37m推 [33mGermanNavy [m [33m: 瑞士是地方太爛沒人要 不是人家多神勇 民族怎樣 [m 05/23 01:27
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 民族分裂問題 而不單單只是國家分裂問題 只是因為中文中 [m 05/23 01:27
[1;31m→ [33ms952013 [m [33m: 嗆聲到縮了喔 [m 05/23 01:27
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 國家和民族都能翻譯為nation 現階段中國和台灣還是一個 [m 05/23 01:28
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 老美出兵伊拉克找了一堆狗屁不通的理由照打不誤。 [m 05/23 01:28
[1;31m→ [33mfenixray [m [33m: 放棄中國代表權這個爛臭的香蕉 才有被國際認為是台灣國 [m 05/23 01:28
[1;31m→ [33mfenixray [m [33m: 的機會 [m 05/23 01:28
[1;31m噓 [33monelove [m [33m: 如果一樣狀況，還要選擇當'中'華民'國'人，是連當人機會 [m 05/23 01:29
[1;31m→ [33monelove [m [33m: 都不要歐 [m 05/23 01:29
[1;31m→ [33mA380 [m [33m: 在還沒做出改變時就覺得一定失敗而不去做 那永遠不可能成功 [m 05/23 01:29
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 他有無數個理由想打，只是他沒本事只能出張嘴，今天台灣這 [m 05/23 01:29
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 國號能動搖中共政權才有鬼，出於各種戰略思考，不想放棄爭 [m 05/23 01:29
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 奪台灣才是真的，或許也只是作為轉移焦點的標的來用 [m 05/23 01:29
[1;37m推 [33mHiranoMiu [m [33m: 沒有一個政治人物敢說獨立或建國吧 從以前阿輝伯阿扁到 [m 05/23 01:29
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: nation兩個state或country 台獨建國後意味著台灣和中國分 [m 05/23 01:30
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 完全活在幻想中的台獨和三民主義統一中國一樣好笑 [m 05/23 01:30
[1;31m→ [33mHiranoMiu [m [33m: 蔡英文也是一樣 都拖到卸任才在講 [m 05/23 01:30
[1;31m→ [33mLiuSky [m [33m: 離為nation 當然兩個nation不意味著是兩個ethnic [m 05/23 01:31
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 其實這話題還是會這樣拖個十幾年，反正中共沒本事打贏美國 [m 05/23 01:32
[1;37m推 [33mericsonzhen [m [33m: 不要亂做論述 中華民國只要代表中國就不可能入聯 [m 05/23 01:32
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: ，美國不會讓台灣耍小聰明，台灣沒本事搞贏這兩國 [m 05/23 01:32
[1;37m推 [33mcat5672 [m [33m: 比起獨立後沒人承認 更麻煩是目前政府沒辦法放棄自稱中國 [m 05/23 01:32
[1;37m推 [33mHiranoMiu [m [33m: 不論以"中國民國"或者"台灣"的名義都沒辦法入聯的 什麼 [m 05/23 01:32
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:36:46
[1;31m→ [33mericsonzhen [m [33m: 現在邦交國的建交條件也都是承認中華民國代表合法的 [m 05/23 01:33
[1;31m→ [33mHiranoMiu [m [33m: 名稱入聯不過是假議題 [m 05/23 01:33
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 中共現在自己的問題一堆才懶得管台灣這個屁島，只要 [m 05/23 01:33
[1;31m→ [33mericsonzhen [m [33m: 中國 從來沒有台灣或其意涵在裡面 [m 05/23 01:33
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 不台獨，他根本不急著解決台灣問題，免得搞壞和老美 [m 05/23 01:33
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 目前沒人承認是因為ROC仍宣稱自己是中國才沒人承認 [m 05/23 01:33
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 的關係。 [m 05/23 01:34
[1;37m推 [33mJOHNJJ [m [33m: 所以搞台獨會加速中美開戰嗎 聽起來不錯喔 [m 05/23 01:34
[1;31m→ [33mericsonzhen [m [33m: 就一堆懷有惡意的在誤導 [m 05/23 01:35
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 當然不再宣稱自己是中國之後別人會不會承認自己是國家 [m 05/23 01:35
[1;37m推 [33mHiranoMiu [m [33m: 台獨前提是美國支持啊.........現在有嗎? [m 05/23 01:35
[1;31m→ [33mericsonzhen [m [33m: 現況就是這個中華民國政府在官方外交上仍然聲稱自己 [m 05/23 01:35
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 阿扁也很聰明拿台灣去玩了，什麼代表權在國際上是屁，IS啃 [m 05/23 01:36
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 掉了敘東伊北大片沃土，誰承認他的治權了？代表權是啥？ [m 05/23 01:36
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 也是個問題 不過這還是要搞清楚 [m 05/23 01:36
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 台灣改成香蕉共和國也沒用，去看看中美三個公報和聯 [m 05/23 01:36
[1;31m→ [33mericsonzhen [m [33m: 代表中國 別國怎麼可能認同這種不切實際的狀態 [m 05/23 01:36
[1;37m推 [33munclefucka [m [33m: 這個鬼組織根本就蔡丁貴這家伙曲解法律，還拜的高興 [m 05/23 01:36
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 合國年鑑，真是昧於國際現實。 [m 05/23 01:36
[1;31m→ [33munclefucka [m [33m: 一群連政府/國家都搞不清楚，法律契約附件都不懂。 [m 05/23 01:37
[1;31m→ [33munclefucka [m [33m: 要不是顏色正確，早給噓爆~ 一群與匪唱和的匪諜 [m 05/23 01:38
[1;37m推 [33mLaVieDe [m [33m: 比起建國、獨立，我更關心冗員，台灣浪費太多稅金在這群 [m 05/23 01:38
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 全世界的國家和組織就認定台灣是中國的一部分，台灣 [m 05/23 01:39
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 有什麼實力要他們得罪中國承認我們？ [m 05/23 01:39
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 是啊～內政搞定還比這個還實在點，有錢有子彈有底氣 [m 05/23 01:40
[1;37m推 [33ma1122334424 [m [33m: 是台灣人自認為是中華民國 而中華民國是個O 國際只承 [m 05/23 01:40
[1;31m→ [33ma1122334424 [m [33m: 任阿共 ROC的機會就是0 其他就顆顆 說到底 只要老K還 [m 05/23 01:40
[1;31m→ [33ma1122334424 [m [33m: 卡在那裏 都沒法度拉 [m 05/23 01:41
如果聯合國說DPP上來就能加入 媽的我跪著投DPP
問題真的是這樣嗎? 還是只是騙選票的爛招?
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 黨工都睡惹~ 沒人來噓~XD [m 05/23 01:41
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: KMT要先垮才有機會 [m 05/23 01:42
[1;37m推 [33mcat5672 [m [33m: 只有別人承認ROC是中國時 才會得罪到PRC的中國 [m 05/23 01:42
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 實力很重要沒錯 但也要能夠說服台灣人民 [m 05/23 01:43
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: KMT這個爛黨倒了很棒，但對全世界各國來說那又怎樣？ [m 05/23 01:43
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:44:35
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 老K死光了也沒辦法，美國乾爹不陪你玩，明年蔡上來了也是 [m 05/23 01:43
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 這樣子，他老大不幫你這包伏甩不掉，而且他不認為甩的了 [m 05/23 01:43
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 實力說無法說服目前推行台獨或建國理念的人 [m 05/23 01:43
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 即使DPP完全執政，還是改變不了台灣的國際地位。 [m 05/23 01:43
[1;37m推 [33munclefucka [m [33m: 別忘了ROC還屍積餘氣，還有22個正式邦交國與大國的 [m 05/23 01:44
[1;37m推 [33mHiranoMiu [m [33m: 民調之類的也做過了 基本上維持現狀居多 但是如果只能 [m 05/23 01:44
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 這當然不是說 不再自稱中國別人就"一定"會承認台灣是國家 [m 05/23 01:44
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 同樣地 台獨或建國要推動也得要說服其他台灣人 [m 05/23 01:44
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 就這麼簡單 [m 05/23 01:44
[1;31m→ [33mHiranoMiu [m [33m: 統獨二選一 那獨立壓過統一 證明國際壓力還是對民意有 [m 05/23 01:44
[1;31m→ [33munclefucka [m [33m: 過去邦交還有差不多1~2%的私底下壓寶 :P 台灣國? 託 [m 05/23 01:44
[1;31m→ [33mHiranoMiu [m [33m: 所影響 [m 05/23 01:45
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 中共還是在哪邊我聽不見我聽不見的耍賴啊 [m 05/23 01:45
[1;31m噓 [33mDAVID1989 [m [33m: 要不是這時間黨工都下班了你還不被噓爆 [m 05/23 01:45
[1;31m→ [33munclefucka [m [33m: 管? 自創的代管? 還他媽的中日合約沒擬制國籍哩~ [m 05/23 01:45
[1;37m推 [33mvicklin [m [33m: 喊了等待時機啊 .... 又沒人叫你現在弄 [m 05/23 01:45
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 堅持理想很好，但是否太將心力投注在統獨議題？ [m 05/23 01:46
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 我也覺得現狀來說分配正義搞好比統獨重要 [m 05/23 01:47
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 不過別把別人怕得罪中國這件事解釋得太無限上綱..... [m 05/23 01:47
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 又不是貼張符老共就不會動了，不過他現在確實是沒本事動 [m 05/23 01:47
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 以台灣的實力根本無法決定自己的前途，無奈的現實啊! [m 05/23 01:48
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 同意樓上 但我覺得無法決定跟不想決定還是要分清楚~ [m 05/23 01:49
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 台灣目前是沒辦法 內部都搞不定了 [m 05/23 01:50
[1;31m噓 [33mwen12305 [m [33m: 黨工還在洗腦獨立無用論？ [m 05/23 01:50
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 中國是獨裁國家又是GDP NO.2，全世界誰不怕？勇敢的 [m 05/23 01:51
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 我覺得是有優先順序啦，統獨是重要的，但有更重要的 [m 05/23 01:51
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 台獨英雄音地大帝？辜寬敏？金美玲？ [m 05/23 01:51
[1;37m推 [33mWolowitz [m [33m: 等開戰就只好哭哭 [m 05/23 01:52
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 這大家都想吧？不過現實是美國只准自保，不准自嗨 [m 05/23 01:52
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 獨立的好處是啥？要付出的成本是多少？ [m 05/23 01:52
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 這篇居然沒噓? 鄉民開始正視現實了嗎? [m 05/23 01:53
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 外部除了中國以外都不是問題 具體上是要怕什麼阿... [m 05/23 01:53
[1;37m推 [33mHarvard5566 [m [33m: 先求ROC不被PRC統一 再謀求建國 [m 05/23 01:54
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 有刀槍在手才能保證自身安全，改了名仇家他還認得你 [m 05/23 01:54
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 美國會為台獨搞爛和北京的關係？ [m 05/23 01:54
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 其實統獨真的是假議題 因為大部分的人都選擇終極獨立 [m 05/23 01:54
[1;37m推 [33mDAVID1989 [m [33m: 時間不對而已 早點PO一樣被噓投降主義 [m 05/23 01:55
感謝提醒
我也覺得我沒被噓爛很神奇
[1;31m噓 [33mNeytirina [m [33m: 準備好了國際才有機會拿你當籌碼，一直搖擺不定只會繼 [m 05/23 01:55
[1;37m推 [33mHambowbow [m [33m: =============可是他那篇被推爆你沒爆======
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 但問題就是別人承認是國家也不代表一定會幫你就是了.... [m 05/23 01:56
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 獨立後食安問題就解決？趙藤雄就戒酒了？ [m 05/23 01:56
[1;31m→ [33meagle0149 [m [33m: 國際社會不承認是因為我們從沒放棄中國的合法代表權 [m 05/23 01:56
[1;31m→ [33mNeytirina [m [33m: 續讓他國把兩岸議題限於中國國內事務而無法介入 [m 05/23 01:56
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 之前我提出類似論調的根本沒人理我啊 [m 05/23 01:56
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:57:31
[1;31m→ [33mNeytirina [m [33m: 只要台灣內部取得共識，讓兩岸關係跳脫出國內框架 [m 05/23 01:57
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 實際上可能大部分都會承認台灣是國家 但還是站在中國那邊 [m 05/23 01:57
[1;31m→ [33mNeytirina [m [33m: 米日就有很多介入操作的空間 [m 05/23 01:57
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 其實台灣有共識阿 只是現在的政府似乎假裝沒看見 [m 05/23 01:58
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 準備好什麼？和中共一戰？八國聯軍支持我們對抗萬惡 [m 05/23 01:58
感謝你熱血說出實話
[1;31m→ [33mNeytirina [m [33m: 更別提這種搖擺不定對國家長期發展目標的影響，整個國 [m 05/23 01:58
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:59:00
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 的共匪？咁唔可能？ [m 05/23 01:58
[1;37m推 [33mwind0083 [m [33m: 你還真有心可以跟那群台獨份子講那多，這是對牛彈琴， [m 05/23 01:59
[1;31m→ [33mwind0083 [m [33m: 他們只會跳針「主權不定論」，他們只是藉這議題要拉國 [m 05/23 01:59
[1;31m→ [33mwind0083 [m [33m: 民黨下台，信不信如果國民黨的主張是獨立建國，他們又會 [m 05/23 02:00
說好這版不能說實話
[1;31m→ [33mNeytirina [m [33m: 要不要立即獨立是要看風向環境沒錯，但不是把獨立當作 [m 05/23 02:00
[1;31m→ [33mwind0083 [m [33m: 扯國民黨是外來政權，要台灣人民自主建國之類的鬼話。 [m 05/23 02:00
[1;31m→ [33mNeytirina [m [33m: 不可能的選項，長期來看國家發展要健全，這種模糊不清 [m 05/23 02:00
[1;31m→ [33mNeytirina [m [33m: 的國家定位是必須解決的，不能總當作沒這一回事 [m 05/23 02:01
[1;31m→ [33mevelyn055 [m [33m: 國家組成要素先去念一下啦 你好歹也要先國內取得共識清 [m 05/23 02:01
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 必須講阿 政府啥都不跟人民講 結果就是9% [m 05/23 02:01
[1;31m噓 [33monelove [m [33m: 哇！黨工集散地 [m 05/23 02:01
對於自己的空心論述不是很理解
到最後只能扣別人帽子來掩飾自己的無知
其實蠻悲哀的
[1;31m→ [33mevelyn055 [m [33m: 楚界定主權領土人民 再來求國際承認啦 [m 05/23 02:01
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 國民黨真該永遠下台，但不是因為它是統派而是太爛！ [m 05/23 02:01
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:02:43
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 國民黨目前來看的確是需要大改革對台灣比較好 [m 05/23 02:02
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 我倒是認為先強化經濟和國力才有籌碼去談 [m 05/23 02:02
[1;37m推 [33mDAVID1989 [m [33m: 是要解決阿 不過你覺得現在看起來是解決的好時機嗎 [m 05/23 02:02
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 國民黨有很多不錯的新血根本出不了頭 [m 05/23 02:02
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: KMT先倒比較優先 至少要把黨產全部吐出來 [m 05/23 02:02
[1;31m→ [33mDAVID1989 [m [33m: 我只知道每次要選舉就有人拿出來講 選完又沒了 [m 05/23 02:03
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 好會扣帽子？閣下是共產黨的尊榮黨員吧XDD [m 05/23 02:03
[1;37m推 [33ma524528 [m [33m: 經濟跟國力要拚過中國太難了，只能期待他倒的那天 [m 05/23 02:03
[1;37m推 [33matbb [m [33m: 同意。 [m 05/23 02:03
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 我是覺得台灣的經濟跟國力其實不錯了 可以並進了 [m 05/23 02:03
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 不可能勝過中國 但已經有籌碼了 [m 05/23 02:04
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 不要跟“中共”統一如果這麼問恐怕調查起來是妥妥八成以上 [m 05/23 02:04
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 但另外些問法又有不同意見了，其實真的都有共識 [m 05/23 02:04
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 看到自己愛聽的就是觀念正確 無視國際情勢 [m 05/23 02:05
[1;31m→ [33mwind0083 [m [33m: 說穿了，就是製造議題，你越回應他們就越高興，繼續把這 [m 05/23 02:05
[1;31m→ [33mwind0083 [m [33m: 話題延續，在八卦版久了你就知道，不要回文，直接噓原 [m 05/23 02:05
[1;31m→ [33mwind0083 [m [33m: 文章，降低曝光率就好。 [m 05/23 02:05
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:07:02
[1;37m推 [33ma524528 [m [33m: 現在投應該最大的共識就是維持現狀吧 [m 05/23 02:05
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 國民黨爛到骨子裡了，根本毋須再議！但處理兩岸和台 [m 05/23 02:06
[1;37m推 [33mDAVID1989 [m [33m: 支持統一本來就少 不過在這板維持現狀也是賣台選項 [m 05/23 02:06
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 美關係靠的是實力和智慧，而不是義和團和十字軍。 [m 05/23 02:06
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 的確 但如果二選一的話就是獨立(或說是不跟對岸統) [m 05/23 02:06
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 真的 就噓到XX然後還是無法提出啥有力論點 [m 05/23 02:06
這板不能說實話啊XD
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:07:55
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 在八卦能這樣理性討論真的蠻感動的(泣 [m 05/23 02:07
真的 感謝大家熱血討論Q.Q 看到不是只有無腦謾罵
而是真心互相提出覺得對台灣有利的做法
真的好感動
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:09:07
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 台獨要是真的好，DPP或其他政黨早就喊個不停了。 [m 05/23 02:08
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 現狀是最佳選，而且也沒得選，老美不會讓你選 [m 05/23 02:08
不 是謝謝你們Q^Q
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 真的要謝謝原PO 你給了一個暫時不一樣的討論串 [m 05/23 02:08
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 可以斷定DPP上台兩岸關係不會有大變動 但人民觀感會好 [m 05/23 02:09
[1;37m推 [33mwindangellin [m [33m: 反過來說不管建不建，中國一樣態度，那幹嘛鳥中國？ [m 05/23 02:09
[1;31m→ [33mvictor33 [m [33m: 你怎麼知道國際不會承認 至少自己先承認是第一步 [m 05/23 02:10
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 不管怎麼樣都不能不鳥中國 就跟不能不鳥美國一樣 [m 05/23 02:11
[1;37m推 [33mHarvard5566 [m [33m: 所以原PO到底支不支持建國？ [m 05/23 02:11
能加入聯合國 受到國際支持
我甚麼都跪著支持
而對於宣稱可以做到這點但實際上無法 根本出來騙人的
我也予以強力譴責
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 現在反統是重點 還要看看小英去美國口試結果XDDD [m 05/23 02:11
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 台灣不正巴者美國大腿嘛？他抖了一下就該體會了 [m 05/23 02:11
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:13:10
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 對阿就等他去美國之後結果如何 但我想應該是四平八穩y [m 05/23 02:11
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 有些人一PO文就是一陣謾罵 要討論也蠻難 [m 05/23 02:12
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 如果美國老爸支持就能建啊 鄉民都自認靠美國爸了 [m 05/23 02:12
[1;37m推 [33mwindangellin [m [33m: 而現在的法律制度，有符合人民的需求嗎？罷免權、 [m 05/23 02:13
[1;31m→ [33mwindangellin [m [33m: 公投被搞爛，司法也亂七八糟，根本砍掉重練比較快。 [m 05/23 02:13
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 蔡英文也不主張建國阿XD 他是支持中華民國的 [m 05/23 02:13
[1;31m→ [33mwindangellin [m [33m: 建國我個人反而覺得是順便的 [m 05/23 02:13
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 蔡的性格不會有什麼出格的事，不然他還要選嘛？反正是穩上 [m 05/23 02:13
[1;31m噓 [33mtomxul4 [m [33m: [m 05/23 02:13
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 走極端拉票怕是要送優勢給認了 [m 05/23 02:13
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 用美國的支持來抵銷中共給的國際壓力 這是一條路 [m 05/23 02:13
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 真的 法律要先修 而且幾乎是要砍掉重練的程度了= = [m 05/23 02:14
美國似乎不太支持我們修憲法呢
望向阿扁那幾年 美國的態度=.=
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 我不覺得砍掉重練比較快耶 民進黨聽人民的機會高一點 [m 05/23 02:14
[1;37m推 [33ma524528 [m [33m: 美國只支持維持現狀，即便近幾年不爽中，他也不打算對幹 [m 05/23 02:14
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:15:46
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 美國會為台獨破壞他們在亞洲的秩序和得罪北京？可能 [m 05/23 02:14
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 嗎?這不是常識嗎? [m 05/23 02:15
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 我是希望民進黨拿絕對多數 然後看看他的執政如何 [m 05/23 02:15
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 再來看下一步怎麼走 [m 05/23 02:15
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 美國如果共和黨出來恐怕政策又會不太一樣就是了 [m 05/23 02:16
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 我倒不是指修憲 而是跟大眾利益有關的法 [m 05/23 02:17
[1;37m推 [33mHarvard5566 [m [33m: 美國態度很難說 再觀察吧 [m 05/23 02:17
[1;37m推 [33ma524528 [m [33m: 不一樣只是親中不親中罷了，對幹還是基本不可能 [m 05/23 02:17
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 現在還有一個統一馬跟統一朱想亂搞 內部問題很多 [m 05/23 02:17
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 負責的政黨或政治人物應該告訴人民真相，而不是完全 [m 05/23 02:17
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 恩不可能對幹啦 [m 05/23 02:17
[1;37m推 [33mcat5672 [m [33m: 支持台獨和支持ROC是中國是兩回事 國際承認不會是問題 [m 05/23 02:17
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 像是殺人判太輕 黑心罰不痛 炒房擋不住... [m 05/23 02:18
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 聽從民意做事。 [m 05/23 02:18
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 沒有國際承認建國有個屁用？還可能被中共打。 [m 05/23 02:19
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 我也這麼覺得 要和人民討論 不能完全民粹 [m 05/23 02:19
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 這點我想法不同 我是覺得要聽民意 但要溝通辯論 [m 05/23 02:19
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 其他的問題比較大 [m 05/23 02:19
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 不然大家都只想爽不想負責任(像是要福利卻不想加稅) [m 05/23 02:20
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 不能覺得民意不懂就蠻幹 一次兩次成功 之後會跛腳 [m 05/23 02:20
[1;37m推 [33mzeumax [m [33m: 對幹是為了搶錢，如果會賠錢的事就不太會做，兩邊是又互相 [m 05/23 02:21
[1;31m→ [33mzeumax [m [33m: 賺錢又互搞的關係 [m 05/23 02:21
[1;31m噓 [33mplains [m [33m: 自己不先獨立要怎麼讓人承認你?你的意思是統一就好啦 [m 05/23 02:22
[1;31m→ [33mplains [m [33m: 統一就直接加入聯合國又受到國際支持 阿不就好棒棒 [m 05/23 02:23
其實你高喊獨立 反而更讓國際覺得我們現在是"一部分"
[1;37m推 [33mnnz938 [m [33m: 那些獨立派全都只看法條，不顧現實 [m 05/23 02:23
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:25:17
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 有人又在二分法了 維持現狀是看不懂嗎= = [m 05/23 02:24
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 沒被噓爆 你真的是賺到惹~XD [m 05/23 02:24
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: XDDD 我猜明天早上起來會被噓到XX [m 05/23 02:24
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 這篇比較溫和吧 沒像之前幾篇 [m 05/23 02:24
[1;31m噓 [33mtomxul4 [m [33m: 被打壓就妥協放棄，難怪會到處被打壓 [m 05/23 02:25
不從"中華民國"建國 = 妥協放棄?
拼命維護最後幾個邦交國是拚假的?
拚國際護照免簽證是拚假的?
可以請問這等式的依據是?
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:27:27
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 早講過了啦 若是獨立能解決兩岸以及國際問題 [m 05/23 02:26
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 誰放棄了啊 反統然後尋求美國支持 不貿然台獨 [m 05/23 02:26
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 倒是當別人的棋子就好棒棒，一定要靠別人就是惹 [m 05/23 02:26
[1;37m推 [33mHarvard5566 [m [33m: 其實只要反統 都可算一條船上 [m 05/23 02:26
居然能被推 感動不禁
真心覺得大家都愛國 只是方式不同
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 不用黨工出來刷存在感 90%人民同意獨立啦 [m 05/23 02:27
[1;31m→ [33mapporience [m [33m: 的確,不少人以為我們是一部份所以在爭獨立,其實是不統 [m 05/23 02:27
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 感覺真的很特別 今天的八卦不一樣 原PO運氣很好 [m 05/23 02:27
真的 我也很驚訝
真的感謝大家
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 之前幾篇口氣激進 很容易被打成統派 自然被噓 [m 05/23 02:27
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 反過來說 若統一能解決民主自由問題 也是一堆人同意啦 [m 05/23 02:28
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 又知道未來一定沒人支持所以先放棄，原PO好棒棒 [m 05/23 02:28
不知道你怎麼論述 這空泛的未來
值得台灣現在去挑釁世界兩大強權?
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 目前大家都不打算解決問題 是既得利益想繼續維持現狀 [m 05/23 02:28
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 精神勝利法的神風特空隊又出現了，建國成本台灣付得 [m 05/23 02:28
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 國內外都是一樣 [m 05/23 02:29
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:31:04
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 出來嗎?嘴炮能建國嗎? [m 05/23 02:29
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 中華民國就是跟中華人民共和國連結的樞紐阿 [m 05/23 02:29
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 本來就是反統 被統有什麼好處我是想不到啦 [m 05/23 02:30
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 無論統一或獨立 都會捅出更大的問題 誰都不願吧 [m 05/23 02:30
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 一直用中華民國的名義去參加國際事務不被中共吃豆腐才怪 [m 05/23 02:30
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 不是未來一定沒人支持 而是"現在"還沒人支持 [m 05/23 02:31
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 也該給統派有個論述空間，做理性辯論，截長補短。 [m 05/23 02:31
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 先把那令人感到無比屈辱的"中華台北會旗"換掉再來嘴！ [m 05/23 02:31
然後以後就沒有國際比賽
我們國家的運動員全部自己玩沙
這樣乾五比較好?
你要喊理想也要準備付出代價
不能撈好處壞處丟給人
你現在大喊 >>>與其用中華台北 我寧願我國選手都不要比賽<<<
我還去推你言行如一!!!
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 講的好像用台灣名義出去就沒事? [m 05/23 02:31
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 至少美國一定要表態壓壓中共 不過這得看機會 [m 05/23 02:31
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:35:47
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 嘴砲能建國嗎?看看精美的孫中山，頗ㄏ [m 05/23 02:32
[1;37m推 [33mHarvard5566 [m [33m: 統派我認同明居正的講法 中國越民主 台灣越不傾向獨 [m 05/23 02:32
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 我覺得把台灣講得毫無希望也太過了 並不是永遠都這樣 [m 05/23 02:32
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 但中國若民主，恐怕經濟先倒退幾十年XD [m 05/23 02:33
[1;31m→ [33mHarvard5566 [m [33m: 立 但向KMT那種舔共的 稱不上統派 只是為了利益 [m 05/23 02:33
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 依現在中共情勢 統派根本沒操作空間阿 哈 [m 05/23 02:33
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 台灣的年輕人已願意接受目前的國旗，但卻只能掛會旗！屈辱！ [m 05/23 02:33
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 哀別說了 中國民主等下輩子吧 [m 05/23 02:33
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 最好未來國際情勢都這樣，永遠都不會變化XDDDDDDDDD [m 05/23 02:34
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 而且西藏和新疆一定會鬧獨立 中共怎感民主 [m 05/23 02:34
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 若中共想經濟與民主共進的話 還要好幾十年 [m 05/23 02:35
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 怎麼換？講得可以用台灣或中華民國一樣。 [m 05/23 02:35
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 趁這時候不斷拉大兩岸的價值感 到時候中共民主化 [m 05/23 02:36
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 那下次不參加奧運就不恥辱啦!運動員你來養！ [m 05/23 02:37
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 期待中國民主化才是真正的夢想吧XD [m 05/23 02:37
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 要獨立不就更簡單? 現在伸頭出去讓人砍...真的無言 [m 05/23 02:37
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 你的論點就像「穿那麼短還怪別人強姦！」一樣。 [m 05/23 02:38
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 西藏新疆問題 反過來說 若中國民主化 還會在意有沒有 [m 05/23 02:38
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 讓這兩區獨立? [m 05/23 02:39
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 用一種威脅式的後果論來否決應該實施的正義。 [m 05/23 02:39
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 中國要是民主化台灣早就建國了 中國民主化遙不可及阿 [m 05/23 02:39
[1;37m推 [33mTassTW [m [33m: 現在中華民國還宣稱中國是自己的領土啦, 別人要怎麼承認 [m 05/23 02:40
[1;37m推 [33mHiranoMiu [m [33m: 正義是沙小 能吃嗎??? [m 05/23 02:40
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 你要是沒警察幫忙你弱女子有辦法獨立制服強姦犯嗎? [m 05/23 02:40
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 所以就跟他慢慢磨阿~ [m 05/23 02:40
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 現在台灣就是弱女子 中國是強姦犯 美國是警察啊 [m 05/23 02:40
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 除非台灣先把自己練成比司吉不然還是要靠美國 [m 05/23 02:41
不 美國是見錢眼開的社區老大
一邊用高價賣你防狼噴霧
一邊跟中國暗示台灣被搞他無所謂 只要中國塞夠多紅包
或是中國幫助美國強姦 中東 東歐等弱女子
我們就是被夾在中間霸凌
一定要審時度勢 想辦法生存啊...
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:44:10
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 講難聽一點 台灣現在是被性騷擾 但沒被強制性交 [m 05/23 02:42
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 台灣當然要靠美國。重點是我們政府表面聽美國，背地裡支持中 [m 05/23 02:43
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 美國看你還在室 就說:阿~ 被摸一把又不會死 [m 05/23 02:43
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 國的統一行動，這才是最大的危機。連中華民國的底限都快無法 [m 05/23 02:43
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 現在是馬英久很想讓台灣被強姦 [m 05/23 02:43
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 守住了...可悲 [m 05/23 02:43
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 正義？在獨裁政權前講正義？在老美面前講正義？是幼 [m 05/23 02:44
[1;31m噓 [33mCNY426W [m [33m: 台灣再不主動自己改變 你就繼續被動國際不鳥我們吧 [m 05/23 02:44
車臣 巴勒斯坦 是因為不夠主動嗎?
不 是因為他們沒讓國際大老爽到
現實社會是很殘酷的
國際社會更是
只有理想是不能辦事的
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 稚園還是變形莖肛看太多？ [m 05/23 02:44
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 所以不是2016要讓KMT吃鱉了嗎? [m 05/23 02:44
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:46:17
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 其實大家的底線就是反統啊 [m 05/23 02:45
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 現在民意很難說吧 國會讓KMT過半的話 還是白搭 [m 05/23 02:45
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 台灣人很健忘的 [m 05/23 02:45
[1;31m噓 [33mtomxul4 [m [33m: 中華民國就是讓中共在國際上有名義統一的藉口... [m 05/23 02:46
我們喊建國 老共就承認? 都沒有藉口了?
話說回來 一直喊獨立
不是反而讓國際一直覺得我們現在是"一部分"?
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 哀所以美國才遲遲不肯支持台灣獨立啊 [m 05/23 02:46
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 選舉一到 政客會幫人民複習 放心XD [m 05/23 02:46
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 改變什麼？建國然後被老共K?白痴嗎? [m 05/23 02:46
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:48:04
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 中共反對任何台獨 他管你是不是代表中國 [m 05/23 02:47
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 有理想是不能辦事XD所以就放棄理想喔 [m 05/23 02:47
沒有放棄理想啊
只是更務實 一邊乖乖聽老美話
同時別激怒老共
在空檔努力維持邦交國
多跟多國談簽證
努力讓台灣選手到處跑
努力辦國際比賽(雖然場內不能揮國旗)
這些是放棄理想?
大家努力在做 你有用心去看嗎?
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 可以的話還是避開中華民國,不然還是一直被對面吃豆腐 [m 05/23 02:48
[1;37m推 [33mHiranoMiu [m [33m: 怎麼可能無視現實 今天KMT或者DPP主政都不會把中華民國 [m 05/23 02:48
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 2016國民黨本來就會吃鱉！但我擔心的是2020阿！
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 現在重點是讓KMT倒 還要得到美國爸爸支持 路還很長 [m 05/23 02:48
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:50:22
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 成功的找方法，失敗的人找藉口XD [m 05/23 02:48
[1;31m→ [33mHiranoMiu [m [33m: 改成台灣的 頂多註記括號 [m 05/23 02:48
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 年台灣會被經濟封鎖的更厲害，國際上被霸菱的更慘。到時經濟 [m 05/23 02:48
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: (肚子)問題浮現，還是得重回2008老路... [m 05/23 02:48
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 只會想到傷害到中美利益，而不會利用中美矛盾，頗ㄏ [m 05/23 02:49
我也覺得應該利用微妙的美中日關係多撈點好處
但請問具體該怎麼做呢?
而這些方法又會不會激怒覺醒青年們與DPP呢?
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 中共根本不承認中華民國也不妨礙他們宣稱台灣屬於中 [m 05/23 02:49
[1;37m推 [33mmbmh [m [33m: 台灣未定論不是自己喊爽..是美國先喊..還喊到今天 [m 05/23 02:49
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 你會不會想太多? 那你有沒又預測什麼時候房價崩盤? [m 05/23 02:49
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 國啊!聯合國不承認中華民國也認定台灣是中國的一部 [m 05/23 02:50
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 至少要讓KMT沒有再次操控台灣的機會 [m 05/23 02:50
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 分。義和團也很愛國喔！ [m 05/23 02:50
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 樓上最好是這樣，那不然當初823，美國是怎麼建議蔣中正 [m 05/23 02:50
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 沒中華民國這藉口那對面要怎麼吃臺灣豆腐? [m 05/23 02:51
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:52:24
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: hune你說的靠台灣國還是無法解決啊 需要的是內政 [m 05/23 02:51
[1;31m噓 [33mroea68roea68 [m [33m: "望向阿扁那幾年".. 你怎麼得知的? 看來是統媒 [m 05/23 02:51
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: M大突破盲點了。無論是中華民國還是台灣國 中共都不承認 你 [m 05/23 02:51
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 喊自己是什麼國有差別嗎？基本上沒差。反而喊台灣還多了一點 [m 05/23 02:51
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 什麼未定論。請看中美三個公報，結束幻想ok? [m 05/23 02:52
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 籌碼。 [m 05/23 02:52
[1;37m推 [33mHiranoMiu [m [33m: 阿扁都沒改成功 蔡英文就更不可能了 [m 05/23 02:52
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 美國希望蔣放棄金馬，來達成斷開中國與台灣的連結 [m 05/23 02:52
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 國內喊中華民國，出了國就喊台灣，這是目前的現況。 [m 05/23 02:52
[1;37m推 [33ma524528 [m [33m: 可以別去看幾十年前的東西了嗎?自己討論那麼爽國際承認? [m 05/23 02:53
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 讓蔣沒藉口反攻大旅，讓毛沒理由吞下台灣 [m 05/23 02:53
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 請看外交部檔案，當時蔣介石想在聯合國搞兩個中國， [m 05/23 02:53
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 不過蔣跟毛個有默契，最後823砲戰打得就拖拖拉拉 [m 05/23 02:54
[1;31m→ [33ma524528 [m [33m: 的確當初蔣若願意留在聯合國或許沒今天的問題 [m 05/23 02:54
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 但被美國打臉。 [m 05/23 02:54
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 沒有放棄金門，這樣才有理由回去中國阿 [m 05/23 02:54
[1;37m推 [33mHiranoMiu [m [33m: 跟美國斷交多少年了 還在提823? [m 05/23 02:55
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 所以才會維持現狀吧 建國很明顯是獨啊 [m 05/23 02:55
[1;31m→ [33ma524528 [m [33m: 但是都過了，現在即便放棄金馬台灣也無法加聯合國 [m 05/23 02:55
[1;37m推 [33mmbmh [m [33m: 阿扁的獨就別提了 假台獨不是叫假的 他走的不是台澎這路線 [m 05/23 02:56
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 建國與台獨 只是文字遊戲而已 對各方來說都是一樣 [m 05/23 02:57
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 中共：中華民國也是台獨。 (喊啥其實都沒差，重點在自己) [m 05/23 02:57
這不就是我一直在說的嗎....
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 就美國人以政治利益來企圖分隔兩岸之間的連結... [m 05/23 02:57
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 現在用中華民國這個爛招牌還可夾縫中求生存，用台灣 [m 05/23 02:57
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 共和國幾乎就在挑戰中共和美國底線。 [m 05/23 02:57
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 傻傻的以為換成"建國" 大家就不會認為是台獨 [m 05/23 02:58
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 夾縫中求生存，看看到處被打壓的國際環境.... [m 05/23 02:58
[1;37m推 [33msinglovesong [m [33m: 這種文在這裡竟然沒被噓爆... [m 05/23 02:59
[1;31m→ [33msinglovesong [m [33m: 可能是公民力量還沒上班吧 [m 05/23 02:59
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 應該沒有人會認為建國不等於臺獨吧……… [m 05/23 02:59
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人又來 不去看懂人家論述就亂扣 [m 05/23 02:59
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 以ROC的名義只會給中共吃豆腐，為何不用實際的台灣呢? [m 05/23 02:59
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 哪來的幻覺 換成"台灣" 不會被打壓? [m 05/23 02:59
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 今天中共如果不想統 那說不定跟南北韓一樣出現兩中 [m 05/23 02:59
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 內部的KMT先解決才是現在的課題 [m 05/23 03:00
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 而且都能被國際承認 只要中共沒意見 [m 05/23 03:00
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 現在最重要的是靠自己，而不是想著要投降靠別人 [m 05/23 03:00
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 靠別人，怎麼靠怎麼倒，看看ROC在1949年就知道了 [m 05/23 03:01
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 現在只是被吃豆腐 換成台灣就被硬插了 [m 05/23 03:01
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 目前先安內吧,這幾年搞得全身內傷了 [m 05/23 03:01
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 自己都不想生存了更遑論要他人來救 [m 05/23 03:01
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 那個連線自己講的阿 台灣只有"獨立"問題 沒有"建國"問題 [m 05/23 03:02
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: ROC自己統治無方怪誰啊 而且那時候共產比較受歡迎 [m 05/23 03:02
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 現在ROC豆腐被吃得差不多了，快被吸收完變一部分了 [m 05/23 03:02
[1;37m推 [33ma524528 [m [33m: 只是你這個方法是一個梭哈，不成功便成仁，台灣民眾的意 [m 05/23 03:02
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 這不是搞文字遊戲 什麼才是文字遊戲? [m 05/23 03:03
[1;31m→ [33ma524528 [m [33m: 願是去賭這把嗎? [m 05/23 03:03
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:04:29
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 換成台灣就被硬插？你先知？ 我敢打賭中共頂多又重來1996飛 [m 05/23 03:03
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 彈危機的舊戲碼罷了。中共目前還不可能跟美國正面衝突的。 [m 05/23 03:03
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 中共說獨立就會被硬插，用說的就乖乖聽話被吸收喔 [m 05/23 03:04
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 台灣只靠自己早就被中共打下來了，你以為國軍多猛？ [m 05/23 03:04
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 拿什麼賭? 誰要跟你 拿身家賭喔 [m 05/23 03:04
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 美國已經表明不支持台獨 你獨立被打他是不會幫你的 [m 05/23 03:04
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 是不會站起來反抗嗎，台灣被統之後美國戰略規劃一定生變 [m 05/23 03:05
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 現在要努力的就是讓美國在未來能改變立場支持台獨 [m 05/23 03:05
[1;31m噓 [33mhsm926 [m [33m: pollo [m 05/23 03:05
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 不管統與獨都會有變化，為何不走個對生存有希望的路線呢? [m 05/23 03:05
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 如果美國現在馬上支持台灣獨立(當年是實施民選)，就直接做下 [m 05/23 03:05
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 去不用怕。 問題是美國現在還不至於跟中國鬧翻，畢竟經濟上 [m 05/23 03:06
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 美國製造業非常仰賴中國製造(全世界都是)。 [m 05/23 03:06
所以現在"建國"
不但沒有好處 還會同時激怒美中兩大強權啊...
這不就是我一直在說的嗎=.=
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 所以就維持現狀阿= = [m 05/23 03:06
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 在這之前必須先反統 而不是獨立 氣質人妻講話沒在聽 [m 05/23 03:06
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 要讓美國支持好歹臺灣自己也要夠爭氣啊 [m 05/23 03:06
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:07:50
[1;37m推 [33madolf455341 [m [33m: 爛觀念 至少當人家問為什麼是中華民國的時候不會解 [m 05/23 03:07
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 你是習主席？到時壓得住中共軍方勢力嗎？你有百分之 [m 05/23 03:07
[1;31m→ [33madolf455341 [m [33m: 釋不出來 [m 05/23 03:07
清朝台灣被割給日本
之後日本戰敗給中華民國
然後中華民國打輸中華人民共和國
就撤退到台灣
而中華民國政府質獨立的控制台灣至今
不但不屬於中共
還享有民選政府(我原本想說民主政府 但會被覺醒青噓就算了)
一開始中華民國政府在台灣與民眾有過悲慘的衝突
但近年大家凝聚民主的共識
雖不完美 但還在努力
已經達成重要官員與代表均為民選
現在繼續往直接政治(公投)與全民監督邁進
請問是怎樣解釋不出來?
你真的有好好研究過自己的土地嗎?
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 為什麼維持現狀一定會走向統一? [m 05/23 03:07
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: hune你好強CD抓好準 [m 05/23 03:07
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 幾的把握中共不出兵？你是兩岸問題專家？ [m 05/23 03:07
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 我也不知道鄉民二分法在想啥 小英也說維持台灣不屬 [m 05/23 03:07
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 於中國的現狀啊 維持現狀怎麼會是統 [m 05/23 03:08
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 走向統一要看總統阿 你看馬英九 都念到流口水了 [m 05/23 03:08
[1;37m推 [33mwowtw108 [m [33m: 這篇能推到80多我還滿驚訝的 [m 05/23 03:08
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: MRheartblue你太小看國軍了吧.... [m 05/23 03:08
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:14:39
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 你把人家講反還敢說 連線是說只有建國問題 沒有獨立問題 [m 05/23 03:09
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 當然KMT的化獨漸統例外 [m 05/23 03:09
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 能理性討論大家都接受XDD [m 05/23 03:09
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 回原PO 當然。但是我們要隨時準備好"國家正常化"。未來一有 [m 05/23 03:09
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 機會才能迅速成功，而不是錯失良機。 [m 05/23 03:10
我早說了啊
任何方法能加入聯合國 我都跪著支持啊...
重點是現在可以嗎?
這種方法可以嗎?
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 你難保馬英九未來一年還會幹出什麼荒唐事 [m 05/23 03:10
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 我自己覺得這樣討論比無腦推來得有意義多了XDDD [m 05/23 03:10
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 以中共眼光來看維持現狀就是獨立 [m 05/23 03:10
[1;37m推 [33ma524528 [m [33m: 只要維持一中現狀就不是 [m 05/23 03:11
[1;37m推 [33mgwjhs112 [m [33m: 法理上來說兩者確實不同，但實際面來看，原Po說的沒錯。 [m 05/23 03:11
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 沒有美援和美軍協助，823很難守下來。 [m 05/23 03:11
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 國家正常化是登輝伯講過的啊 要先準備但不是實行 [m 05/23 03:11
[1;31m→ [33ma524528 [m [33m: 反正說那麼多，幾年內也不可能獨立，先修公投法吧 [m 05/23 03:12
[1;37m推 [33mcbr0627 [m [33m: 台灣獨立 謝謝 [m 05/23 03:12
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 美國人根本不想打823，更希望撤退以達成政治目標 [m 05/23 03:12
[1;31m→ [33ma524528 [m [33m: 公投法過了，你們說的台獨才可能實現Y [m 05/23 03:12
[1;31m噓 [33mrayarising [m [33m: 修公投法 等KMT下台吧 [m 05/23 03:13
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 抱歉 我實在分辨不出兩個的差別 所以反了 哈 [m 05/23 03:13
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 美國若未來哪天想跟中共鬧翻攤牌。轉而支持台獨絕對是前三種 [m 05/23 03:13
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 手段。台灣需要就是做好準備，等待機會。把統派黨持續根除， [m 05/23 03:13
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 以防機會出現時卻是統派當政而錯失良機。 [m 05/23 03:13
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 只是老蔣硬幹，美國最後也妥協給了幾門砲 [m 05/23 03:13
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 好家在中共現在這些技術性官僚還壓得住軍方和民族狂 [m 05/23 03:13
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 熱份子，習不太想處理兩岸問題，他也不怎麼靠台商了 [m 05/23 03:14
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 中共與蔣中正有意識到金門是中華民國在大陸的領土 [m 05/23 03:15
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:16:32
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 修公投法？你在搞笑嗎?你知道誰施壓DPP統獨不能放進 [m 05/23 03:15
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 如果講蔣放棄了中華民國與大陸之間的連結就沒了， [m 05/23 03:16
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 這樣對國共沒好處 [m 05/23 03:16
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 公投法的嗎?就是老美啊!別當個史盲好嗎！ [m 05/23 03:16
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 國際情勢會變化齁，唯一不變的就是變阿 [m 05/23 03:17
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 現在先讓台灣回復正常吧,這幾乎都要砍掉重練了 [m 05/23 03:17
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 所以公投法是假議題 老美態度才是要努力的 [m 05/23 03:17
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 那你應該花大錢去受買美國總統和國會議員。 [m 05/23 03:17
[1;31m噓 [33mrayarising [m [33m: 別把台灣講死了 好像毫無希望一樣 [m 05/23 03:17
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 此一時彼一時，光是看中美關係史就了解很多了.... [m 05/23 03:17
[1;37m推 [33myen620 [m [33m: 推 終於看到一篇人話 一堆人腦袋打結整天只會喊台口號 [m 05/23 03:18
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 老美支持台獨幫我們制衡中共 讓台灣人意識到獨立有 [m 05/23 03:18
[1;37m推 [33ma524528 [m [33m: 老美不打算為了台灣跟中國對幹是絕對的，除非中國先動手 [m 05/23 03:18
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 不去做些實質幫助台灣提升實力的事情 完全本末倒置 [m 05/23 03:18
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 美國罩 那樣公投勢必會過 [m 05/23 03:18
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:21:02
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 台灣最重要的是實力接著才是話語權(宣布建國) [m 05/23 03:19
[1;31m→ [33ma524528 [m [33m: 公投會不會過，我個人可沒那麼有信心 [m 05/23 03:19
[1;31m→ [33mcat5672 [m [33m: 其實台灣變正常國家應該也會跟中國走得比較近吧..... [m 05/23 03:20
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 沒實力別人根本懶的理 [m 05/23 03:20
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 老美轉支持台獨起碼還要10年，中國工人目前還不夠貴，要等世 [m 05/23 03:21
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 界各大廠把製造重地完全轉向東南亞或非洲才有可能。 [m 05/23 03:21
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 台灣先做好準備，等待機會吧。先持續根除統派黨即可。 [m 05/23 03:21
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 幹嘛把台灣的希望寄託在建國？台灣還有很多經濟、教 [m 05/23 03:21
[1;31m噓 [33mCityfrighten [m [33m: 第三點 在終止代管後何來繼續省份問題? [m 05/23 03:22
中共根本不會鳥你啊
要嘴砲幹嘛這麼麻煩終止代管
直接一邊一國不就好了?
這樣不是更快跟國際宣示?
[1;37m推 [33mHiranoMiu [m [33m: 還真的被推爆了 [m 05/23 03:22
小的惶恐 感謝大家用心討論T.T
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 行政效率低下 教改失敗 內部經濟政策錯誤 [m 05/23 03:22
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 台灣的實力 別說經濟實力 戰略地位就擺在那 [m 05/23 03:22
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 育、社福、食安等等問題更重要、更急迫！ [m 05/23 03:22
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 要怎麼變強? [m 05/23 03:22
[1;31m噓 [33mrayarising [m [33m: 消滅KMT 才是目前應該努力的方向 [m 05/23 03:22
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 況且現階段改善政府體質本來就該做 又沒說只為了建 [m 05/23 03:23
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 國其他不作 [m 05/23 03:23
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 個人認為台獨是目標，不要因為中國打壓而放棄自己的國家 [m 05/23 03:23
[1;31m→ [33mtomxul4 [m [33m: 讓國家正常化，這樣對台灣才有利 [m 05/23 03:23
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 那在這段時間就反統囉^^ [m 05/23 03:24
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 03:25:40
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 更急迫的就先處理阿。"國家正常化"只需緩緩的持續準備並等待 [m 05/23 03:24
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 整天只會戰政黨分藍綠一堆白癡不如花心思檢討改善內部政策 [m 05/23 03:24
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 良機。 [m 05/23 03:24
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 當然啊堅決反對主權未定被模糊化的可能 [m 05/23 03:24
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 根除統派黨？你不贊成他們，他們也有言論和結社的基 [m 05/23 03:24
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 本人權！你是法西斯喔？ [m 05/23 03:25
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 這是兩碼子的事，不需轉移焦點。 [m 05/23 03:25
[1;31m噓 [33mrayarising [m [33m: KMT本來就該根除 至少要把黨產全部收回 [m 05/23 03:25
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 本來有言論自由啊 不然終狗時報還可以在ptt有版面? [m 05/23 03:26
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 03:26:52
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 反統的話 認知到台灣未定論就是關鍵 這點有共識跟國際同調 [m 05/23 03:26
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: "根除"用字是有點重，我改"用選票壓制"總可以了吧。 [m 05/23 03:26
[1;37m推 [33myen620 [m [33m: 看農委會那甚麼糞效率 農作產量預估分配做的跟屎一樣 [m 05/23 03:26
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 阿幹那就靠民進黨了啊 別跟我說小英不敢啊XDDD [m 05/23 03:26
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 的話 台灣在國際的利益空間也會比現在大 [m 05/23 03:26
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 農產品永遠在過剩賤價拋售 [m 05/23 03:27
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 宣示有用喔 妳看看人家中共搞了多少年才搞定stateho [m 05/23 03:27
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: od繼承問題 [m 05/23 03:27
感謝真心討論 願聞其詳
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 小英就是持未定論啊 與美國一中政策同調 [m 05/23 03:27
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 03:28:38
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 不把這些搞好整天只會戰藍綠 人家國外是會理你? [m 05/23 03:28
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 低能鄉民吃屎去吧 [m 05/23 03:28
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 黨產法要是能在2016過那樣應該能成功打擊KMT [m 05/23 03:28
[1;31m噓 [33mCityfrighten [m [33m: 你沒有終止代管 拉allied power來背書 住民自決 在 [m 05/23 03:29
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 怎麼宣示也只是真的喊爽的 [m 05/23 03:29
不知道您引用的這些道理
在車臣獨立失敗 巴勒斯坦獨立失敗 藏獨 疆獨 失敗
以色列建國成功
克島與烏克蘭東部三省脫離成功
有沒有起到重要的作用呢?
還是嘴砲歸嘴砲
實際還是要靠靠山夠大的拳頭?
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 就用選票替KMT送終，用法律要回黨產。 [m 05/23 03:29
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 沒錯 黨產不除 KMT對台灣的影響力不會減少 [m 05/23 03:29
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: allied power在舊金山和約這麼多國家簽名這個工具 [m 05/23 03:30
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 不用嗎 [m 05/23 03:30
[1;31m噓 [33mliuedd [m [33m: 支持這種龜縮的想法，台灣人天生適合當奴隸任人魚肉 [m 05/23 03:30
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 黨產這種外掛當然要砍掉才可以讓遊戲(選舉)更有公平 [m 05/23 03:31
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 台灣就是太多樓樓上這種滿嘴廢話的人才部會進步 [m 05/23 03:31
[1;31m噓 [33mliuedd [m [33m: 乖乖吃餿水油有毒食品，不然會惹政府跟財團不高興 [m 05/23 03:32
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 老提舊金山和約，真有三小路用台灣還會淪落至此？ [m 05/23 03:32
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 舊金山合約好笑的是 ROC沒簽可是卻有效 [m 05/23 03:32
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 中共在聯合國搞了很多次申請 最後發現原來是國家與 [m 05/23 03:32
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 政府的不同 所以才去弄了一個繼承 並且由至少兩個 [m 05/23 03:33
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 台灣的希望可不能放在某一黨身上，而且老實說我覺得蔡英文就 [m 05/23 03:33
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 國家承認 所以才繼承了中國這個statehood [m 05/23 03:33
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 算當選了也無太大的意義。"國家正常化"是要建立在未來10~
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 年後，到時候機會若出現就要抓緊機會。 [m 05/23 03:33
[1;31m→ [33mliuedd [m [33m: 乖乖讓慣老闆壓榨，無薪假，15K才是台灣人應得的，不然會 [m 05/23 03:33
[1;31m噓 [33minversexxx [m [33m: 這篇恐共恐到無以復加還一堆人附和自以為務實 [m 05/23 03:33
我還有2/3在講老美跟聯合國
[1;31m→ [33mliuedd [m [33m: 讓慣老闆不高興，反正國際沒人理我們 [m 05/23 03:33
[1;37m推 [33mventelp [m [33m: 這篇在這裡這麼少噓嚇到我了 [m 05/23 03:34
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 義和團最有guts，但無腦的勤勞者最可怕啊! [m 05/23 03:34
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 台灣的民族性不剛烈 要像以色列一樣嘛... [m 05/23 03:34
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 就知道台灣人被洗腦洗得多懦弱 [m 05/23 03:34
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 這篇很多推的都不是支持這篇論點 但是給予討論空間啊 [m 05/23 03:34
[1;37m推 [33myen620 [m [33m: 恐共妳妹 活在自己世界裡以維喊喊口號就有用才可悲 [m 05/23 03:34
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 因為亞洲戰區是向allied power投降的不是投降於單一 [m 05/23 03:34
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 國家 而roc當時也只是暫時管理 [m 05/23 03:35
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 說別人論述空洞也沒拿個比較有條理的論述反駁 [m 05/23 03:35
[1;37m推 [33mruokcnn [m [33m: 只能推惹 [m 05/23 03:35
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 不是恐共而是知道自己的定位 不然根本義和團 [m 05/23 03:35
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 表示台澎連線的提出者與支持者 很願意討論嘛 [m 05/23 03:35
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 台灣建國後慣老闆會良心發現？建國真是仙丹啊! [m 05/23 03:35
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 推的明明是支持這論點居多= = [m 05/23 03:35
[1;31m噓 [33mliuedd [m [33m: 台灣人獨不獨立原來是讓他國決定，那就等於同意由十億中 [m 05/23 03:36
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 再丟個未可知的假議題當小鱉三 也沒看你分析國際情勢 [m 05/23 03:36
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 對阿 台灣就是被KMT洗腦才會變今天這樣阿 [m 05/23 03:36
[1;31m→ [33mliuedd [m [33m: 國人同意？ [m 05/23 03:36
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 等到簽舊金山合約的時候roc已經只剩金馬了 盟軍的決 [m 05/23 03:37
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 定位是什麼?在場有人在分析? [m 05/23 03:37
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 議就是不讓roc取得主權 避免未來中國代表權之爭造 [m 05/23 03:37
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 成赤化的可能 [m 05/23 03:37
推你引用論點
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人連原始的論述都搞不懂了 對提出論述者要基本尊重啊 [m 05/23 03:37
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 還不是一貫的把自己解讀成受迫害小媳婦 [m 05/23 03:38
[1;37m推 [33myen620 [m [33m: 這篇明明是說獨立無法改變現狀 要從提升實力根本解決問題 [m 05/23 03:38
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人你自己往上拉啊 就很多是要討論的推啊 別無視喔 [m 05/23 03:38
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 一堆人眼殘 [m 05/23 03:38
[1;31m噓 [33mliuedd [m [33m: 這篇沒噓爆真是證明鬼島人沒有最奴，只有更奴 [m 05/23 03:38
車臣 烏克蘭人可不奴呢
古巴也是勇於挑戰自己身邊的大國
現在大家過得如何?
另外我努力繳稅給國軍買戰機做飛彈
蓋核電廠做髒彈(核子汙染彈頭)
只是希望大家可以警慎 不到最後不要亂用
這叫奴?
[1;37m推 [33mruokcnn [m [33m: 原來hune一個人就貢獻了三十幾噓 有那麼崩潰喔哈哈哈哈 [m 05/23 03:39
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 國力弱要尋求靠山 要是今天兩邊國力對調絕對不一樣 [m 05/23 03:39
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 不客觀的審局度勢，整天嚷口號只是自慰罷了。 [m 05/23 03:39
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 提升什麼實力?連分析東南海現狀的能力都不會談實力? [m 05/23 03:39
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 我同意建國前反統與政府改善啊 這也是建國必須的 [m 05/23 03:39
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 以臺灣現況不提升實力的話誰會理? [m 05/23 03:39
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 連噓好像要開多開 他真的很閒= = [m 05/23 03:39
[1;31m噓 [33mrayarising [m [33m: 我覺得他很認真討論阿 崩潰啥 [m 05/23 03:40
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 很遺憾，台灣能否建國主要還是由他國做決定。 [m 05/23 03:40
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 改善政府的管理機制 本來就是在哪邊都要做的事啊 [m 05/23 03:40
[1;37m推 [33myen620 [m [33m: 先別想建國了 先想辦法救救台灣內部經濟風氣吧 [m 05/23 03:41
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 不正視台灣真實的困境而流於精神勝利法，真中國傳統 [m 05/23 03:42
[1;31m噓 [33minversexxx [m [33m: 美國國務院在支持台灣自治中就保留看法了 [m 05/23 03:42
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 又是台灣誰會理的自卑心態...亞洲禁不起台灣給中國"控制"住 [m 05/23 03:42
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 台灣人自己北七搞不清楚問題 [m 05/23 03:42
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 更不用說併吞掉 [m 05/23 03:42
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 哈哈哈 真精神勝利法 看了很無奈 [m 05/23 03:42
[1;31m噓 [33mliuedd [m [33m: 能不能獨立或建國的確要看國際情勢，跟抱著任人魚肉的想法 [m 05/23 03:42
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 我只是持續討論，習慣性按2罷了。沒什麼貢獻不貢獻的問題... [m 05/23 03:42
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 內政(國力)比統獨重要 先反統發展經濟吧 產業一堆都 [m 05/23 03:42
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 所以柯P真的很聰明，專心搞民生內政，少唱高調 [m 05/23 03:43
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 中國對台獨的敵視說法也曖昧不清 就笑你台灣人看不懂 [m 05/23 03:43
[1;31m→ [33mliuedd [m [33m: 根本兩回事，連自己都放棄治療了，怎麼不入籍中國最快？ [m 05/23 03:43
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 你經濟低迷 還有個政府在基本運作 還有個島在這個位置 右邊 [m 05/23 03:43
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 最後我的結論是 台灣關係法裡面 都說明了 roc並不是 [m 05/23 03:43
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 美國保護的對象 人民與主權才是 所以建國後不管是al [m 05/23 03:43
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 還沒轉型 哭哭只能繼續22K [m 05/23 03:43
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: lied power 或者美國 都一定會承認 [m 05/23 03:43
感謝你認真討論
美國對於台灣轉型 看法如何?
是支持還是...?
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 也沒人說要放棄建國阿 這是終極目標不是嗎 [m 05/23 03:43
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 鬼島奴隸還那建國看兩國決定 是看你要不要睡醒好嗎 [m 05/23 03:44
那你為何不睡醒
直接宣布自己家是台灣民主國?
因為 >大國沒人要理你<
所以問題是還是睡醒?
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 又緊接著深海區 中國拿到就是直接破壞亞太平衡 隨時要開戰 [m 05/23 03:44
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 島鏈經濟封鎖都快完成了 東海軍演也在布局 [m 05/23 03:45
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 哪裡放棄治療? 維持台灣不屬於中國的現狀啊 [m 05/23 03:45
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 不建國並非任人魚肉，這是過度推論了。 [m 05/23 03:45
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 近幾年建國的國家哪個不是靠別人幫助的？至少聯合國也需要別 [m 05/23 03:45
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 人幫你提案吧。 [m 05/23 03:45
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 美國近來的表現跟他重返亞洲的決心我想應該很明顯了 [m 05/23 03:45
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 需也是hune不認同的表現 雷射人前幾篇貢獻幾十個噓起跳 需 [m 05/23 03:46
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 都快吃不飽了還想搞有可能戰爭的台獨? 別傻了 [m 05/23 03:46
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 台灣自己曖昧不明才讓美國態度模稜兩可 這是因果關係 [m 05/23 03:46
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 要說嗎 更不用說雷射人的噓還是不看內文的噓 [m 05/23 03:46
[1;31m→ [33mromusutoru [m [33m: 建國需要天時,所以現在需要準備 [m 05/23 03:47
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 戰爭是會戰 但戰場也不會在台灣 除非中共想自殺 [m 05/23 03:47
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 一般國家都是以"萬一開戰"來準備國防 [m 05/23 03:47
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 並沒有哦 阿扁想搞台獨被美國罵成那樣沒看到? [m 05/23 03:47
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 台灣關係法並非國與國的條約，它是美國的國內法，裡 [m 05/23 03:47
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: S大 維持台灣不屬於中國的現狀 你說出了美國的政策 很好啊 [m 05/23 03:47
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 面沒有承認台灣的主權喔！請重看法條。 [m 05/23 03:47
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 而且他們的熊貓派很多是與卡內基跟孔子學院有關 慢 [m 05/23 03:47
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 慢的有被排擠 [m 05/23 03:48
感謝您認真分享看法
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 台灣都推募兵還快沒兵源了 現在打仗? Are you sure [m 05/23 03:48
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: MR 因為台灣不是國 美國如何簽訂國與國條約 [m 05/23 03:48
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 沒想到你直接賭人家不開戰 更何況面對的是一條瘋狗 [m 05/23 03:48
[1;37m推 [33mx2000ya2 [m [33m: 支持 今天就算媽祖保佑 臺灣奇蹟般獨立成功 中共一拳打 [m 05/23 03:48
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 我想美國對中國的養套殺已經快到終點了 [m 05/23 03:48
[1;31m→ [33mx2000ya2 [m [33m: 下來世界上有誰敢吭聲？美國嗎？有誰敢保證嗎？ [m 05/23 03:48
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 只要不能100%確定不會戰爭 那維持現狀必定是多數 [m 05/23 03:48
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 支那狗打下台灣大概只要3天吧 [m 05/23 03:49
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: MR 美國正是因為主張台澎未定論 當然條約要一致 [m 05/23 03:49
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 我只是挖到該連線的痛處阿~ 科 哪篇有文不對題了? [m 05/23 03:49
[1;31m噓 [33minversexxx [m [33m: 你有國家組成概念嗎?需不需要替你貼維基百科連結? [m 05/23 03:49
感謝您提醒
我只是覺得國家要組成不是靠法理 與定義
是靠夠好的國際關係
背景($$如以色列)夠硬
才能建國_
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 馬英九會直接投降 不需要三天啦 [m 05/23 03:49
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 03:51:07
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 開戰的背後是成本考量 未定論使得中國開戰的成本開到最大 [m 05/23 03:49
開戰成本是很有趣的論點
不知道為何台灣建國可以使中共開戰成本達到最大?
就因為"國際法"?
"不知道國際法承認主權"現在被各國執行得如何?
在眾多脫離成功與拖離失敗的國家中
國際法是否有關鍵性的作用?
還是只是事後讓大家嘴砲?
預期有哪些國家會表態支持建國後的台灣呢?
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 如果有美國老大出面支持那情勢就會不一樣 [m 05/23 03:50
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: ㄛ......樓上我們是在討論耶 [m 05/23 03:50
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 中國自然不會犯傻去開戰 只能喊喊 喊不用錢 [m 05/23 03:50
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 我說雷射人 [m 05/23 03:50
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 大國沒人要理?你有關注國際新聞? [m 05/23 03:50
請問哪一個大國 公開支持台灣建國呢?
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 因為當時阿扁當政時根本不是台獨的時機，當時多少歐美外資正 [m 05/23 03:50
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 照這樣說 為何每個國家都要準備國防? [m 05/23 03:50
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 在中國擴建製造業，阿扁此舉根本沒考慮到國際利益當然被修理 [m 05/23 03:50
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人你哪邊讓他們痛了 我還真看不出... [m 05/23 03:51
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 目前台灣只要持續往對的方向作準備就好了，快的話10年，慢的 [m 05/23 03:51
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 話2X年應該會有機會。台灣要"國家正常化"絕對是靠美國的默許 [m 05/23 03:51
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 現在也都還是MIC啊 再等等不行嗎? [m 05/23 03:51
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 你要讓論述提出者痛 基本原則是看完看懂他們的論述..XD [m 05/23 03:51
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 民主黨都逐漸釋出善意表態了你睡醒沒? [m 05/23 03:51
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 百年中立國 瑞士 還有國防工業 他周邊有明顯威脅嗎? [m 05/23 03:51
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 原po 大國沒人要理的問題我剛剛解釋過了 [m 05/23 03:52
感謝認真 我回去稍微把您的論點分出來一下
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 後台硬當然有一分保障 弱肉強食自古而然 [m 05/23 03:52
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 你自己也說必定要美國支持啊 尋求美方共識>台獨 [m 05/23 03:53
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 中共對台開戰是成本最大的 所以只能東海 南海先試圖突破 [m 05/23 03:53
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 但台灣人成天妄自菲薄渴求人家乞憐當然活該被看不起 [m 05/23 03:53
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 不是尋求是依合約要求 [m 05/23 03:53
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 戰爭當然要付出成本 但誰也不敢保證不會出一條不顧成本 [m 05/23 03:54
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 外交有一部份絕對取決於自己的國格 看看人家印尼 [m 05/23 03:54
[1;31m噓 [33mrayarising [m [33m: 先讓台灣選舉正常化吧 [m 05/23 03:54
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 的瘋狗 [m 05/23 03:54
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 美國不只是他們口中的有"義務"要守住台灣 是有利益上的必要 [m 05/23 03:54
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 老外是很在乎合約的履行的 [m 05/23 03:54
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 那不要妄自菲薄就是趕快救經濟啊 只會Costdown能幹 [m 05/23 03:54
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 麻 繼續領22K? [m 05/23 03:55
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 牽連北起日本韓國 南至越南菲律賓新加坡的動盪 [m 05/23 03:55
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 同意 光是臺灣光子中心要被關門我就.....== [m 05/23 03:55
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 現階段當然是作法維持現狀反統 美方也求穩定 [m 05/23 03:55
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 對 還有美國的信譽問題 在伊拉克戰爭後 美國更加輸不得信譽 [m 05/23 03:55
[1;37m推 [33myen620 [m [33m: 先別討論別的國家了 來說說改怎麼救救台灣經濟吧 [m 05/23 03:55
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: "老外很在乎合約" 哈 一戰二戰 主戰場好像都有歐洲耶 [m 05/23 03:56
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 台灣真的是位置得天獨厚，換作西藏就可憐了。國際外援想救也 [m 05/23 03:56
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 救不了。 [m 05/23 03:56
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 救經濟救經濟 結構性問題你想靠什麼救?努力用功嗎? [m 05/23 03:56
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 利益第一 合約第二 [m 05/23 03:56
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 信譽是作為一個區域勢力的掌握者的重要要件 [m 05/23 03:56
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 什麼合約？台灣關係法只說嚴重關切。 [m 05/23 03:57
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 經濟很簡單啊XD 把KMT轉型正義掉 做產業轉型與中國保持區隔 [m 05/23 03:57
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 台灣經濟現階段連金融業都亂搞了 要怎麼處理 [m 05/23 03:58
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 臺灣關係法事實上都有留給臺灣空間操作 看用什麼方式 [m 05/23 03:58
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 其實主要是法條 台灣的法律真的很爛 幾乎要砍調重練 [m 05/23 03:58
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 舊金山和約 [m 05/23 03:58
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人 又來腦補了 合約只是約束力 不代表你不能破壞他.. [m 05/23 03:58
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 回 mr [m 05/23 03:58
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 但你要承擔破壞的代價... [m 05/23 03:58
[1;37m推 [33mruokcnn [m [33m: 補血 [m 05/23 03:59
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 現在不直接喊獨其一是台灣態度曖昧不明 [m 05/23 03:59
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 台灣由上至下 各種官商勾結收回扣 下方各種冗員行政效率差 [m 05/23 03:59
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 就像你不讀完人家文章就亂噓 就會承擔被酸的代價 [m 05/23 03:59
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 美方想支持也無施力點 只好暫且先求穩定布局 [m 05/23 03:59
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 這些不改善 環境要怎麼好? [m 05/23 04:00
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 信譽？要笑死人嗎？金庸小說嗎?美國怎麼拋棄南越的 [m 05/23 04:00
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 法條要嚴格然後落實不然台灣人超愛鑽漏洞 [m 05/23 04:00
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 所以阿 若為台灣出頭低於國家利益 美國也不會輕易答應 [m 05/23 04:00
[1;37m推 [33mx2000ya2 [m [33m: 美國今天不幫 誰能拿美國皮條？ [m 05/23 04:00
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 唉有些人就不是來討論的 [m 05/23 04:00
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 救經濟可沒這麼簡單。再來一次"戒急用忍"逼產業升級嗎？ [m 05/23 04:01
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: MR看一下最新的美國在亞洲局勢分析吧 你舉的例子不適用現在 [m 05/23 04:01
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 到時台商全數聯合並配合媒體到處罵你"鎖國"。阿扁都挺不住開 [m 05/23 04:01
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 食品法限制太鬆才有黑心食品 租稅爛才能炒房 [m 05/23 04:01
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 放了，造成薪資32K→28K。馬囧對台商更開放去中國設廠，
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 不同意您的論點。誠然，在國際間有許多情況會受各國 [m 05/23 04:01
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 實力影響。但就原po您很關注的加入聯合國而言，台灣 [m 05/23 04:01
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 另外信譽就是貨真價實的外交要件 不知道也要會google [m 05/23 04:01
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 就是28K→22K。商人都是貪圖便宜人力並懶於研發轉型的。 [m 05/23 04:01
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 美國禁止台灣做統獨公投，這樣表態還不夠明顯嗎? [m 05/23 04:02
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 哈 真不曉得我哪篇哪裡有跳針了 麻煩指導一下~XD [m 05/23 04:02
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 其實這些食安經濟產業的問題 真的是要把kmt先解決 [m 05/23 04:02
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 掉才能討論 [m 05/23 04:02
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人 又出現了一個推但是不認同論點的喔 別無視 [m 05/23 04:02
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 現在討論出來 一堆都被檔好玩的 [m 05/23 04:02
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 台灣要做的不是順勢綏靖 而是爭取最大共識 [m 05/23 04:02
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 多一個 阿不就好棒棒~XD [m 05/23 04:03
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 所以要以政逼商不要只去中國 不過小英有這魄力嗎 [m 05/23 04:03
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: MR別再跳了 已說了沒有統獨問題..統獨公投 你要自哪獨立? [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 不同意您的論點。誠然，在國際間有許多情況會受各國 [m 05/23 04:04
[1;37m推 [33myen620 [m [33m: 救經濟是很難 但比起整天喊台獨 它是解決根本的方法 [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 我只知道kmt一定沒有 [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 實力影響。但就原po您很關注的加入聯合國而言，台灣 [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 目前無法加入聯合國是因為代管的中華民國政府宣稱其代 [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人 你就好棒棒啊 多10個你也無視 阿不就很棒? [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 美國禁止台灣做統獨公投?這就是原原PO所要闡述的不是? [m 05/23 04:04
[1;37m推 [33mx2000ya2 [m [33m: 那要不要Google個文獻出來 證明哪個大國曾因不守信譽而 [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 表中國。然而你知我知全世界也都知真正代表中國的是 [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33mx2000ya2 [m [33m: 招致國本損失的？？ [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 對面的PRC。最低限度的事實基礎都缺乏了，當然世界各 [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33myen620 [m [33m: 所以才該放更多心思 而不是整天喊喊台獨口號本末倒置啊 [m 05/23 04:04
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 國沒道理支持你台灣的中華民國政府代表中國加入聯合 [m 05/23 04:05
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 國。就算要到您說的比拳頭大，那也是在我們具備有能被 [m 05/23 04:05
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 各國承認的、符合事實與法理的國家條件後，才會進一步 [m 05/23 04:05
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 去跟有意見的國家進行角力的事。 [m 05/23 04:05
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 說到底這篇說要認真討論 也沒人認真看前一篇 [m 05/23 04:05
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: yen 別喊台獨了 喊台灣不屬於中國就好 [m 05/23 04:05
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 同意lefthander [m 05/23 04:06
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 就說了要是中國不想統 說不定現在變成東西中 [m 05/23 04:06
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 04:11:07
[1;37m推 [33myen620 [m [33m: 哀真的沒人想給支那狗統治 [m 05/23 04:06
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 目前國內的問題核心就是KMT啊……… [m 05/23 04:07
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 入聯合國也沒問題 中共的態度造成的結果 [m 05/23 04:07
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: inverse有啦 還是滿多人有看 只有那雷射人當空白文而已 [m 05/23 04:07
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: yen那就跟著小英和美國喊就對了 然後別喊ROC=TW 這是促統 [m 05/23 04:08
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 我有看哦 每周都一篇看到都快背起來啦 [m 05/23 04:08
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 我的想法是 建國這條路除了可以在建國前後完備監督 [m 05/23 04:08
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 機制 建立亞洲金融中心 並爭取聯合國分部 [m 05/23 04:08
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 還是有為反而反的人阿 像這篇好好講不就行了 [m 05/23 04:09
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 就只是法理和現實的爭論而已 偏偏我們是活在現實 [m 05/23 04:09
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 你想看看除了台灣有本事這樣做還有哪裡有本事? [m 05/23 04:09
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 建國獨立成天被同樣無聊的公式質疑很反感就是了 [m 05/23 04:09
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 現實就是要妥協………orz [m 05/23 04:09
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 法理也是現實 不然你每天在爭什麼XD..中共每天又在爭什麼 [m 05/23 04:09
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 所以咱們根據舊金山和約搞建國而非獨立，這樣中共就 [m 05/23 04:09
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 其實法理和現實只是先後順序罷了 [m 05/23 04:10
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 不會出兵？台灣可加入聯合國？ [m 05/23 04:10
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 法理與現實無關的話 國共不會急著想簽和平協議... [m 05/23 04:10
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 日本的話地處北方 離東南亞太遠臺灣剛好在亞洲太平 [m 05/23 04:10
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 洋中間反而更有機會 [m 05/23 04:10
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 之前氣質人妻那篇爆文也說過國力比獨立重要啊 [m 05/23 04:10
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 嚴重問題在於 很多台灣人為了現實問題放棄法理問題 [m 05/23 04:10
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: MR 根據舊金山和約 台灣地位未定 至於建國 等時機吧 [m 05/23 04:11
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 說到底只是嫌麻煩罷了 [m 05/23 04:11
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: Sin 獨立與實力兼顧不就好了XD [m 05/23 04:11
[1;37m推 [33mcooljoke [m [33m: 李登輝很早就說過，我從來沒說過要台獨，因為台灣本來就 [m 05/23 04:11
[1;37m推 [33mromusutoru [m [33m: 國力一直都很重要,結果看看台上那匹…… [m 05/23 04:11
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 應該說強國的法才是法 弱國的法會被片面撕毀 [m 05/23 04:11
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 而且重點應該不是先去找世界上有哪些國家支持台灣建 [m 05/23 04:11
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 國，而是你台灣人民自己先有想要做這件事，之後才看 [m 05/23 04:12
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 到其他國家支不支持。世界各國其實有很多人都意識到 [m 05/23 04:12
[1;31m→ [33mcooljoke [m [33m: 是一個主權獨立的國家，他才是最早知道台灣該怎麼應對中 [m 05/23 04:12
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 並且支持台灣和中國並不屬於同一個國家，但要是連台灣 [m 05/23 04:12
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 人自己都還沒有建國意識，就算其他國家要支持，又能從 [m 05/23 04:12
[1;31m→ [33mcooljoke [m [33m: 共與國際的男人 [m 05/23 04:12
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 因為現實放棄法理 是脫線的想法...這世界運作就是兩者並存的 [m 05/23 04:12
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 何支持起呢？ [m 05/23 04:12
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 我覺得亞洲金融中心是比"國家正常化"還遠的夢... [m 05/23 04:12
[1;31m噓 [33mhune [m [33m: 新加坡與香港都比台灣的條件還好。光英語普及率就大勝台灣了 [m 05/23 04:12
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 不然看看香港的中英聯合聲明...中共有遵守? [m 05/23 04:13
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 總之把建國法理搞清楚 慢慢改善臺灣政府體質 等時 [m 05/23 04:13
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 法理完全正確能怎樣，去法院告中共？ [m 05/23 04:13
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 機到建國就好了 [m 05/23 04:13
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 建國不是先去尋求別人同意 而是島內共識 [m 05/23 04:13
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 有了基底才一切好談 [m 05/23 04:13
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 實力很好 主權也有可能被偷渡掉 看香港 [m 05/23 04:13
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 但是你跟中共簽和平條約就即刻生效囉 [m 05/23 04:13
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 香港的問題是中共鑽漏洞 其實是可以向英國要求處理 [m 05/23 04:14
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 相較於前幾年 風向明顯變了 蔡英文只需要維持反統民氣 [m 05/23 04:14
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 當然立刻生效 只要你不喊台灣主權未定 [m 05/23 04:14
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 國際就只好視同 你台灣人承認ROC與PRC簽的和平協議 [m 05/23 04:15
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 喊了有用嗎? 中共不鳥你啊 弱國的法會被片面撕毀 [m 05/23 04:15
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 逐步和美方磋商 兩方也差不多放棄將國民黨當作代理人 [m 05/23 04:15
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 重點是中共不會等你醒來喊 解放軍系統直接過來沒人能干涉 [m 05/23 04:15
[1;31m噓 [33mHandway [m [33m: 這種鳥文居然推爆? [m 05/23 04:15
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 所以我才說要建國前搞好體質 建國拉其他國家進來 [m 05/23 04:16
[1;31m→ [33mHandway [m [33m: 建國成功是國與國關係，中國嘴砲就是屬於侵略層級 [m 05/23 04:16
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 喊了 台陸就不是一中國內關係 國際就有法理依據介入 [m 05/23 04:16
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 學車臣找個人去北京車站搞人肉炸彈，絕對上CNN頭條， [m 05/23 04:16
[1;31m→ [33mHandway [m [33m: 國與國關係跟黨與黨關係，懂? [m 05/23 04:16
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 中共那種流氓當然不會理...在沒有觸碰到美方底線下 [m 05/23 04:16
[1;31m→ [33mMRheartblue [m [33m: 可展現台灣建國的決心與意識。 [m 05/23 04:17
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 誰能撕毀住民自決這個聯合國憲章明文規定的法...中國嗎 別傻 [m 05/23 04:17
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 真的要找美國當靠山 以色列也是找美國靠 [m 05/23 04:17
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 現階段構築共識才會提升國際戰略價值 [m 05/23 04:17
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 台灣地位未定是直接連結到住民自決 住民自決是美英法德這些 [m 05/23 04:18
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 看看IS你覺得他有遵守聯合國憲章的人權部分嗎? [m 05/23 04:18
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 車臣怎麼說? 巴勒斯坦怎麼說? [m 05/23 04:19
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 找美方當靠山也要拿捏自己定位阿 [m 05/23 04:19
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 國家一手建立起來的國際原則 現金有著霸王條款的地位 [m 05/23 04:19
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 但是他還是好好的聯合國也只能譴責而已 [m 05/23 04:19
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 現今 [m 05/23 04:19
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 再來回mr搞自殺炸彈不用我們搞 [m 05/23 04:19
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 成天矮化自己人家當然把你當可割可棄的棋子 [m 05/23 04:19
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: http://www.molihua.org/2015/
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 你拿IS對比台灣? 再說IS不僅是被譴責而已 而且背後還有中國 [m 05/23 04:20
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 中國內部自己就有人在搞了 他們壓力鍋都要炸了 不要 [m 05/23 04:20
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 傻傻一起去死 [m 05/23 04:20
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 說錯 IS對比中國 [m 05/23 04:21
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 一下子說中共沒本前打過來 又說軍系會直接過來 到底? [m 05/23 04:21
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 聯合國現在就各種綏靖主義盛行 當然只會譴責 [m 05/23 04:21
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 聯合國憲章有個屁用？對中共有約束力嗎？車臣？ [m 05/23 04:21
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 問題是大家沒意識到的是 中共不敢也不想打 [m 05/23 04:21
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人還來啊 先把前文看完看懂吧 看不懂再來問 ok? [m 05/23 04:22
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 國內問題就夠他們受了 太子黨和官二代內鬥 [m 05/23 04:22
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 聯合國憲章只對君子有用啊 偏偏我們對面是中共 [m 05/23 04:22
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: MR不斷把台灣前途說死 不知是何居心 [m 05/23 04:22
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: wow我po的連結被刪文了 [m 05/23 04:22
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 不敢不想? 你有足夠的證據或任何文件說明你是對的? [m 05/23 04:23
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: MR聯合國憲章有個屁用? 那麼多新興國家與建國國家在公投傻的 [m 05/23 04:23
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 嗎? [m 05/23 04:23
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 講錯應該是證明 [m 05/23 04:23
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 中共貪官安安穩穩的就能賺錢幹嘛打勞民傷財的戰 [m 05/23 04:23
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 國內一定各種反撲 習近平也挫著等 [m 05/23 04:24
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 誅心啦?我是中共同路人開心沒？ [m 05/23 04:24
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 因為他們沒敵國啊 以色列也是靠聯合國表決才能建國 [m 05/23 04:24
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: Sin我們面對的是中共 我們有誰? 美日英法韓德菲律賓越南 [m 05/23 04:24
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 這樣夠了吧? 還是你想跟這些國家站在對立面? [m 05/23 04:24
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: ROC在解放軍會來 妄想會不會太嚴重？ [m 05/23 04:25
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 不要把台灣這有敵國的地區和其他新興國家類比 [m 05/23 04:25
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人 你進化到連推文都不看完全了啊? [m 05/23 04:25
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 沒敵國?茉莉花革命期間也是各種動盪聯合國有阻止? [m 05/23 04:26
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: Sin你參考一下巴勒斯坦吧 [m 05/23 04:26
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 所以這些國家支持台灣建國了? 你的靠山穩了? [m 05/23 04:26
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 同意樓上inversexxx。為什麼要害怕這樣的改變呢？台灣 [m 05/23 04:26
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 人民若有了建國意識，並且日後也朝向住民自決的方向發 [m 05/23 04:26
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 展成一個健全的國家，也不用說中國不想打，他要是打下 [m 05/23 04:26
[1;37m推 [33mMRheartblue [m [33m: 聯合國敢軍事制裁俄羅斯入侵烏克蘭？美國入侵伊拉克 [m 05/23 04:26
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 去了，以台灣方其時擁有的法理基礎與國與國關係，世 [m 05/23 04:26
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 界上其他國家才能夠有理由介入啊。 [m 05/23 04:26
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 不就是想把恐中情節最大化而已 國外月亮沒比較圓 [m 05/23 04:27
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 比台灣情勢更嚴峻 他對手是美國以色列 人家現在成功建國了 [m 05/23 04:27
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: MR你google一下你舉的例子的背景 跟台灣干有像 [m 05/23 04:28
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 那要戰爭耶XDDD 說過戰爭是台灣人無法接受的選項 [m 05/23 04:29
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 不意外 難怪言論親中 [m 05/23 04:29
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 拜託 有那勇氣找負面理由 也要花一點力氣分析 與找正面理由 [m 05/23 04:29
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 要是台灣民族性夠強當然他媽戰啊 [m 05/23 04:29
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 所以你覺得因為那個國名和種族 搞的遍地戰火是對的? [m 05/23 04:29
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 別總是別人幫你找 還要幫你找的理由debug [m 05/23 04:30
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 哪天支持維持現狀低於5成再來講吧 [m 05/23 04:30
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: Sin戰爭 把戰爭成本拉高就是了.. 現在是反而一直在失衡 [m 05/23 04:30
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 不是恐中 是不要沒事找事幹 你的法理也只是一廂情願 [m 05/23 04:31
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 搞得美國要重返亞洲 再平衡 [m 05/23 04:31
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 老實說我都當完兵了 在建國前要打起來 還是逮去打 [m 05/23 04:31
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 除了訴諸民族性還有其他的嗎?況且台灣有本錢斡旋 [m 05/23 04:31
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 台灣民族性喔...算了XD [m 05/23 04:31
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 避免台海打起來 就是跟你右邊的國家結盟 因為右邊的國家都 [m 05/23 04:32
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 一廂情願? 那你不是自干墮落? [m 05/23 04:32
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 我是覺得民族意識也是需要積聚的。當然大家都不想戰 [m 05/23 04:32
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 台灣民族性軟弱也是被黨國洗出來的 照照鏡子 [m 05/23 04:32
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 爭，但若是受到其他國家的威脅，難道我們不會挺身而出 [m 05/23 04:32
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 不想打中國 所以會盡全力堵住中國 [m 05/23 04:32
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 捍衛自己的家園？ [m 05/23 04:32
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 只中國有侵略的DNA 你台灣加入太平洋國家 把堡壘疊高就是了 [m 05/23 04:33
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 是啊 真的要台獨前和美國講好是必要的 [m 05/23 04:33
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 民風剽悍的祖先看到你現在嚇得跟鵪鶉一樣一定會哭 [m 05/23 04:33
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 至少降低戰爭可能性 不要讓人民白死 [m 05/23 04:34
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 明明就是不對的事情還要一直做 這個柯p都說過喔 你 [m 05/23 04:34
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 然後台灣未定論 是堡壘中很堅實的基礎 喊著就對了 [m 05/23 04:34
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 你堡壘夠高 老美不管你建不建國 只要建國不影響他軍事聯盟 [m 05/23 04:35
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 說真的戰不戰爭台灣很難單方面決定 近兩三年很可能 [m 05/23 04:35
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 對和不對國際上往往都沒標準答案 只有最佳的答案 [m 05/23 04:35
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 就好 所以建國把新國家定位定好 徹底配合美國的均衡戰略 [m 05/23 04:35
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 這建國不就是符合國際利益 [m 05/23 04:36
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 但有個選項讓你當台灣人又有美方當靠山還不選? [m 05/23 04:36
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 目前最佳的狀態就是維持現狀嚕 [m 05/23 04:36
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 把別人都打成膽小鬼 你跟一昧捧中的MR有何不同 [m 05/23 04:36
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 不管怎樣 你還是要賭中國會不會打過來吧? [m 05/23 04:37
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 抱著ROC這招牌也讓美國在挫 ROC擺明了是個中國政府 [m 05/23 04:37
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 但美國也很清楚 台灣人一時之間還丟不掉ROC這招牌 [m 05/23 04:37
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 同意mbmh 就跟新加坡拉攏中國一樣 我們要拉美國 [m 05/23 04:37
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 為何周圍國家要支持台灣國 為何不是靠向中國? [m 05/23 04:38
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 台海維持現狀是總統候選人喊的 不是一般民眾 [m 05/23 04:38
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 恩 目前最佳是讓大家都有正確的主權認知 保持好不被 [m 05/23 04:38
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 統的現狀 砍掉kmt 把實力弄好 然後建國 [m 05/23 04:39
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 中國都對東南亞亮劍了還靠向他們? [m 05/23 04:39
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: "台灣國" 缺乏實立基礎 加上目前中國經濟強勢 [m 05/23 04:39
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 維持台灣不屬於中國的現狀原來是我喊的(驚 [m 05/23 04:39
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: XD [m 05/23 04:39
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人 為何周圍國家要靠向中國? 阿現在是在圍堵假的? [m 05/23 04:39
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 本來就不屬於中國 是有人想投降中國... [m 05/23 04:40
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 面對中國威脅與經濟誘因 各國也是不確定狀況 [m 05/23 04:40
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 我們來看看兩三年後中共經濟強不強勢 [m 05/23 04:41
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 雷射人 印尼都炸船了 緬甸射的很爽 你到底哪裡看到 [m 05/23 04:41
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 面對美國軍事與經濟擴張 各國不確定性增 所以要圍堵 懂? [m 05/23 04:41
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 中國現在很多國家靠? [m 05/23 04:41
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 你現在提建國 就是主動破壞平衡 [m 05/23 04:42
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 我認真覺得說維持現狀根本只是擺爛。台灣的現狀就是 [m 05/23 04:42
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 人家自己內部都接近泡沫化了 你問問中國富豪敢不敢對 [m 05/23 04:42
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 天平兩端的平衡，但終究要往某邊傾斜。現在對面PRC一 [m 05/23 04:42
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 你雷射人推文與原文都不看 還要回你 大家真理性 [m 05/23 04:42
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 人民幣保有信心 [m 05/23 04:42
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 直努力要把你拉過去，我們還一直只要維持現狀...... [m 05/23 04:42
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 當然是亞投行啊 拿人手短沒聽過? [m 05/23 04:42
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 經濟還是吃中國的阿 亞投行怎麼說 [m 05/23 04:43
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人 你現在不跟著圍堵中國 就是在幫助破壞平衡 懂? [m 05/23 04:43
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 連新加坡都是美軍駐軍 你中國的錢那天被沒收都打不 [m 05/23 04:43
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 贏人家耶 [m 05/23 04:43
[1;31m→ [33mSinreigensou [m [33m: 你不想維持當然可以 至少先拉美國這是我堅持的 [m 05/23 04:43
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 等到現狀無法維持，等到天平終於傾覆那天，要想拉回 [m 05/23 04:44
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 亞投行就是中國要舒緩國內經濟危機的必然一步 不然硬著路 [m 05/23 04:44
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 來已是不可能，就算付出比今時更大的代價也未猶知 [m 05/23 04:44
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 圍堵中國? 怎麼圍堵法? 經濟 軍事? [m 05/23 04:44
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 亞投行八字都沒有撇 拖到後來我看中國是要因多少鈔 [m 05/23 04:44
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 票來補 [m 05/23 04:44
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 現狀是無法維持的因為"中國正在破壞平衡" [m 05/23 04:45
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 不管亞投行目的是什麼 其他國家就是跟著走 [m 05/23 04:45
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 不是我們破壞的噢 =) [m 05/23 04:45
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: Sin, 其實由不得我們拉不拉美國 美國直接把我們拉過去 [m 05/23 04:45
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 你沒看馬區長 被拉的心不甘情不願嗎 [m 05/23 04:46
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 跟著走?英德兩國自己都喬不好了 你中國要怎麼辦?也 [m 05/23 04:46
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 只能一直協商等啊！ [m 05/23 04:46
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 我指的拉是美國支持獨立這件事 [m 05/23 04:46
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 馬英九自己就在破壞平衡了 [m 05/23 04:46
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人 你脫節太嚴重了 怎麼圍堵法都問出來了 [m 05/23 04:46
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 中國手都還沒伸出去 馬英久就搶著要握 [m 05/23 04:47
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 這個一定會有美國的啦 別擔心 [m 05/23 04:47
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 美國支持獨立的聲音一直在啦 只是美國這15年的政策是要賺中 [m 05/23 04:47
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 國的好處 當然向外發聲都盡量讓中國高潮 [m 05/23 04:48
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 對啊所以我說美國對中國的養套殺快到尾端了 [m 05/23 04:48
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 而且最好中美公報的不支持台獨要改掉 [m 05/23 04:49
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 但是基本本質不變 美國一中政策沒變過 這就是美的反統政策 [m 05/23 04:49
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 以我的看法美國不可能公開支持台灣建國，但若是走到 [m 05/23 04:49
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 建國這條路，美方也必然只能協助我們抵禦中國 [m 05/23 04:49
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 現在軍事圍堵 因為還在平衡狀態 [m 05/23 04:50
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 但美國也怕你ROC跟PRC簽和平協議 因為簽了台灣人不會發聲XD [m 05/23 04:50
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 這個他們指的是roc獨立取得國家法人主權的地位 [m 05/23 04:50
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 美阻止馬習會就在阻止和平協議 [m 05/23 04:50
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 在經濟壓力下 你冒出個"台灣國" 如何確保他國會導向你? [m 05/23 04:51
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: ROC獨立美國不可能支持 這根本違背了他的一中政策 [m 05/23 04:51
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 結果弄了個搞笑的朱習會 [m 05/23 04:51
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 所以中美的那個不在建國的範圍內 [m 05/23 04:51
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 你的法理建國在無實質的國際支持下 [m 05/23 04:52
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: Sin,中美公報關於台獨你要細看 那條不是中美的共識 [m 05/23 04:52
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 當然是住民自決囉 要是美國OK的話... [m 05/23 04:52
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 美國是用Acknowledged來回應中共的 反對台獨 [m 05/23 04:52
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 就說別人會支持"台灣國" 這不是一廂情願? [m 05/23 04:52
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 恩 這點一定要住民自決拉老美當見證法人 [m 05/23 04:53
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 台灣國還有操作空間可以試探 華獨才荒謬 [m 05/23 04:53
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人 喔喔好啦 你說的都沒錯 可以嗎? [m 05/23 04:53
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 你台灣人民自己都還沒把法理建國喊出來就要別國旁邊叫 [m 05/23 04:54
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 人家也還沒反對就在那自反不是也一廂情願? [m 05/23 04:54
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 再說 各國表面上還是維持一中表態 你說的建國在他人眼 [m 05/23 04:54
[1;31m→ [33mlefthander [m [33m: 支持才是莫名其妙= = [m 05/23 04:54
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 還是台獨 [m 05/23 04:54
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 人家沒反對 台灣人自反 這不就是台的奴性嗎XD [m 05/23 04:55
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 反正到時候可以辦住民自決的時候代表已經有其他國家 [m 05/23 04:55
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 國家法人來見證了 [m 05/23 04:55
[1;37m推 [33mgossipking [m [33m: 先求反統吧 之後的只能再說 本文必須推 [m 05/23 04:55
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 捧中也捧的太過了... [m 05/23 04:55
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 中國要怎麼叫也沒辦法 畢竟中國還是要賺錢的 [m 05/23 04:56
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 反統 跟 支持台獨不一樣 [m 05/23 04:56
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 本文太簡化建國前與建國後的差別了 忽略掉很多東西 [m 05/23 04:57
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 你的法理還是一堆文字遊戲阿 [m 05/23 04:57
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 法理? 你的邏輯可能才要先整修一下XD [m 05/23 04:58
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 雷射人 你是怕什麼? [m 05/23 04:58
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 你有邏輯才能跟人討論法理啊 這基本的 [m 05/23 04:58
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射人什麼都不怕 因為缺了邏輯XD [m 05/23 04:59
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 囧........ [m 05/23 05:00
[1;31m噓 [33mTrenchCoat [m [33m: 這篇就是批著理性名義的捧中文, 偷換概念不就好棒棒? [m 05/23 05:00
我一直強調美國 歐盟 聯合國的態度
還提到梵諦岡 日本
還有眾多處境與台灣類似 夾在強權中的小國(政體)
以色列 巴勒斯坦 車臣 烏克蘭與克島跟東部三省 舊蘇聯諸國 古巴
你可以看到我只在捧中 也不容易
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 沒在怕什麼 現實分析就是這樣 不能只賭你們想要的 [m 05/23 05:00
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 樓上有玩anno2070 [m 05/23 05:00
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 我就說了你什麼都不怕了啊 [m 05/23 05:00
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 捧中捧成這樣也是辛苦, 這篇就是比較溫柔的中國憤青文 [m 05/23 05:01
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 你分析的我們都懂 恩恩 沒話說 [m 05/23 05:01
[1;37m推 [33mlefthander [m [33m: 各位晚安XD [m 05/23 05:01
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 這跟賭不賭有什麼關係啊= = [m 05/23 05:01
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 我看appleball連獨立中的台獨還獨臺差在哪都不懂吧XD
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 假如你是商人無祖國 那也不用討論了 [m 05/23 05:02
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 這篇就又是一個國際法無用論的搞不清楚文, 可笑 [m 05/23 05:03
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 原po可能是想討論? [m 05/23 05:03
[1;31m噓 [33molderhu [m [33m: 說再多，你出國還是自稱台灣人 [m 05/23 05:03
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 賭中共不會動手 賭美國+國際會靠向"台灣國" [m 05/23 05:03
[1;31m→ [33molderhu [m [33m: 說再多，人家問你是不是中國人，你還不是搖頭 [m 05/23 05:04
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 這篇真的蠻多捧中言論 當神在捧 [m 05/23 05:05
[1;31m噓 [33mAkaiito [m [33m: 挑一個很爛的可能性為例 建議大家坐以待斃 這是哪招 [m 05/23 05:05
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 既然喜歡悲觀的話我們就來假定中共會開戰好了 [m 05/23 05:05
[1;31m→ [33molderhu [m [33m: 說再多，你有辦法跟老外解釋台灣這個ROChina,
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 實際上 就算你般出那些法條 目前沒有哪個國家敢表態 [m 05/23 05:06
[1;31m→ [33molderhu [m [33m: hina到底哪裡不一樣嗎？ [m 05/23 05:06
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 但戰場不會是台灣 因為他根本沒有十足把握拿下海權 [m 05/23 05:07
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 這篇光就台獨和獨台差在哪, 發文者絕對答不出來XDDDD [m 05/23 05:07
對不起就我粗淺的理解:
獨台: 中華民國與中華人民共和國是不同國家
台獨: 台灣國從中華民國中獨立
就我的觀點我兩者都無所謂 只要國際支持(加入聯合國)即可
不知道您還有更深的看法可否點解?
[1;31m→ [33molderhu [m [33m: 你不出國廣告台灣，你不知道多少老外連台灣是什麼都不知 [m 05/23 05:07
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 這篇最好笑的是, appleball創造一個最差的可能性 [m 05/23 05:08
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 武力攻台就算拿下了也根本雞肋 海上棺材而已 [m 05/23 05:08
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 我們也沒有十足把握掌控海空權阿 [m 05/23 05:08
[1;31m→ [33molderhu [m [33m: 道，不知道何來不會承認，狗屁不通 [m 05/23 05:08
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 然後跟大家說, 不行喔, 坐以待斃吧! [m 05/23 05:08
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 最穩定的方式還是靠政經 至於統台根本是內政問題 [m 05/23 05:10
[1;31m噓 [33mmbmh [m [33m: 誰要你台灣掌握海空權了啊 雷射 [m 05/23 05:10
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 我看有人是不知道台灣有鋪路爪雷達這種東西吧 [m 05/23 05:10
您知不知道 鋪路爪雷達的資料我們是不能看的?
要先傳回美國 美國同意之後 才能解碼給我們看?
我們眾多武器 如F16美系飛彈
沒有美國解碼我們是不能射的? (還是射控系統被密碼保護 有點忘了)
甚至之前還跟美國買了武器 結果美國把武器堆在關島 (印象是刺針飛彈?)
說"有必要會給你們用喔鳩咪"
這樣 有沒有讓你更體會到台灣受制於國際強權的現實?
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 我是回inver [m 05/23 05:10
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 只要樂山雷達站還在, 台灣可以不用這麼害怕PLA [m 05/23 05:11
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 最近一篇文章是美眾院通過 要求美邀台參加環太軍演 [m 05/23 05:11
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 05:15:38
[1;31m噓 [33mmbmh [m [33m: 我知道你回他啊 我還是可回答你啊 [m 05/23 05:11
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 美國在海上的科技樹贏中國太多了 [m 05/23 05:11
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 戰爭結果的可能性 戰個三天三夜也說不玩啦 [m 05/23 05:12
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 連漢光都要指導了 你說臺灣沒人要救??? [m 05/23 05:12
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 空戰的話台灣還是有一定水準的 不用妄自菲薄 [m 05/23 05:13
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 所以一開始就說了 維持現狀是最好的選擇 [m 05/23 05:13
[1;31m噓 [33mrayarising [m [33m: 捧中別捧得毫無底線 [m 05/23 05:13
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 所以對中國根本沒益處阿~ [m 05/23 05:13
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 沒必要去賭戰爭的可能性 [m 05/23 05:13
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 終止代管會交接武器跟軍備喔 可不是從零開始耶 [m 05/23 05:14
[1;37m推 [33mSinreigensou [m [33m: 抱歉維持現狀的民意就在那裏 慢慢想先睡了 [m 05/23 05:14
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 現在問題是中共在自掘墳墓 但台灣人也跟著瞎起鬨 [m 05/23 05:14
[1;31m噓 [33mmbmh [m [33m: 抱著ROC 說ROC=TW 才是在賭戰爭的可能性 ok? [m 05/23 05:14
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 連人員也會一併處理耶 [m 05/23 05:14
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 維持現狀可以逐漸朝拉大差異性走 不一定是走統一路線 [m 05/23 05:14
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 你想走的就是永久模糊化啊 烏龜心態啊 [m 05/23 05:15
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 雷射 你方向搞錯，往戰爭的方向跑 卻對其他人說不要戰爭？ [m 05/23 05:15
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 現實上 喊統一或獨立 都是伸頭出來讓人砍 [m 05/23 05:16
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 抱著ROC=TW就是在拉近差異啊 [m 05/23 05:16
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 假設能永遠模糊化 又能享有民主自由 有何不可? [m 05/23 05:16
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 那就喊建國吧! [m 05/23 05:16
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 那你就是永遠被人家問你是哪國人 然後答不出來 [m 05/23 05:17
我是台灣人啊 阿我們現在的政府叫中華民國啊
還是老話一句 能加入聯合國
你要叫台南國 老二國 噶馬蘭國 我都無所謂
重點是要國際承認
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 建國和獨立 對多數人來說 意義還是一樣 文字遊戲而已 [m 05/23 05:17
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 喊台灣不屬於中國 台灣有自決權 就是在拉開差異 [m 05/23 05:17
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 然後繼續培養商人無祖國的財團 [m 05/23 05:18
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 中共和中華民國共存的情況下就不會有永遠模糊的情境 [m 05/23 05:18
[1;31m→ [33mmbmh [m [33m: 好啦 對獨立和建國這麼敏感 你喊台灣不屬於中國吧 [m 05/23 05:18
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 不是對多數人 對你而已 需要釋疑的話 上一篇有 [m 05/23 05:19
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 不會阿~在國外聊天還是說台灣阿 [m 05/23 05:19
[1;37m推 [33mgothshow [m [33m: 自從上一次選舉之後 就感覺許多獨派自信心爆表 認為自己 [m 05/23 05:19
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 的論述是完美的 以為反國民黨＝支持民進黨 反與中華人民 [m 05/23 05:19
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 共和國統一＝支持成立臺灣國 反服貿黑箱＝反對與中國貿 [m 05/23 05:19
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 易 其實這幾個東西並不相同 但許多獨脈很喜歡混為一談 [m 05/23 05:20
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 中華民國在台灣本身就是歷史錯誤 玩文字遊戲的是他們 [m 05/23 05:20
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 認為自身占據道德至高點 不支持的就是中共同路人 比如說 [m 05/23 05:20
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 台灣確實不屬於中國 哪裡有問題? [m 05/23 05:20
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 這次臺北市立委候選人 我基X側X的朋友 知道我投柯p 就要 [m 05/23 05:20
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 我這次選某某立委候選人 我說要看看政見 他居然跟我講 [m 05/23 05:20
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 不要看政見了 難道你想當中國人嗎 只有投給民進黨認可的 [m 05/23 05:20
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 候選人才是對的 當我質疑怎麼可以不看政見和候選人回質 [m 05/23 05:21
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 這樣只會選出沒有認何能力 只會舉手的立委 他居然說民進 [m 05/23 05:21
[1;31m→ [33mgothshow [m [33m: 黨的人的再差 都比其他人好一百倍 你看這次柯p當選 就是 [m 05/23 05:21
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 基進側翼不EY [m 05/23 05:21
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 就是有這種扯後腿的台灣才不會進步 [m 05/23 05:22
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 原原PO的論述可和現實狀況不牴觸 [m 05/23 05:23
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 唉.....政見還是要看得(雖然633也是政見XD [m 05/23 05:23
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 現實就是沒有任何國家表態支持"台灣國" [m 05/23 05:23
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 我自己也在318裡面怎麼會不知道大家各有所表? [m 05/23 05:24
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 好啦 雷射人 你喜歡烏龜心態就隨便吧 不用一直出來 [m 05/23 05:24
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 強調 [m 05/23 05:24
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 一切法理什麼的 都只是"猜測" 就是賭 [m 05/23 05:24
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 還在跳針嗎?台灣國沒人喊是要他國用心電感應? [m 05/23 05:25
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 你也是賭啊 你就賭roc不會終統 賭中國不敢對roc動 [m 05/23 05:25
[1;37m推 [33mgothshow [m [33m: 天命歸民進黨 我都不知道這是哪來的自信 [m 05/23 05:25
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: ROC會不會終統 是我們可以決定 不需要賭 [m 05/23 05:26
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: XD [m 05/23 05:26
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 不然要把希望寄託在第三勢力噢wwwwwwwwwwwwww [m 05/23 05:27
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 喊出來讓人打臉 何必喊? 國際情勢就是中共比較強勢 [m 05/23 05:27
[1;37m推 [33myen620 [m [33m: 怎麼回來大家還在吵XD 快睡覺啦~~~ [m 05/23 05:27
[1;37m推 [33mzara5566 [m [33m: 精闢好文 硬實力才是國際生存的要件 其他嘴炮而已 [m 05/23 05:27
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 國民黨在死命地統你有決定噢? [m 05/23 05:27
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: ROC憲法也是以一中架構去定的 決定什麼? [m 05/23 05:28
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 1129不就決定過一次? 現在KMT的頹敗 不就是決定? [m 05/23 05:29
[1;37m推 [33mrayarising [m [33m: 回原PO 我說捧中言論 是指MR LASER這些人的推文 [m 05/23 05:29
修了 感謝認真討論
[1;31m→ [33mrayarising [m [33m: 明顯親中 你要跳下來 我也沒轍 [m 05/23 05:30
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 公投過不了 罷免過不了 也只剩投票權了 [m 05/23 05:31
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 我不是在捧中 而是在說目前建國有導向戰爭的可能性 [m 05/23 05:31
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 而不是像該連線所說 可以完全迴避戰爭 [m 05/23 05:32
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 說到底你還是在執意把華獨和台獨建國連接在一起 [m 05/23 05:33
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 05:36:40
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 什麼是華獨? [m 05/23 05:33
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 一下說建國沒人理 一下說建國引發戰爭 [m 05/23 05:34
[1;31m噓 [33mCityfrighten [m [33m: .....不要開分身喔雷射人 [m 05/23 05:34
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 要不要把脈絡一次講清楚? [m 05/23 05:34
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 你開分身很好抓喔 [m 05/23 05:34
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 華獨就是該死的 中華民國=台灣=主權獨立的國家 [m 05/23 05:35
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 林杯上PTT十幾年 沒有任何第二帳號 [m 05/23 05:35
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 你是119的吧 [m 05/23 05:36
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 原原PO摒棄台獨說法改用台灣建國就是怕和華獨混淆 [m 05/23 05:36
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 建國-國際沒人理 建國-中共可能打過來 哪裡有問題? [m 05/23 05:37
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 我是理工人 謝謝 [m 05/23 05:37
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 你是政大的吧 [m 05/23 05:37
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 我覺得我需要幫你加標點符號 [m 05/23 05:38
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 建國-國際沒人理? 建國-中共可能打過來? [m 05/23 05:38
[1;37m推 [33mlaserguy [m [33m: 好吧 都是猜測 總之戰爭是可能發生的選項 [m 05/23 05:39
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 現狀的中華民國才會讓中共有侵犯的理由 [m 05/23 05:40
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 台灣國則無 [m 05/23 05:40
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 現在有哪顆中共砲彈落到ROC了嗎 [m 05/23 05:41
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 前述說欲維持現狀只是怕布局有變數 可以理解嗎? [m 05/23 05:41
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 多的呢 各種金錢彈藥 [m 05/23 05:41
[1;37m推 [33mted5566 [m [33m: [m 05/23 05:41
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 我以為理工人邏輯會更好 [m 05/23 05:42
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 指中共的布局? 那為何要朝中共的布局走? [m 05/23 05:42
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 哪句話看到了維持中共布局現狀?給你十分鐘回顧 [m 05/23 05:43
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 理工人不會用精神勝利法來催眠自己 中共不會干涉台灣國 [m 05/23 05:44
[1;37m推 [33mCityfrighten [m [33m: ㄛ.....你確定不是分身??? [m 05/23 05:45
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: = = 十分鐘我就要睡了= = [m 05/23 05:45
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 你看到了中共干涉台灣國? 還是看到了砲彈落在台灣國 [m 05/23 05:45
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 我知道不會用精神勝利法 什麼都還沒出來就先舉白旗了 [m 05/23 05:46
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: ....鬼打牆了 要睡了 下次有緣再說 哈 [m 05/23 05:46
[1;31m噓 [33mf130097955 [m [33m: ㄏ [m 05/23 05:46
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 還是要我po ip帳號? [m 05/23 05:46
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 請po [m 05/23 05:47
[1;37m推 [33mearthstar [m [33m: 推 [m 05/23 05:47
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 好喔 晚點來寫 來問問大家 [m 05/23 05:48
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 我滿想知道我哪來的分身 科 [m 05/23 05:48
[1;31m→ [33mlaserguy [m [33m: 好吧 要Po阿~ 祝你不會被打臉 [m 05/23 05:49
[1;37m推 [33mHomedoni [m [33m: 先安內 [m 05/23 05:50
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 打臉又沒關係問問而已 [m 05/23 05:51
[1;31m→ [33minversexxx [m [33m: 講到跳針再說別人鬼打牆還真是長知識了 [m 05/23 05:51
[1;31m噓 [33miamwright [m [33m: 你太淺了 這有意義上很大的差別 台灣人要先能站出來 [m 05/23 06:14
[1;31m→ [33miamwright [m [33m: 請問你住過國外嗎? 你有很多外國朋友嗎? [m 05/23 06:15
[1;31m→ [33miamwright [m [33m: 人在國外 你說你是台灣人 人家說你護照上面就是寫中國 [m 05/23 06:16
[1;31m→ [33miamwright [m [33m: 在移民局辦事 在各機構辦事 被寫成PRC會有多不爽 [m 05/23 06:17
[1;31m→ [33miamwright [m [33m: 只要你國名掛著China 人家就是把你當成中華人民共和國 [m 05/23 06:17
[1;31m噓 [33mcttw19 [m [33m: 很遺憾 這樣的思維 事實上就是推台灣往終極統一方向一把 [m 05/23 06:38
[1;31m→ [33mcttw19 [m [33m: 若台獨建國沒有得到國際承認的可能 那中國也不用打壓了 [m 05/23 06:40
[1;31m噓 [33mcoiwa [m [33m: 你明明是個人，但班上大部分同學都說你不是人你是條狗，所 [m 05/23 06:41
[1;31m→ [33mcoiwa [m [33m: 以你就擺爛把自己當條狗來活？ [m 05/23 06:41
[1;31m噓 [33magameadream [m [33m: 哪來臺灣政府 明明就中華民國殖民政府 [m 05/23 06:42
[1;31m噓 [33mericeric91 [m [33m: 中華民國已經滅了要怎一樣加入… [m 05/23 06:44
[1;31m噓 [33mcocabell [m [33m: 你因果關係搞錯了 犯了邏輯上的繆誤 台灣如要建國 前提 [m 05/23 06:44
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 之一就是中國和台灣在國際上的勢力消長 也就是台灣變強 [m 05/23 06:44
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 中國自己發生問題 [m 05/23 06:44
[1;31m噓 [33mhorngx [m [33m: 懦弱！ [m 05/23 06:45
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 所以你講的 跟台灣是否建國根本是兩回事 [m 05/23 06:45
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 所以當台灣在國際上能夠建國的時候 也就是國際上的情勢 [m 05/23 06:47
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 能夠讓我們這樣做 了解邏輯了嗎 [m 05/23 06:48
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 所以台灣要建國 = 終止代管自決建國 ( 正確理解國際法 [m 05/23 06:52
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 教育台灣民眾統一共識 ) + 把自己變強 ( 經濟軍事政治外 [m 05/23 06:52
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 交等等 ) + 等待時機 ( 國際上的情勢允許 ) [m 05/23 06:53
[1;37m推 [33mfarmoos [m [33m: 梵蒂岡不是中華民國才承認我們。是台灣的政治宗教符合 [m 05/23 06:54
[1;37m推 [33mcocabell [m [33m: 台灣過去五六十年 已經錯過許多時機了 那麼在下一個 建 [m 05/23 06:57
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 國時機來臨之前 我們自己先必須做好準備 [m 05/23 06:57
[1;31m→ [33mcocabell [m [33m: 台灣建國加油 大家加油 [m 05/23 06:57
[1;31m→ [33mericeric91 [m [33m: 經濟有一堆被kmt弄掉啦…… [m 05/23 07:02
[1;37m推 [33mredsa12 [m [33m: 推理性討論 [m 05/23 07:05
[1;37m推 [33mTrenchCoat [m [33m: 這篇真的很跳針, 鋪路爪雷達受制於美國又怎樣? [m 05/23 07:08
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 軍事受制於美國也不是問題, 你都提到"受制於美方"了 [m 05/23 07:09
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 那你所謂捧中論又是怎麼一回事? 我會提鋪路爪就很簡單 [m 05/23 07:10
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 只要樂山雷達站還在, 我們就不用怕PLA, 這你還不懂? [m 05/23 07:10
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 還是說又是KMT邏輯? 強權=中國? 世界只有中國? 噗 [m 05/23 07:11
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 順便補充, 中華民國和中華人民共和國"都不是"國家 [m 05/23 07:12
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 中華民國和中華人民共和國都只是"政府"而已 [m 05/23 07:12
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 結果這篇又是KMT老招, 刻意把政府和國家混淆在一起 [m 05/23 07:13
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 舉個例子, 法國是國家, 但法國經歷不同時期有不同政府 [m 05/23 07:13
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 你不會說法國第一共和是國家,第一共和是個法國"政府" [m 05/23 07:14
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 不過我應該不用解釋這麼多, 因為這篇就是想混淆 [m 05/23 07:15
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 政府與國家的關係 [m 05/23 07:15
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 這篇文就是KMT老招,不過用比較高明的外衣偽裝老招罷了 [m 05/23 07:16
[1;31m→ [33mTrenchCoat [m [33m: 剖開這篇文內核就會發現一點都不所謂"理性" [m 05/23 07:16
[1;37m推 [33mrealmask [m [33m: 真的很無聊啊 台灣無論經濟 國防 都市 產業都在衰退 老 [m 05/23 07:29
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 化 拿什麼籌碼跟美國談？給美國製造危機，還期待他們幫 [m 05/23 07:30
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: ，又沒足夠實力，那些空談都沒有用啦!君子務本，台灣的 [m 05/23 07:30
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 本就是要累積實力，每天吵吵鬧鬧，一事無成，講那些都是 [m 05/23 07:30
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 廢話 [m 05/23 07:30
[1;37m推 [33mdavild54849 [m [33m: 支持臺澎住民自決 [m 05/23 07:33
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 說要準備獨立，絕對不是那些理論，而是足以作為獨立後 [m 05/23 07:35
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 盾的國防與經濟實力，台灣現實就是國防瓦解，各項建設 [m 05/23 07:36
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 都在吵鬧中停滯，就像一個長期身染重病而虛弱的人不去 [m 05/23 07:36
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 醫病，卻整天想著參加健美大賽，衣服一脫下來只會笑死人 [m 05/23 07:36
[1;31m噓 [33mlegendrl [m [33m: 看看緬甸,造成雲南人死傷,中國敢反擊？你的態度決定一切 [m 05/23 07:39
[1;31m噓 [33mTIGER228 [m [33m: 獨立才能以正常國家身分入聯 最重要的是不會再被當成中 [m 05/23 07:45
[1;31m→ [33mTIGER228 [m [33m: 國人了 護照上也沒有china也不用跟外國人解釋 [m 05/23 07:45
[1;37m推 [33mchichi30 [m [33m: 這篇的論點顯然沒搞清楚狀況，現狀的架構是可以合理統一 [m 05/23 07:45
[1;37m推 [33mlokilin [m [33m: 只要我們還在這個島上面 管你的國名是中華民國 台灣國 [m 05/23 07:46
[1;31m→ [33mlokilin [m [33m: 還是啥蕃薯國都馬一樣，名字只是在玩文字遊戲而已，重點 [m 05/23 07:46
[1;31m→ [33mlokilin [m [33m: 是我們的國家在這個“島”上，是啥更東南亞的阿里不達島 [m 05/23 07:46
[1;31m→ [33mlokilin [m [33m: 的話，中共才懶的理你。搞清楚問題是地點，不只是名字。 [m 05/23 07:47
[1;37m推 [33mchichi30 [m [33m: 國際沒人鳥是因為台灣人沒共識真的說自己要建國 那其他 [m 05/23 07:47
[1;31m→ [33mchichi30 [m [33m: 國家哪敢亂支持？尤其台灣現在一直傾中 [m 05/23 07:47
[1;31m→ [33mchichi30 [m [33m: 搞不好亂支持還站錯邊 [m 05/23 07:48
[1;31m噓 [33msxskr1001 [m [33m: 請問一下……作者是在反統的基礎上反對台獨嗎？還是？ [m 05/23 07:49
[1;37m推 [33mchichi30 [m [33m: 名字只是改變的其中之一 就像情侶登記結婚後 乍看也只是 [m 05/23 07:50
[1;31m→ [33mchichi30 [m [33m: 他們從情侶變夫妻而已 但那個法理意義就是存在 [m 05/23 07:50
[1;31m噓 [33mxonba [m [33m: 笑死 [m 05/23 07:51
[1;31m→ [33mxonba [m [33m: 你自己都不承認自己 國際怎麼會有人鳥 [m 05/23 07:52
[1;31m噓 [33msxskr1001 [m [33m: 就我理解反統有一族群是認為可以維持現狀，認為獨立會 [m 05/23 07:53
[1;31m→ [33msxskr1001 [m [33m: 被打壓所以反獨，一是在被統的基礎上持相同論點包裝 [m 05/23 07:54
[1;37m推 [33mlokilin [m [33m: 台灣就是上面有國家的超大釣魚臺，兩個勢力為了這個海域 [m 05/23 08:00
[1;31m噓 [33msxskr1001 [m [33m: 只是蠻好奇這種論點應該是KMT長久以來拿來洗腦人民的， [m 05/23 08:01
[1;31m→ [33msxskr1001 [m [33m: 為啥會爆 [m 05/23 08:01
[1;31m→ [33mlokilin [m [33m: 的領土、國防、經濟利益在搶而已，可是我們是沒有退路的 [m 05/23 08:01
[1;31m→ [33mlokilin [m [33m: ，台灣需要的是更硬拳頭、肯實際支持靠山，不是口號。 [m 05/23 08:01
[1;31m噓 [33mvagus [m [33m: 閱讀障礙 [m 05/23 08:09
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 台灣最急迫的是辦實務的人物跟實際而強力的各項政策 那 [m 05/23 08:10
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 些理論跟清談沒有什麼效果 [m 05/23 08:10
[1;31m噓 [33mfenixray [m [33m: 這種放棄論/努力無用論也被推成這樣?????????????
[1;31m→ [33mvagus [m [33m: 2錯誤 4您國際社會系? 再去念念 [m 05/23 08:12
[1;31m噓 [33mchichi30 [m [33m: 這種論點的大概是覺得台灣的現狀可以永久維持，無視統 [m 05/23 08:12
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 講得再多 就衰退的台灣 辦不到就是辦不到 [m 05/23 08:12
[1;31m→ [33mandy2011 [m [33m: 現狀>??????>建國 中間可能會死傷百萬人理論派從來就 [m 05/23 08:12
[1;31m→ [33mchichi30 [m [33m: 戰的力道加強 [m 05/23 08:12
[1;31m→ [33mandy2011 [m [33m: 不提感覺就是只想騙女生OX卻不說可能出人命一樣糟糕... [m 05/23 08:13
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 努力當然有用 但不是在理論上努力 而是在現實環境去努力 [m 05/23 08:13
[1;31m→ [33mJuiFu617 [m [33m: 台灣建國黨都泡沫化了，島內部都無法有共識 [m 05/23 08:13
[1;31m噓 [33mlacclwu [m [33m: 預設一堆立場再哭夭沒辦法 人家怎麼就可以一生都在努力 [m 05/23 08:14
[1;31m→ [33mlacclwu [m [33m: 把想藉口的時間拿去想辦法 [m 05/23 08:15
[1;31m噓 [33mfenixray [m [33m: 連一個國家的自覺都放棄掉了 是要努力什麼? 賺個靈骨塔? [m 05/23 08:15
[1;37m推 [33mrealmask [m [33m: 現狀能不能維持 是決定在台灣的國力 我認同以現在來看 [m 05/23 08:17
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 維持現狀走不了幾十年 但解決之道不在理論上怎麼樣獨 [m 05/23 08:17
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 立建國 而是如何把國家拉回正軌 如同南韓 新加坡去強化 [m 05/23 08:17
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 自身實力 [m 05/23 08:17
[1;31m→ [33mrealmask [m [33m: 那些理論當成宗教信仰看待就好了 [m 05/23 08:20
[1;31m噓 [33mluluffy [m [33m: 自己都不認同自己了還有甚麼好談？ 只有被統一死路一條的 [m 05/23 08:20
[1;31m→ [33mluluffy [m [33m: 份 台灣本來就來遊走各國間取得利益 而不是一昧傾中自我 [m 05/23 08:20
[1;31m→ [33mluluffy [m [33m: 放棄 矮化 所以原PO反統嗎？ [m 05/23 08:21
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: XDDD原PO太中肯了引了一堆噓。 [m 05/23 08:21
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 只覺得現在搞放棄中華民國的國名會像當初老蔣退出聯合國差 [m 05/23 08:21
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 不多的下場，原本有的都沒了，還搞不好變成巴勒斯坦一樣 [m 05/23 08:22
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: 時間對了，現在開始噓了，幫補血 [m 05/23 08:24
[1;37m推 [33mdearjohn [m [33m: 時間XDXD [m 05/23 08:25
[1;31m噓 [33msong7775 [m [33m: therock的論述重點是要跟prc政府做完整切割 [m 05/23 08:26
[1;31m噓 [33mdearjohn [m [33m: Zzz [m 05/23 08:27
[1;31m噓 [33mdearjohn [m [33m: 結論：沒人希望自己被一中框架給套牢~ [m 05/23 08:28
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: 切割？現在ROC本來就跟PRC沒關係啊。至於國際社會，除非如 [m 05/23 08:29
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 只要還掛著roc體制就是綁定一中啊 [m 05/23 08:29
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 原PO說的，Taiwan或DPP上台能得到國際承認（
[1;37m推 [33mgidin [m [33m: 原本要噓的 但看到台灣人為了自己國家 大半夜在這邊討論 [m 05/23 08:29
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 要不然換個國名有啥差？ [m 05/23 08:30
[1;31m噓 [33msiaosix [m [33m: 我起床啦 馬的怒噓 不噓以為我不是黨工 [m 05/23 08:30
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 你先看看roc憲法怎麼寫 [m 05/23 08:30
[1;31m→ [33mjaeomes [m [33m: 你們說rock是理論 我倒覺得是活生生的現實 [m 05/23 08:30
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 修憲阿，把奇怪的條文修掉阿。問題是修憲就能解決的問題， [m 05/23 08:31
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 需要用到推翻中華民國？ [m 05/23 08:31
[1;31m→ [33mjaeomes [m [33m: 你們反對這個也是現實 那到底要怎麼做？ [m 05/23 08:31
[1;37m推 [33mEX37 [m [33m: 國際不鳥我們是一回事，但不要被一中框架套牢又是一回事 [m 05/23 08:32
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 搞到現在沒人推修憲，卻一堆人走更奇怪的路 [m 05/23 08:32
[1;31m噓 [33mluluffy [m [33m: 唉從長遠來看 維持現狀才是假議題 只有統與獨的選擇 [m 05/23 08:33
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 修憲你也沒辦法解決roc跟prc的內戰關係 [m 05/23 08:35
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 不是沒人推修憲。國民黨一開始就說不動主權相關條文他 [m 05/23 08:36
[1;31m噓 [33mpokota [m [33m: 你要論述為何你認為建國後狀況會那樣啊 [m 05/23 08:36
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 們才肯修 [m 05/23 08:36
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: 所以建國就能解決內戰關係？新台灣國跑去跟PRC簽和平條約? [m 05/23 08:36
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 老共不承認中華民國，新台灣國就會承認？要拿什麼迫使老共 [m 05/23 08:38
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 結束敵對並承認新台灣國? [m 05/23 08:39
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 建新國家根本就跟prc沒關係哪來的內戰關係 [m 05/23 08:39
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 美國因中共的壓力而改變政策此一說不合理 [m 05/23 08:40
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: roc才是跟prc有內戰關係的政府啊 [m 05/23 08:40
[1;31m噓 [33mskyringcha [m [33m: 中華民國搞了100年有個凡蒂岡，要比你要跟100年後的台 [m 05/23 08:40
[1;31m→ [33mskyringcha [m [33m: 灣國比 [m 05/23 08:40
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 那會把內戰行為轉變成侵略他國 對台有利 [m 05/23 08:42
[1;31m噓 [33mluluffy [m [33m: 現實來看 想要維持現狀請先認同自己 台灣人的共識就是反 [m 05/23 08:43
[1;31m→ [33mluluffy [m [33m: 對終極統一至少維持現狀 那都建立在先認同自己是國家之上 [m 05/23 08:43
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 老共不可能承認新台灣國。 [m 05/23 08:43
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: 我也希望是照樓上這樣想，不過... [m 05/23 08:43
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 我說照pokota這樣想，不過這想法很天真就事了 [m 05/23 08:44
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 除非承認台灣國對老共的利益夠大才有可能 [m 05/23 08:45
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 不然老共永遠都會喊要統一台灣 [m 05/23 08:46
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 我倒覺得目前削弱國防 求敵人給予保障比較天真 [m 05/23 08:50
[1;37m推 [33mbottony20 [m [33m: 講三小獨立 夠強軍力還比較實在 [m 05/23 08:52
[1;37m推 [33mpokota [m [33m: 對臺灣利益最大的方案是加高敵人戰爭之成本 [m 05/23 08:52
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: 的確應該增加國防啊，問題光是國軍內部就... [m 05/23 08:53
[1;31m噓 [33mcrossover103 [m [33m: 後台是啥?靠自己好嗎 對國籍模糊怎變強 怎愛國 [m 05/23 08:54
[1;37m推 [33mpokota [m [33m: 並且能維持自治 [m 05/23 08:55
[1;31m噓 [33monlybubble [m [33m: 這種心態真的很可悲 [m 05/23 08:55
[1;31m→ [33mcrossover103 [m [33m: 就一堆白癡人民老想著要靠美國靠中國 才會變成這樣 [m 05/23 08:55
[1;37m推 [33mpokota [m [33m: 能讓敵人成為侵略者 沒理由選內戰吧 [m 05/23 08:57
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 對內軍隊不整治 對外降低防禦 這才叫天真 [m 05/23 08:58
[1;31m噓 [33mao6qup3 [m [33m: 方向問題，很多事0%的時候看起來完全不可行 [m 05/23 09:00
[1;31m噓 [33mStarRoad [m [33m: 卡在繼續號稱自己才是正統中國的話，別人想承認你也無法 [m 05/23 09:00
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 更基本的問題點。中華民國是國家嗎 [m 05/23 09:02
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: to樓上，所以才要修憲解決這問題啊 [m 05/23 09:02
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 台灣是國家嗎？ [m 05/23 09:03
[1;37m推 [33mFalajack [m [33m: 一盆中肯的冷水 [m 05/23 09:03
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 修憲解決的了這問題嗎？ [m 05/23 09:05
[1;37m推 [33mmomoisacow [m [33m: 不想再給土匪集團吃豆腐強姦綁定啦 [m 05/23 09:10
[1;31m噓 [33mdogmodogmo [m [33m: 現實是中華民國對外宣稱為CHINA 其他國家當然不承認你 [m 05/23 09:12
[1;31m噓 [33mdogmodogmo [m [33m: 連招牌都不換掉你要其他國家如何承認你? [m 05/23 09:13
[1;37m推 [33mHappyboyEric [m [33m: 推 [m 05/23 09:13
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: TheRock提自決論就是認為修憲不足以解決國家身分之問題 [m 05/23 09:17
[1;31m噓 [33myeary2k [m [33m: 寫文章之前多做點功課很難嗎？ [m 05/23 09:18
[1;31m→ [33myeary2k [m [33m: 神邏輯還有人推，笑死人 [m 05/23 09:19
[1;31m噓 [33mcalvinhs [m [33m: 台灣不能被綁在ROC這個主張是中國政府的架構裡 [m 05/23 09:23
[1;31m噓 [33mregeirk [m [33m: 國際政治家？是你？ [m 05/23 09:23
[1;37m推 [33msukeda [m [33m: 覺得沒差就游過去啊 留在台灣扯後腿幹嘛 [m 05/23 09:25
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 修憲了內戰關係就解決了嗎？ [m 05/23 09:25
[1;37m推 [33mMAIKAOYAO [m [33m: 推 [m 05/23 09:25
[1;31m→ [33msukeda [m [33m: 抱緊ROC不跟中國脫鉤 世界各國根本覺得你立場錯亂 [m 05/23 09:26
[1;31m噓 [33mkanoto [m [33m: 直接統一了啦 [m 05/23 09:28
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: 修憲後就放棄中國領土了阿，首都也遷回台北，這樣在土地上 [m 05/23 09:31
[1;31m噓 [33mYuenYang5566 [m [33m: 笑死人現在就是要跟阿共爭中國這名稱才沒人屌你 懂? [m 05/23 09:31
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 就沒關係。至於名稱，哪隻眼看到ROC跟PRC是一樣的東西 [m 05/23 09:31
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 接著就是打一中各表，這不是大家最愛打的，告訴各國，這世 [m 05/23 09:32
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 內戰關係是一方修憲放棄國土後就結束的？ [m 05/23 09:32
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 界上就是有兩個中國，一個ROC一個PRC [m 05/23 09:33
[1;37m推 [33mhowlongbeen [m [33m: 打了一群玻璃心獨派吱的臉 [m 05/23 09:33
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 修憲後就可以簽停戰條約阿。已互不侵犯領土了 [m 05/23 09:33
[1;37m推 [33maaaa4122 [m [33m: 推 [m 05/23 09:34
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 問題是對方只想跟你簽和平協議 [m 05/23 09:36
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 在老共只想統一台灣的想法下 [m 05/23 09:39
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 你覺得他會簽國對國的條約嗎 [m 05/23 09:40
[1;37m推 [33marnold3 [m [33m: 還再鴕鳥心態以為正名法理不行 連老共都怕不用那麼沒種 [m 05/23 09:41
[1;37m推 [33mJLUzd [m [33m: 是阿 [m 05/23 09:43
[1;31m噓 [33mmarkweng [m [33m: 不獨立，永遠只是中國人，不是臺灣人 [m 05/23 09:45
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 打ROC難度會更高 還得說服美 英等國更改其一中政策 [m 05/23 09:45
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 否則因其政策 勢必無法建交 且要以台澎代表中國 不合理 [m 05/23 09:47
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 更可怕的是中國打中國還是屬於內戰 XD 不利於台澎 [m 05/23 09:53
[1;31m噓 [33mkevin20541 [m [33m: 政治現實跟你自己要不要承認是兩回事 [m 05/23 09:54
[1;31m→ [33mkevin20541 [m [33m: 連自己都不認識自己 要別人認識你有可能嗎? [m 05/23 09:55
[1;31m噓 [33mKemuel [m [33m: 你的論點是，台灣建國後並沒有任何好處，所以不需要建國 [m 05/23 09:58
[1;31m噓 [33meno4022 [m [33m: 那你可以等著去跪舔中共 [m 05/23 10:00
[1;31m→ [33meno4022 [m [33m: 因為你自己已經把自己嚇死了 [m 05/23 10:00
[1;31m噓 [33mKemuel [m [33m: 一來你可能太小看台灣的實力與地理位置上的優勢 [m 05/23 10:03
[1;31m→ [33mKemuel [m [33m: 二來你可能也混淆了政府與國家的概念 [m 05/23 10:04
[1;37m推 [33ma5317264 [m [33m: 就算台灣在五十年前就獨立 只要中國強的一天都可能來收 [m 05/23 10:04
[1;31m→ [33ma5317264 [m [33m: 復台灣 國際社會也不會承認 拳頭大講話就是大聲 其他都 [m 05/23 10:04
[1;31m→ [33ma5317264 [m [33m: 馬是嘴砲 [m 05/23 10:04
[1;31m噓 [33mKemuel [m [33m: 另外，假設你的隔壁鄰居一天到晚想強姦你的話， [m 05/23 10:07
[1;31m噓 [33mq10242 [m [33m: 不獨立 中國永遠都有理由打壓 [m 05/23 10:08
[1;31m噓 [33mCYmphony [m [33m: 那你就永遠當支那人就好了 [m 05/23 10:21
[1;31m噓 [33mKemuel [m [33m: 我是不懂為什麼有人還會自己送上門？ [m 05/23 10:23
[1;31m→ [33mKemuel [m [33m: 目前ROC的框架就是會走向被統一一途 [m 05/23 10:23
[1;31m→ [33mKemuel [m [33m: 就算真的中共敢侵略的話，就算戰敗也要拖他下水吧？ [m 05/23 10:27
[1;31m→ [33mKemuel [m [33m: a5317264，台灣的拳頭沒有比較小 [m 05/23 10:28
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: 鄉民醒了都反攻了。又要來把支持中華民國者打成統派了 [m 05/23 10:29
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 住在中美必爭之地還想要不打仗…… [m 05/23 10:29
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: ROC框架就不能改？就只能消滅ROC一途？
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 因為中華民國的體制跟關係就是這樣 [m 05/23 10:31
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: 講得把建國當成萬靈丹一樣，好像台灣國一建立中共就無可奈 [m 05/23 10:31
[1;31m→ [33mRucca [m [33m: 何似的。 [m 05/23 10:32
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 你不也是把roc體制當成必須的嗎 [m 05/23 10:34
[1;37m推 [33mRucca [m [33m: 我只提ROC解決不了的建國解決不了這觀點喔 [m 05/23 10:35
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 我也一直說 不管建不建國 中共不會放棄統一台灣 [m 05/23 10:36
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 建國能解決的roc解決不了啊 [m 05/23 10:37
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 兩者都無法解決中共打壓 [m 05/23 10:37
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 但建國相對roc體制來說有更多可名正言順進行的 [m 05/23 10:38
[1;31m噓 [33mmythLin [m [33m: 一個中國 台灣不屬於中國 [m 05/23 10:39
[1;31m噓 [33mKemuel [m [33m: 建國能解決的roc解決不了，而且ROC的框架就是有很大的機會 [m 05/23 10:40
[1;31m→ [33mKemuel [m [33m: 把台灣引導向統一的方向 [m 05/23 10:40
[1;31m噓 [33mvagus [m [33m: 抱著ROC這個名字就是當不了中國 哪裡有問題 [m 05/23 10:43
[1;37m推 [33mFinnF [m [33m: 會這樣說代表你不清楚中華民國只是代管台灣的現狀 [m 05/23 10:45
[1;31m噓 [33mpinso [m [33m: 實力與無用論! 就等著被統啦 不然哩 [m 05/23 10:46
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 正名制憲能解決roc跟prc是一個國家的兩個內戰政府的問題 [m 05/23 10:46
[1;31m→ [33mpinso [m [33m: 我寧願使盡力氣 也不想放著被統 [m 05/23 10:46
[1;31m→ [33msong7775 [m [33m: 嗎 [m 05/23 10:47
[1;31m噓 [33mrossihsu [m [33m: 沒穿褲子會被肛，穿褲子也會被肛，所以放棄不穿褲子? [m 05/23 10:47
[1;37m推 [33mmikezip [m [33m: 早上開始一堆連噓很容易透露作息時間的 [m 05/23 10:48
[1;31m噓 [33mb9602003 [m [33m: 你怎麼能確定建國之後的狀況不會改變？ [m 05/23 10:49
[1;31m噓 [33mdogmodogmo [m [33m: Republic of "CHINA"中華民國就是條死路 [m 05/23 10:49
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝