作者: disfigure (小陪) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台大醫師預言 婦產科10年內滅亡
時間: Thu May 17 13:09:14 2012
醫療過失除罪化依台灣民情很難推動
目前推動的方向是兩個
一個是去刑化 非重大或故意過失 不以刑法追訴
另一個是醫療補償合理化
去避免掉數百數千萬不合理的醫療賠償
有四個點告訴板上鄉民
1.醫療過失除罪或去刑化
在世界各國幾乎都如此
醫療非重大過失或故意者 不受刑法訴究
反對的人請解釋難道很多歐美國家 有比台灣落後嗎
台灣大概是世界上僅存
唯一用刑法來對付醫師的國家
(不確定是否還有義大利)
世界各國都做得到的
憑什麼台灣就不能做
台灣的醫術也沒比較差
甚至還是世界上排名前幾名的!!!
2.醫師沒必要故意把病人醫不好
對一個醫師而言 把病患醫好
才會有更多病人來給他看
一個醫師如果都醫不好 那他自己也會沒錢賺
一個醫師如果都醫不好 他自己不但會沒病人給他看
自己還會很沒成就感
試想 如果你每次工作都失敗
你還會有信心和成就感嗎?
醫療行為也是一樣
把病人醫好 醫師也才有錢賺 才有成就感
所以說醫療除罪化 會讓醫師故意把病人醫死
這是非常荒謬 腦x 煽動仇恨的言論
3.醫療行為不等於砂石車撞死人 不等於做電腦晶片
醫療行為面對的是人 人不是機器 變異性很大
醫療行為本身就是高風險性
每個人都是不一樣的個體 對藥物和治療的反應也不同
同樣的藥 同樣的病
對A可能有效 對B卻可能無效
更別說同樣的病可以有不同表現
不同的病可以有相同表現
千變萬化 醫師又不是算命仙 只能在有限的線索裡面治療診斷
怎可能預測每一個人的病情進展?
很多狀況不是醫師不小心
而是沒辦法小心 沒辦法預料
一個病人的病情會怎走
我可以老實告訴你 只有神知道
醫師不知道
醫師頂多能告訴你 依照文獻可能會怎樣怎樣
但病患會不會下一秒死給你看
沒有一個醫師會知道
很多病患的死亡 是他的命運 是他的疾病
而不是醫師造成的 醫師救不救
都不會改變結果
4.對應醫療是高風險
醫療既然是高風險
高風險就該有高收費
黑道大哥小弟為何錢多
因為高風險 高報酬
雖然風險高 下一秒可能就會被人家打掛
但有高報酬 自然會有人去做
任何高風險的事業
必定伴隨高收入 高定價
因為這才足以彌補風險一旦發生時的損失
也才有人會肯去做
但台灣的醫療是如何
有健保制度 健保制度不允許醫師自己定價
不允許醫師針對高風險醫療行為
進行相對應的高風險定價
所以導致神經外科開一台顱內出血刀
可能醫師只分到 幾千元 一兩萬元
但潛在的風險卻是3400萬
完全不符合比例原則
同樣的 婦產科生產 因為健保定價
醫師只拿的到幾百幾千
出狀況卻是幾百幾千萬再賠
醫師卻無法針對高風險生產定價
顯然不符合公平正義
如果今天神經外科開個刀
醫師可以依據他的專業 疾病風險
開出100萬的價碼
那賠3400萬也就不是那麼多
因為這符合高風險高定價的原則
人活在世界上 不過就是混口飯吃
高風險的工作 卻不允許醫師自己定價
本來就不合理
你今天說病患會沒錢看病
請記住 看不起病 這是政府的事 是你自己的事
不是醫師和醫院的事情
是政府要出錢 做社福 去幫助這些和不起病的人
但絕對不是單方面的壓榨醫療方
不允許醫療方依據風險定價
不教育民眾高風險高付費的道理
卻要醫療方承擔高風險的可能後果
今天你健保既然不允許醫療方自行訂價
就不能要醫療方自己全面承擔醫療風險的後果
這是非常不公平的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.180.55
[1;37m推 [33mkhone [m [33m:不接受事實的人就是聽不懂阿...沒辦法... 這世界就是有瘋子 [m 05/17 13:12
※ 編輯: disfigure 來自: 219.86.180.55 (05/17 13:14)
[1;37m推 [33mjapan428 [m [33m:鄉民只會告訴你 不爽不要做 [m 05/17 13:13
[1;31m→ [33mtony121010 [m [33m:以前幾十年前醫生過太爽,現在是矯枉過正 [m 05/17 13:13
[1;37m推 [33mlisy1991516 [m [33m:酸民才不管那麼多 他們只會說不爽不要做阿 還有波波 [m 05/17 13:14
[1;31m→ [33mpiece1 [m [33m:就說了 醫療是昂貴的 廢健保吧! [m 05/17 13:14
[1;31m→ [33mlisy1991516 [m [33m:台灣醫界的四大皆空感覺是個嚴重的問題 要嚴肅面對 [m 05/17 13:14
[1;37m推 [33mhbk2133 [m [33m:救生員的風險也很高,動輒就業務過失致死, 薪水比醫師更低 [m 05/17 13:14
[1;31m→ [33mtony121010 [m [33m:去權威化過頭了 [m 05/17 13:15
[1;37m推 [33mCkMichael [m [33m:太台肯了 可惜會被腦羞的酸民噓 [m 05/17 13:15
[1;31m→ [33mjapan428 [m [33m:台灣怎嚜可能廢健保 本小利大福利高的國家 台灣 [m 05/17 13:15
[1;31m→ [33mbluelamb [m [33m:酸民這麼想給波波醫治可以說一聲啊 [m 05/17 13:15
[1;37m推 [33mpololo61201 [m [33m:推推~! [m 05/17 13:16
[1;31m→ [33mpaleomort [m [33m:人都會生病,總有一天輪到自己。 [m 05/17 13:16
[1;31m→ [33mjapan428 [m [33m:台灣現在有種風氣 遇到專業人士的意見 完全不相信 [m 05/17 13:16
[1;31m→ [33myjchiou [m [33m:只想爽不願付相對代價的國家,都應以希臘為鑑. 台灣萬一出事 [m 05/17 13:16
[1;31m→ [33mjapan428 [m [33m:戰恐龍法官 無良醫生 爽爽公務員 都是這樣來的 [m 05/17 13:17
[1;31m→ [33myjchiou [m [33m:可沒有大國來救.到時候就直接中美洲化~ 讀讀max大的文吧 [m 05/17 13:17
[1;37m推 [33mhappyennovy [m [33m:給推! 醫生真的很辛苦! 廢健保+1 使用者付費理所當然 [m 05/17 13:17
[1;37m推 [33mF7 [m [33m:%%酸民人格轉換都碼點滿, 自己人生大病開刀會找名醫,身體好時 [m 05/17 13:17
[1;31m→ [33mjapan428 [m [33m:夏蟲不可語冰 看到的人早閃了 [m 05/17 13:18
[1;31m→ [33mbluelamb [m [33m:可是廢健保的話會有很多需要醫療的人付不起 [m 05/17 13:18
[1;31m→ [33mbluelamb [m [33m:只是健保裡面有些問題真的應該改善 [m 05/17 13:18
[1;31m→ [33mF7 [m [33m:就來戰醫師收入和醫德 [m 05/17 13:19
[1;31m→ [33mpiece1 [m [33m:文末有講阿..這就是看政府社福做的如何 [m 05/17 13:19
[1;37m推 [33mgodofmoon [m [33m:中肯推 [m 05/17 13:19
[1;37m推 [33mcornElField [m [33m:針對你的第二點, 請想想牙醫的例子,是否有動機? [m 05/17 13:20
[1;31m→ [33mjapan428 [m [33m:這個政府社福做的起來才有鬼 加點稅大家開始該 [m 05/17 13:20
[1;31m→ [33mUNOMISAKO [m [33m:台灣有錢才能說話 專業反被忽視 [m 05/17 13:20
[1;31m→ [33mbluelamb [m [33m:廢健保的話窮人會"'傷不起", 像我動過要進加護病房的大手 [m 05/17 13:20
[1;31m→ [33mbluelamb [m [33m:術,看到醫療費用真的覺得要是沒健保我家光付這就垮了 [m 05/17 13:20
[1;31m→ [33mjapan428 [m [33m:沒人信任政府 搞個屁社福 [m 05/17 13:21
[1;31m噓 [33mamadeusli [m [33m:黑白講! 歐美國家哪幾個除罪化的,舉出立法例來看看! [m 05/17 13:21
[1;31m→ [33mbluelamb [m [33m:所以我會說健保該改,但不能亡 [m 05/17 13:21
[1;31m→ [33mjapan428 [m [33m:台灣要有福利國家社福 又不想繳重稅 下場就是破產 [m 05/17 13:22
[1;31m噓 [33mTRUE5566 [m [33m:鬼扯 [m 05/17 13:22
[1;37m推 [33mamaranth [m [33m:是去刑化不是除罪, 歐美等只有明顯違反醫療常規才會用刑法 [m 05/17 13:22
[1;31m→ [33mjapan428 [m [33m:歐 還有一個機會 南海噴石油分了一杯羹 [m 05/17 13:22
[1;31m→ [33mUNOMISAKO [m [33m:開放民間保險來競爭如何? [m 05/17 13:22
[1;31m→ [33mamaranth [m [33m:就像麥可醫師那種拿麻醉藥當一般止痛藥亂用的 [m 05/17 13:23
[1;31m→ [33mpiece1 [m [33m:ja大都知道一加稅就開始該.. 保證健保到亡了都還不會改 [m 05/17 13:23
[1;37m推 [33mCkMichael [m [33m:馬上有講不出來有意義東西只會噓的酸民跳出來了XD [m 05/17 13:23
[1;31m→ [33mamaranth [m [33m:要鬼扯別人是鬼扯,請說出哪段是鬼扯吧 [m 05/17 13:23
[1;37m推 [33mpipida00 [m [33m:推 [m 05/17 13:23
[1;31m→ [33mpiece1 [m [33m:下場又變成繳的是傻子..講了30-40年卻倒了 [m 05/17 13:25
[1;37m推 [33mcreulfact [m [33m:跳針是不是阿?中文看不懂 說人鬼扯請說哪一段???? [m 05/17 13:26
[1;37m推 [33mceres1209 [m [33m:推 [m 05/17 13:26
[1;37m推 [33mlanth123 [m [33m:重大疏失 問題是誰判定重大疏失 這才是重點! [m 05/17 13:27
[1;37m推 [33mdanieljaw [m [33m:第一代健保早就有人提議小病不保 醫生薪資過低 [m 05/17 13:27
[1;37m推 [33mwsxmysky [m [33m:這篇中肯 [m 05/17 13:28
[1;37m推 [33mflexin [m [33m:呵呵 酸酸再戰20年 [m 05/17 13:28
[1;31m→ [33mlanth123 [m [33m:對法律而言 死亡 致殘 無法回復的傷害 都是重大疏失 [m 05/17 13:28
[1;31m→ [33mdanieljaw [m [33m:當時卻是沒人理 現在越來越大洞 看怎麼補呀 [m 05/17 13:28
[1;31m噓 [33mYAHO0 [m [33m:你的第三點打自己臉 跟第二點矛盾 [m 05/17 13:29
[1;31m→ [33mlanth123 [m [33m:但對醫界的來說 其實是很常發生的狀況 醫生只能盡力 [m 05/17 13:29
[1;37m推 [33msafelove [m [33m:要自定價就退出健保啊 又沒不給你退 Zzzzz [m 05/17 13:29
[1;37m推 [33mlaventidus [m [33m:某腦殘Te:醫生就是愛錢啦~我不管我不管 [m 05/17 13:29
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[1;37m推 [33mCkMichael [m [33m:陽明最強clerk出現了 [m 05/17 13:30
[1;37m推 [33mepiphony [m [33m:推 [m 05/17 13:30
標題: Re: [新聞] 台大醫師預言 婦產科10年內滅亡
時間: Thu May 17 13:09:14 2012
醫療過失除罪化依台灣民情很難推動
目前推動的方向是兩個
一個是去刑化 非重大或故意過失 不以刑法追訴
另一個是醫療補償合理化
去避免掉數百數千萬不合理的醫療賠償
有四個點告訴板上鄉民
1.醫療過失除罪或去刑化
在世界各國幾乎都如此
醫療非重大過失或故意者 不受刑法訴究
反對的人請解釋難道很多歐美國家 有比台灣落後嗎
台灣大概是世界上僅存
唯一用刑法來對付醫師的國家
(不確定是否還有義大利)
世界各國都做得到的
憑什麼台灣就不能做
台灣的醫術也沒比較差
甚至還是世界上排名前幾名的!!!
2.醫師沒必要故意把病人醫不好
對一個醫師而言 把病患醫好
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一個醫師如果都醫不好 那他自己也會沒錢賺
一個醫師如果都醫不好 他自己不但會沒病人給他看
自己還會很沒成就感
試想 如果你每次工作都失敗
你還會有信心和成就感嗎?
醫療行為也是一樣
把病人醫好 醫師也才有錢賺 才有成就感
所以說醫療除罪化 會讓醫師故意把病人醫死
這是非常荒謬 腦x 煽動仇恨的言論
3.醫療行為不等於砂石車撞死人 不等於做電腦晶片
醫療行為面對的是人 人不是機器 變異性很大
醫療行為本身就是高風險性
每個人都是不一樣的個體 對藥物和治療的反應也不同
同樣的藥 同樣的病
對A可能有效 對B卻可能無效
更別說同樣的病可以有不同表現
不同的病可以有相同表現
千變萬化 醫師又不是算命仙 只能在有限的線索裡面治療診斷
怎可能預測每一個人的病情進展?
很多狀況不是醫師不小心
而是沒辦法小心 沒辦法預料
一個病人的病情會怎走
我可以老實告訴你 只有神知道
醫師不知道
醫師頂多能告訴你 依照文獻可能會怎樣怎樣
但病患會不會下一秒死給你看
沒有一個醫師會知道
很多病患的死亡 是他的命運 是他的疾病
而不是醫師造成的 醫師救不救
都不會改變結果
4.對應醫療是高風險
醫療既然是高風險
高風險就該有高收費
黑道大哥小弟為何錢多
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但有高報酬 自然會有人去做
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因為這才足以彌補風險一旦發生時的損失
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但台灣的醫療是如何
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不允許醫師針對高風險醫療行為
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同樣的 婦產科生產 因為健保定價
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醫師卻無法針對高風險生產定價
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不教育民眾高風險高付費的道理
卻要醫療方承擔高風險的可能後果
今天你健保既然不允許醫療方自行訂價
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◆ From: 219.86.180.55
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[1;31m→ [33mlanth123 [m [33m:但對醫界的來說 其實是很常發生的狀況 醫生只能盡力 [m 05/17 13:29
[1;37m推 [33msafelove [m [33m:要自定價就退出健保啊 又沒不給你退 Zzzzz [m 05/17 13:29
[1;37m推 [33mlaventidus [m [33m:某腦殘Te:醫生就是愛錢啦~我不管我不管 [m 05/17 13:29
[1;31m→ [33mlanth123 [m [33m:噓的人可能把醫生當成神 所以就以為放治癒術就救回來了 [m 05/17 13:30
[1;37m推 [33mCkMichael [m [33m:陽明最強clerk出現了 [m 05/17 13:30
[1;37m推 [33mepiphony [m [33m:推 [m 05/17 13:30
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝