標題: Re: [新聞] 動漫產業發展三不管 闖國際靠自己
時間: Sun Nov 20 09:54:23 2011※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 台灣人根本就是有病, 什麼病?
: 那個病就是永遠找不到對的藥來吃!
: 我知道不管是藍綠政府都不重視這塊產業,
: 但現在有出版審核嗎? 有箝制言論嗎? 除了他媽的刑235該廢還沒廢外,
: 到底要政府駕什麼馬車? 全世界最大的動漫國-日本,
: 是利用政策性輔導動漫產業, 才有今天的嗎?
: 台灣文創的問題很簡單, 搞出來的東西沒人買單嘛!
目前動漫產業至少還有一個阻力: 我知道不管是藍綠政府都不重視這塊產業,
: 但現在有出版審核嗎? 有箝制言論嗎? 除了他媽的刑235該廢還沒廢外,
: 到底要政府駕什麼馬車? 全世界最大的動漫國-日本,
: 是利用政策性輔導動漫產業, 才有今天的嗎?
: 台灣文創的問題很簡單, 搞出來的東西沒人買單嘛!
就是民眾的傳統觀念 覺得ACG是小孩子看的 是不成熟的
政府就算不做到輔導科技業那種程度來輔導動漫業
至少可以平反一下 推廣一下 在政府標案或國家出版品或電視節目多用一些
扭轉一般人對動漫的偏見 讓動漫從宅變成潮
然後不要再想日本了 日本動漫就真的是全世界的特例...
: 搞了這麼多年, 真正賺到錢的就出個九把刀! 啊, 還個賴聲川, 科科
: 老是搞些高等藝術, 沒幾個人看的懂, 然後不賺錢就哭哭要補助
: 政府該做的事多著, 各個產業都有他媽的怪異門檻與限制卡在那,
: 該做的事是去想辦法降低這些亂七八糟的門檻,
: 過時與錯誤的法令該修該廢就去做!
: 不要再搞什麼產業政策產業補助了
: 每次有病就亂吃藥, 越吃越病, 總有一天會病入膏肓的
--: 政府該做的事多著, 各個產業都有他媽的怪異門檻與限制卡在那,
: 該做的事是去想辦法降低這些亂七八糟的門檻,
: 過時與錯誤的法令該修該廢就去做!
: 不要再搞什麼產業政策產業補助了
: 每次有病就亂吃藥, 越吃越病, 總有一天會病入膏肓的
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.80.37.122
[1;37m推 [33mArad [m [33m:再等30年吧 [m 11/20 09:55
[1;31m→ [33mhaha98 [m [33m:再等20年吧 [m 11/20 09:55
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:這是太藉口啦 ~~~~好東西就會賣 還在妄想社會觀感 [m 11/20 09:56
[1;37m推 [33mwild2012 [m [33m:因為掌權的4.5年級生 根本覺得漫畫卡通都是小孩子在看的 [m 11/20 09:56
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:可以幫助推廣 上一篇不知在激動甚麼 [m 11/20 09:56
[1;37m推 [33mroseritter [m [33m:海賊王 就有不少40-50歲的粉絲 跟小孩一起看 [m 11/20 09:57
[1;31m→ [33mwild2012 [m [33m:看那些東西就是不認真 那些東西就是沒營養的東西 [m 11/20 09:57
[1;37m推 [33mKakehiko [m [33m:台灣對動漫人氣也有大小眼 柯南或海賊劇場版不會被說什麼 [m 11/20 09:57
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m:台灣社會還有些家長連看教科書以外的書都罵說「
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:日本賣過來的至少20年很夯了 還在認為歧動漫者的影響 [m 11/20 09:57
[1;31m→ [33mKakehiko [m [33m:EVA、K-ON、廢怯就會被投以異樣眼光 [m 11/20 09:57
[1;31m→ [33mRealthugz [m [33m:還有一些怪怪的分級甚麼小的組織 也是解散好了 [m 11/20 09:57
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:看課外書」一類的鬼話，觀念改變真的需要時間 [m 11/20 09:57
[1;31m→ [33mwild2012 [m [33m:那些官員那些掌權的刻板印象那麼重也改不了了 怎麼會好! [m 11/20 09:59
[1;37m推 [33mleo1990910 [m [33m:看板上一堆人酸就知道啦 一般人都歧視了 還期望政府? [m 11/20 09:59
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:我媽在我國中時就要我幫租尼羅河女兒咧 這觀點太扯了 [m 11/20 09:59
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:日本是到都沒有人討厭漫宅才會賣嗎???無聊 [m 11/20 10:00
[1;31m→ [33mwild2012 [m [33m:連海賊王幽遊白書都被貼18禁標籤了 還能指望什麼 [m 11/20 10:00
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:這種推給某些人討厭的想法只有好笑 40下多少人看周刊長大 [m 11/20 10:01
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:只不過大多都日本漫 [m 11/20 10:02
我只能說 v 大非常幸運 有和你興趣相同的家人朋友
但你知道是有多少人是周遭的人之中 有看 ACG 的可能不到 1% 嗎...
日本是到都沒有人討厭漫宅才會賣嗎? 大概不是 但就說日本是特例了...
[1;37m推 [33mpopy8789 [m [33m:不只是小孩子看的 現在已經改貼宅的標籤了 [m 11/20 10:02
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:對於不是自己行業就毫不留情地酸下去才是要改的地方.
[1;31m→ [33mpopy8789 [m [33m:很正常呀 柯南跟海賊這些都還有劇情 後面都賣萌的 [m 11/20 10:03
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:這不僅是漫畫, 別人同行如敵國, 我們是不同行如敵國. [m 11/20 10:03
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:這種理由只會忽略自己弱點自怨自哀 [m 11/20 10:04
[1;37m推 [33mwahaha99 [m [33m:針對你的第四行: 拜託不要 [m 11/20 10:04
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:因為不認識那東西, 所以反而更用力酸下去... [m 11/20 10:04
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:這個垃圾政府搞的動漫文宣能看的比例大概低於 1% [m 11/20 10:04
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:因為搶奶水搶資源阿... 等長大了就會同行如敵國了 [m 11/20 10:05
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:就算加強宣導,
所以 w 大也同意如果做不好是因為官員腦殘審美能力不好 而不是做不到
其實這也不用做的多完美沒缺點 很多東西都是先求一個起頭 然後再慢慢改善
例如每年金曲獎金馬獎都很多人罵 但它們還是對產業有一定的助力
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:看板上酸???我覺得就是越盛行才越多酸咧 而且那都是假酸 [m 11/20 10:05
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:真酸假酸也好, 大家互相表現的不是支持友善這很要命. [m 11/20 10:06
[1;37m推 [33murso87 [m [33m:看到柯南有劇情我笑了 [m 11/20 10:06
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:本是同根生相煎何太急. [m 11/20 10:07
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:不知道、沒有基本瞭解還能酸的人根本就是亂來啊... [m 11/20 10:07
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:差不多啦 文青看看書看看電影聽聽歌還不是被宅宅酸 [m 11/20 10:07
[1;37m推 [33msukeda [m [33m:的確 文青去誠品也是被酸到不行XD [m 11/20 10:09
[1;37m推 [33mchenglap [m [33m:一個社會不欣賞創業性的成就, 不斷找理由去互相否定. [m 11/20 10:10
[1;37m推 [33mwild2012 [m [33m:總而言之 台灣的市場太小了 小眾的東西注定永遠都賠錢 [m 11/20 10:10
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:連芬蘭都可以造憤怒鳥呀... 不是大小的問題. [m 11/20 10:10
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:香港也有港漫呀, 幾百萬人的市場能完全發揮一點也不小. [m 11/20 10:10
[1;31m→ [33murso87 [m [33m:文青只有被八卦板的酸民酸吧 [m 11/20 10:11
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:這個市場不是人口少, 而是市場效率有很嚴重的問題. [m 11/20 10:11
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:這世界多的是幾百萬人都可以產業發達的國家. [m 11/20 10:12
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:每次談到最後都說人口少結案, 那就等於把問題歸究宿命. [m 11/20 10:13
[1;31m→ [33mpkmu8426 [m [33m:以台灣環境來看 上面肯補助一定會要求實質成效 [m 11/20 10:14
[1;31m→ [33mpkmu8426 [m [33m:一次績效不彰 自然是打回票 還是靠自己建立系統比較實在 [m 11/20 10:15
[1;31m→ [33mninomae [m [33m:要求成效期限是2-3年內 外國動畫到這程度也是發展好幾年 [m 11/20 10:17
[1;31m→ [33mninomae [m [33m:政府要求速成的態度實在難以恭維 除非是為了污錢 [m 11/20 10:36
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:我是覺得 要從技術面去看 這種自怨推責法不會進步 [m 11/20 10:37
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:事實是接受度越來越高 以前哪有宅男這名詞??日本新番台灣 [m 11/20 10:38
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:知道人越來越多 八卦酸宅越多只是酸好玩也顯示看的懂梗 [m 11/20 10:39
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:事實八卦漫梗就是越來越多人知道 還ˇ故意酸 不知道的人根 [m 11/20 10:40
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:本看不懂 還會說你好宅咧(事實是宅宅相輕或互虧?) [m 11/20 10:41
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:重點是外界怎麼看啦 八卦當然很多是酸好玩的 [m 11/20 10:42
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:以#1EkVuybu為例 很多樓知道2f在講什麼XDD [m 11/20 10:42
[1;37m推 [33msukeda [m [33m:被叫宅男很丟臉嗎 [m 11/20 10:43
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:重點不是外界怎麼看啦 是你怎麼拼 連之前假正經討厭靡靡 [m 11/20 10:44
[1;37m推 [33mysanderl [m [33m:宅宅互稱阿宅當然不丟臉 但若是別人自視甚高的污蔑就不同 [m 11/20 10:45
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:的 非常討厭日本的中國 我找沒版權XXXX都中國了^^ [m 11/20 10:45
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:不用說日本 也很多人看港漫呀 腦域開發梗在八卦op n次 [m 11/20 10:46
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:事實是越來越夯 只是台灣技術力落後太多 [m 11/20 10:47
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:事實八卦越來越多漫梗呀 果列奴 奧利多 便當 美乃滋 出包 [m 11/20 10:49
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:超有趣 ......... [m 11/20 10:50
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:那美客星 爆炸 幾集可逃 ~~~~~~~~三本柱(真的很鳥) [m 11/20 10:53
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:宅梗漫反而越來越風行 旋風管家 神知 我妹妹哪有 [m 11/20 10:57
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:有看 ACG 的可能不到 1% 嗎 你的篩選標準?? 高中大學合買 [m 11/20 10:59
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:漫刊 漫咖之前極盛也很多 40以下的誰沒多少看過卡通 [m 11/20 11:00
很多不同的概念被混在一起講
首先所謂八卦板 ACG 梗越來越多 到底是因為看的人變多 還是因為看的人往這裡聚集?
不用跳到現實生活 即使看 ptt 其他板 ACG 梗有明顯的比以前多嗎?
而且所謂越來越多到底是人數變多 還是平均每人推文數變多?
篩選標準是另一個問題 不能把 "買過" "看過" 的人都算進來
有很多人是青少年時看過 長大後就不屑一顧覺得那很幼稚
這樣的人不但不是助力反而是阻力
而 "看很少" 的人到底支不支持也是問題 無聊時看腦筋急轉彎的上班族可以算同好嗎?
[1;31m→ [33mhiegg [m [33m:藝術目前還算是歐美屌就大 動漫門檻較低各國還比較好培育 [m 11/20 11:06
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:很多人也看過吉普力系列 一休 A夢 鄭問 young guns呀XDDD [m 11/20 11:07
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:還有miss 阿性... [m 11/20 11:07
[1;31m→ [33msammy98 [m [33m:這文化不適合台灣吧 看看國外 http://ppt.cc/NeIr [m 11/20 11:10
[1;37m推 [33mwahaha99 [m [33m:官員腦殘審美能力不好 <= 就是做不到啊 XDDDDDD [m 11/20 11:10
官員是可以換的
我這樣說好了
如果把 "台灣文化就不適合" "台灣官員就腦殘" 的大決放出來
那就等於說台灣就是沒辦法做 台灣就是要放棄這塊了 我們有日本的看就夠了
我前面的討論是奠基在台灣想做這塊上的
當然台灣沒有一定要做 ACG 產業 世界上有那麼多產業是台灣可以選擇做未來方向的
所以要先確定的是
台灣到底打不打算發展這塊?
[1;37m推 [33mb00668880 [m [33m:家族共3X個表堂兄弟姐妹中 只有2個(包括我)知道ACG是啥 [m 11/20 11:20
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:以前動漫展較少了 也是後來才有釘宮事件(之前日聲優會來? [m 11/20 11:22
[1;37m推 [33mwahaha99 [m [33m:我這樣說吧 你的第四行不做 不會影響台灣推廣動漫的 [m 11/20 11:28
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:做了也不會因此推廣起來 不做也不會因此推廣不起來 [m 11/20 11:28
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:不過我不想在電視上看到政府搞出來的低能動畫 就這樣 [m 11/20 11:30
[1;31m→ [33mtandem [m [33m:我覺得你是在嘗試之前就先放棄這條路 [m 11/20 11:31
[1;37m推 [33mwahaha99 [m [33m:不是嚐試問題,是常識問題wwwww [m 11/20 11:34
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:看到夢想家可以看到馬眼流淚 你還期待什麼的話是你有問題 [m 11/20 11:34
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:除非能技術性綁標 限定日本廠商投標wwwwwwwwww [m 11/20 11:36
[1;31m→ [33mtandem [m [33m:所以你覺得夢想家是常識? 那難道不是一個應該受譴責的問題 [m 11/20 11:36
[1;37m推 [33mwahaha99 [m [33m:你好像很狀況外啊XDDD [m 11/20 11:41
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:當總統 院長 一堆高官看著夢想家那部垃圾而陶醉時 [m 11/20 11:41
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m: 還是因為看的人往這裡聚集? no [m 11/20 11:41
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:不能把 "買過" "看過" 的人都算進來 那你的市場只有重度 [m 11/20 11:42
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:他們渾然不覺自己品味低能無以復加 包括文建會自己在內 [m 11/20 11:42
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:你要怎樣期待這樣的政府構成 能搞出能看的動漫? [m 11/20 11:42
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:多重度??你這樣要做啥生意??
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:這不用台灣到底打不打算發展這塊? 而是一定有人做 [m 11/20 11:43
標準非常簡單 不用多重度 看過幾本不是重點 只要能夠支持 ACG 產業的人就好
假設所有的人都是在中學時看過 然後在出社會後停止
那這塊能吸引到的市場規模和經濟實力就永遠停留在學生族群不會擴
即使每個人都看過了
我覺得我和 v 大的論點並不相違
v 的論點是這塊的市場近幾年已經在變大 而我的論點是這塊還可以再更大
至少達到買 ACG 時不會總是擔心不熟的人說你很幼稚
或是以 ACG 作為職業選擇之一不會被認為不切實際
[1;31m→ [33mtandem [m [33m:政府 也是可以換的. 我們是民主社會... [m 11/20 11:43
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:要討論的是政府要怎樣補 補誰? [m 11/20 11:44
[1;37m推 [33mwahaha99 [m [33m:那在換一個有sense的政府上台前, 拜託不要... [m 11/20 11:45
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:不要打著振興動漫的大旗搞堆垃圾出來,謝謝 [m 11/20 11:45
[1;37m推 [33mvalenci [m [33m:這要調查才知吧 很多成人還是在看呀 或許有的不看了 [m 11/20 11:46
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:有的轉成人向 有的去看較知識向的(神之滴) 有的陪小孩看 [m 11/20 11:47
※ 編輯: tandem 來自: 111.81.1.115 (11/20 11:50)
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:擔心幹嘛?
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:那韋宗成如果是這樣話就不會出現了吧 [m 11/20 11:56
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:擴張是靠歷代努力的 不要幻想社會會配合你吧 [m 11/20 11:57
[1;31m→ [33mtandem [m [33m:擔心是因為實際上就是有很大比例的人會這樣說 [m 11/20 11:57
[1;31m→ [33mtandem [m [33m:是要努力的 所以我就是在說還有很多要努力 [m 11/20 11:58
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:鬼太郎之妻有演到日本戰後衛道人士 而且日本也是長久攻 [m 11/20 11:58
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:近期越來越攻海外 歐美越來越多人迷 [m 11/20 11:59
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:成人也要自己有賣點呀 日本也很多(主流?)學生向^^ [m 11/20 12:08
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:越發展會有越多成人仍看的呀 就像速食一樣 老老輩是堅守傳 [m 11/20 12:13
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:統食最愛唸垃圾食 30 40後的越多自己也吃也不是那麼嚴禁小 [m 11/20 12:14
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:孩吃^^ [m 11/20 12:14
[1;31m→ [33mserval623 [m [33m:young Gun跟鄭問很少人看過。 [m 11/20 13:33
[1;31m→ [33mserval623 [m [33m:阿鼻劍跟大霹靂都不是一說出來人家是知道是什麼的。 [m 11/20 13:34
[1;31m→ [33mserval623 [m [33m:
[1;31m→ [33mserval623 [m [33m:如果不是因為少年快報。而是台灣人自己出一本台灣快報 [m 11/20 13:36
[1;31m→ [33mserval623 [m [33m:會不會成功根本是已知數。八成不會成功。 [m 11/20 13:36
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:為什麼要大家都知道??這要調查的 動漫不是要大家都知道 [m 11/20 14:15
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:日本很多新番日本人都知道? [m 11/20 14:16
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