標題: Re: [問卦] 有沒有TW退步是工時太長薪資少造成的八卦
時間: Wed Nov 2 15:28:39 2011
※ 引述《atzkgb (快點跳針Google!快)》之銘言：
: 您的想法是不錯，但是就現況來說不夠務實
: 比起行使投票權使執政黨下台而言
: 全國罷工當然是最直接有效的方式
: 但，誰串連的起來??
: 縱說很多人認同我的理念
: 但我沒有出現在報紙上、也沒有出現在電視上
: 是完全串連不起來的
在臺灣社會中 基本上應該是不太可能
沒有務不務實的問題 外國人都推的起來
只是台灣人自掃門前雪的狀況太嚴重
加上奴性的問題 遇到不合理對待都是忍氣吞聲
不像外國人遇到相同情況 較容易團結一起對抗不合理
(相關問題網路上很多文章 都有提到外國勞工對於台灣勞工的相關看法)
看看最近鮮乳事件就知道 除了拒喝 臺灣的消費者完全毫無招架之力
被廠商咬死 反正政府怎罰也才幾千萬 他們可以賺上億
要是我算盤打一下 我也死都要漲
換句鄉民常說的 "不爽不要喝阿"
剛剛新聞又提到 統一要提訴願~~人家連千萬都不想給你罰
: : 理想很崇高 也要大家拋棄藍綠
: : 但最後卻選擇投綠拉藍
: : 跟你說 這樣還是無解的
: : 臺灣除非藍綠橘全拉下 不然勞工問題依舊
: 橘不知道能力，但他沒什麼機會當選
: 但我會去聯署，讓總統競選多點聲音
所以一開始我就點醒了的是 政治無法解決問題
不管是藍綠橘 都是一樣 你們可以看看最近無薪假 藍綠橘對於這議題的態度就知道了
打死我也不信換哪一個候選人 勞工議題就會浮上檯面 也會迎刃而解
那一切都是空想
: : 兩兆雙星誰搞出來的 大量代工廠是誰搞出來的 這些CEO又是親誰 給誰政治獻金
: : 難道都是某一方嗎...NO 兩方都在揠苗助長
: : 身為在阿扁執政下 又再馬英九當台北市長時待過勞工局的人
: : 我想給你的答案就是 除非你全推翻 否則勞工只有在選舉才會被想起
: 現在的狀況是選舉的時候，勞工也沒被想起
: 因為像我這樣只注重勞工議題的人不多
: 只有在我這類的勞工想法人多的時候
: 選舉才會開始有人開勞工支票
: 這，也就是我在推廣的勞工是經濟主體的概念
: 推廣到
: 只要一有政客主張勞工政策，大家就投給他，他高票當選了
: 一堆人起而效尤，因為政客最重要的是"票"
: 現在沒有這樣子的人，主張勞工政策的人有誰，我不清楚
: 總統就兩個候選人，基本上沒什麼選擇性
: 立委的話，你要看看，有些人對財團特別挺的不能選
: 有些人會幫勞工講話的，請你投給他，讓這種人高票當選，
: 才有辦法慢慢改變台灣的環境
: 當然最乾脆的就是全國大罷工，這我一點都不否認，
: 但這太困難，而且罷工完後還是得選馬、蔡二人之一當總統
: 宋就民調看來沒什麼機會
我到現在還沒看到三位候選人哪一個人挺勞工的
每一個在勞工議題上都沒講到重點 都是講一些補助福利而已
有人有提到怎嚴罰資方嗎 沒有吧
就連勞資糾紛協調時 讓勞方不在被動挨打的這種最最最基本層面的問題都沒有人提出
拜託 這問題至少存在12年以上了!!!
中間綠執政8年 藍執政4年 有改善嗎? 並沒有~~
如果有機會 你做過勞資協調 你就知道勞方多可憐
資方有律師的話 完全不用開協調會 找律師代勞就好
勞方沒工作 或是有工作 還要請假跑協調會 不懂法律 請不起律師
還要去徵詢勞工局提供的義務律師
(還要排隊 常常勞工局都下班了 律師那邊都還沒問完 你就知道多少人有這樣的問題)
勞工局樂的當兩方的中間仲裁者
勞方每次一聽到協調不成就要上法院 都會心驚驚 最後只好妥協
我曾經問過專做勞資糾紛的二科 對方說 他協調過的勞資糾紛
資方贏的機率通常都是七到八成 勞工真的想贏 很難
除非你有一堆在法律可以吃死資方的證據
跟打官司一樣 比誰有錢又有閒再跟你耗
你認為被裁員或是失業的勞工有幾個有本事這樣玩?
: : 上次藍營不是還開記者會炫耀他們執政時 比綠營執政時 加薪多一百多
: : 你就可以知道藍綠兩黨的可悲
: : 還是照我之前發的文章 直接搞全國性的罷工 讓所有的企業都癱瘓
: 這個癥結點在現在的法令，實質上不允許罷工
: 我的言論從來不太鼓勵對資方罷工
: 那是因為外國罷工，法律會保護外國這些人不被解雇、降調、減薪
: 在台灣法律這種環境下，罷工很容易死在沙灘上，造成寒蟬效應
: 當然如果我有一呼萬應的群眾力量，跑去立法院鬧新聞
: 又有記者配合的話，推動修法就容易多了
: 所以我不斷的主張先向政府抗爭，"先修法"
: 不然至像少大陸勞動合同法一樣的保護
: 使大家的聲音聚集在"修法"這裡，成功了
: 你們的罷工才不會受到資方威脅，而且串連全國罷工更容易
: 記得把抗爭焦點放在"修法"，真正敵人其實在"立法院"
: 能夠逼立法院修法的就是群眾，群眾去立法院鬧一鬧有新聞了，
: 修法自然容易多了，修法跟"新聞"息息相關
: 要講完整，文章就太多了，我乾脆發行小冊子，到處發算了，
全國性罷工的話 就不可能解顧甚麼的 總不能全裁吧
加上媒體聚焦 臺灣法律雖然不行 但是哪家裁 就讓他上新聞 用與論壓力
我想這也算一種方式
王如玄在上次勞基法修法的時候 已經開始給工會更多權力
我知道他打的如意算盤 就是把責任丟給工會
想學國外一樣 勞工想抗爭就是一個整個產業工會去抗議
(團結力量大)
不過可惜的是 他並沒有加強勞工怎去+入公會的相關輔導
(也就是加強宣導 甚至派人輔導大家全部入公會)
想推責任 事情卻做半套 失敗
: : (猶如法國工會型集體罷工 哪個行業福利太差 就全部上街頭 連續癱瘓多天 看誰撐的久)
: : 才會換得政治人物的重視
: : 否則還是一樣 只會叫不會咬人的狗 誰理你
: : 就算你這篇上了YAHOO新聞 一堆人點讚點分享又如何 看完之後大家還是沉默的
: 這是有點像愚公移山沒錯
: 只要有人肯跟著宣傳，聲音大了，新聞記者肯抄了
: 大家至少可以在運用選票上更有概念
: 我就是默默的在做這些事情，多點我，宣傳會更有效率
: 希望感染更多的人，使這種聲音成為主流
: "對勞工不友善的執政黨別想連任"這種聲音一大
: 使連任失敗的主因變成是"不尊重勞工的下場"
: 你所認識的藍綠，都會為了"選票"而改變的
: 希望大家廣為宣傳這種理念，宣傳的越多
: 感染越多人，就越快使這個社會改變
: 雖然大家都很忙碌，可能沒時間上街抗爭，但為了讓台灣更好
: 但至少，你願意，為勞工嘴砲、宣傳嗎??有嘴砲比沒嘴砲好
: PTT鄉民至少可以用這種方式，喚醒大家的勞工權利意識
我也覺得PTT鄉民在於勞工議題的嘴砲上 太過於注重政治上的操作
不是藍就是綠 假借勞工議題再推某組候選人上
我覺得不可取
不管是換黨換人 甚至國會換黨 老實說 影響真的不大 成功機率也是微乎其微
這12年來已經空耗不少 換來換去又怎樣 勞工權益 勞基法這12年來有進步嗎?
連阿共在修法上都比我們快又先進
我個人是不想再把整個賭注又放在藍綠政治上的角力
我再次強調 雖然全國性罷工 有成功也有失敗的案例
但是想來想去 都是大家討論中
一但發起成功 勞基修法以及勞工權益提升機率最大的
自己想要的福利 自己爭取 總比把希望都寄託在政客上
時間過了之後卻沒實現 來的惋惜
沒有犧牲 就沒有勝利 :)
大家都只想能夠保住飯碗下獲得最好的福利 這才是最大的問題
沒看到每次薪資談判 台灣資方也是咬著這一點
所以到現在才能壓倒性贏過勞方跟勞委會
要是我是勞方代表 我會從頭到尾堅持要罷工 除非你給我我想要的薪資
否則貨出不去 東西賣不了 工廠停擺 都是你家的事情
反正勞工議題這種事情 真的是講不完
但我還是拜託這邊的鄉民 不要在假借這種議題去支持誰
或是去汙衊誰一定是投哪一方
大家都是勞工 除非你是資方 不然實在是沒必要做這種事情
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◆ From: 111.250.174.38
[1;37m推 [33merptt [m [33m:女藝人都抗稅成功,千萬還真的算大錢了 [m 11/02 15:29
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:你沒用那種看起來就很厲害的語氣寫文 推不會多~ [m 11/02 15:31
[1;37m推 [33mgaiaesque [m [33m:好文推... [m 11/02 15:31
[1;31m→ [33mjoeypp [m [33m:講啥 [m 11/02 15:32
[1;31m→ [33mfur [m [33m:台灣人連韓國都打不過了，被吃死死也只是剛好而已。 [m 11/02 15:32
[1;37m推 [33munseen [m [33m:推 [m 11/02 15:32
[1;37m推 [33mhsiyafel [m [33m:對！我真的沒看到那一個敢大聲說勞工議題的 [m 11/02 15:33
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:辦工會又怎樣 資方派人進去把持住議程不就解決了 [m 11/02 15:34
[1;37m推 [33mgaiaesque [m [33m:真的沒看過哪個參選人提出對勞方有利的政見的 [m 11/02 15:34
[1;37m推 [33myour5566 [m [33m:這12年來都是泛藍過半啊 [m 11/02 15:35
[1;37m推 [33mCharleneTsai [m [33m:推 台灣缺少真正的工黨 恐左太久了 [m 11/02 15:35
[1;37m推 [33mchejrk [m [33m:原PO立意良好,我問過統獨嚴重的人,
[1;31m→ [33mEV1L [m [33m:你可能不知道你的問題在於好高騖遠不切實際 [m 11/02 15:46
總比把希望寄託在不切實際的夢來的好 :)
有夢最美 希望相隨 這種話 我是說不出來^^
對我來說人生就是不停的戰鬥 才有可能得到勝利的果實
[1;31m→ [33mEV1L [m [33m:所以你講了那麼多是你自己要組工黨參選 還是什麼都不做 [m 11/02 15:48
有人說鄉民一定要做些甚麼才能夠發表意見 打打嘴砲嗎?
我只是用我待過勞工局 看過政務體系 跨過黨派輪替的想法來跟大家聊聊^^
※ 編輯: hpuser 來自: 111.250.174.38 (11/02 15:51)
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:當惡性兩黨政治時 就只剩上街等運動 [m 11/02 15:53
[1;31m→ [33mchejrk [m [33m:關鍵還是在"台灣人自掃門前雪的狀況太嚴重" [m 11/02 15:53
[1;31m→ [33mRealthugz [m [33m:可是看眾多鄉民對社運冷嘲熱諷的樣子 [m 11/02 15:53
[1;31m→ [33mEV1L [m [33m:你的立論出於政府幾乎不能解決問題 但忽略了政府可以惡化它 [m 11/02 15:53
[1;31m→ [33mRealthugz [m [33m:似乎覺得與自己無關呢!! [m 11/02 15:53
[1;31m→ [33mRealthugz [m [33m:組工黨是一回事 上街都不想上的話 被壓榨活該而已 [m 11/02 15:54
[1;31m噓 [33mcanilogin [m [33m:你沒有搞清楚問題點,
[1;31m→ [33mchejrk [m [33m:有過參與社運或是公眾議題活動,應該感受深刻... [m 11/02 15:55
[1;31m→ [33mmelonlon [m [33m:是工會 不是公會 [m 11/02 15:55
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:配不均,以整體人數的力量去做抗爭,走體制外談判路線 [m 11/02 15:55
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:但台灣目前最嚴重的問題,
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:保險加班費用都無法享有,去勞工局檢舉又怎麼樣? 重罰個 [m 11/02 15:57
所以才需要全國性的罷工敦請政府強烈重視
並且將該重視的部分遞交陳情 外加敦促立法院將那些部分納入勞基法中加速修法通過
並且改變勞工局在政府體制下老處於被動地位的問題
只要人民站出來 不管誰執政 不管立法院是哪一黨的 都會重視
現在的問題是
勞工的聲音太小了
資方的聲音太大了(請見下面友達新聞那篇)
勞委會又想卸責
三位政黨候選人 都沒選擇站在勞方這邊 反老是跟資方 工總一起吃飯
這才是最大的問題點
※ 編輯: hpuser 來自: 111.250.174.38 (11/02 16:02)
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:統獨比民生重要 難怪拿統獨綁民生有的人被吃死死 科科 [m 11/02 15:57
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:6000啊? 法規就是這樣定,中央政府都管不動企業了,更別提 [m 11/02 15:58
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:那些負債累累巴結廠商都來不及的地方政府,
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:就是法令不嚴,看看太子那些勞工罷工又怎樣? 連個優先發 [m 11/02 16:01
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:給員工薪資的協議,政府都能推三阻四了,
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:業主勒索才能要回屬於自己的薪資嗎? [m 11/02 16:02
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:還敦促勒! 我是立委就聽啊! KMT這群立委都皮幾十年了,不 [m 11/02 16:03
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:讓他們下台誰會聽你的? [m 11/02 16:04
[1;31m→ [33mEV1L [m [33m:你說的方法跟 atzkgb 是兩條不衝突的平行線 我認為都是對的 [m 11/02 16:05
[1;31m→ [33mEV1L [m [33m:差別在於你們彼此認為對方的方式可行性是 0 [m 11/02 16:06
[1;31m→ [33mEV1L [m [33m:問題是他沒有阻止你作你認為對的事 而你大力反對他的作法 [m 11/02 16:07
[1;31m→ [33mskyleo [m [33m:實務可行性趨近於0的計畫 政黨輪替的確是較有可能性 [m 11/02 16:15
[1;37m推 [33mcanilogin [m [33m:再舉一個例子比喻好了,
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:太人是正確的,即使在當時也一樣! 但有多少人敢站出來犧 [m 11/02 16:17
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:牲自己? 納粹底下的軍人再不願意,也會被上面一層一層壓 [m 11/02 16:18
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:迫著去幹那些事,最後再自我催眠為正義! 這種事情難道你 [m 11/02 16:20
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:只要站出來鼓吹一下,整個德國軍民就會良心發現,
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:特勒罷工? 別鬧了! 還不是得靠戰爭手段! 文明未開化時就 [m 11/02 16:22
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:是靠革命和戰爭,現代民主社會就是靠選票! 這就是為什麼 [m 11/02 16:22
[1;31m→ [33mcanilogin [m [33m:會有政黨輪替制度和反托拉斯法來阻止一黨或企業獨大.
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