Re: [新聞] 兩岸若統一 司徒文：美不會再援助台灣

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping

標題: Re: [新聞] 兩岸若統一 司徒文：美不會再援助台灣

時間: Sat Oct 12 19:33:52 2013

※ 引述《Mechon (紫倫)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 說穿了這也是因為美國金融危機以來  中國市場對美國來說越來越重要
: 使得美國這幾年不得不以鴕鳥心態來面對台灣問題  到現在的放話看來仍是如此
: 實際上兩岸關係目前走到這個階段  已經可以說不會有其他結局的可能

看這問題時, 請代入自己的立場是「中華人民共和國」. 然後, 想像一下,
在你的戰略藍圖裡, 出現像臺灣這樣的東西. 然後再想想, 這個東西有甚麼
利用價值.

那麼你會發覺, 作為戰略本位去看的話, 臺灣對中國, 其實沒有價值. 臺灣
對中國, 是一個麻煩的源頭, 一個潛在的威脅, 也許是戰略據點, 而這些理
由, 都意味著, 除了一些軍事基地, 港口之外, 其他東西, 都是多餘的.

這裡不需要有經濟, 不需要繁榮, 就和福建與海南島一樣, 作為一個前線,
它不需要, 最好也沒有, 任何重要的經濟活動. 而念在這個地方隨時有可能
背叛, 這地方的經濟能力, 也必須盡可能的閹割. 因為經濟能力代表了獨立
的可行性.

中華人民共和國若有一天能全然控制臺灣, 戰略上, 毀掉它就是最合理的選
擇, 就像清朝對臺灣的態度一樣. 中華人民共和國也許需要臺灣, 卻不希望
有必要防守臺灣, 甚至也不希望有必要屯駐大量軍隊去防止臺灣叛變. 畢竟
臺灣和大陸隔著一個海, 如果中華人民共和國沒辦法掌握海權, 一旦跟一個
海權帝國衝突, 在臺灣投資的所有東西都會資敵.

就像中國大陸建國後, 為了防範蘇聯, 把東三省的工業搬走內移, 因為是面
對臺灣的前線, 所以福建的發展落後於其他沿海. 若臺灣以最合中國利益的
藍圖來看, 臺灣也是必須萎縮消失的.

臺灣對臺灣人來說是很重要的, 但是對整個東亞帝國來說, 臺灣是可以被毀
滅的. 也許很多人也已經察覺到, 有些人會透露出一種態度, 他們不在意臺
灣的死活, 他們卻想要臺灣島, 他們不介意先上的人消失, 死掉或者全部離
開. 這很明確. 別人不會幫你想怎樣讓你生存的問題, 因為讓你消失, 比分
利益給你收買你, 更簡單, 更乾淨.

春秋時代, 有一個國家叫晉國, 他對虞國說, 虢國經常侵犯晉國, 所以晉國
要滅了虢國. 但晉國要攻擊虢國, 卻必須經過虞國.

結果, 晉國送了很多禮物給虞國, 有美玉, 有寶馬, 要求虞國借道讓晉國滅
虢國. 當時虞國的大夫極力阻止, 說, 如果虢國被滅. 虞國也生存不下去,
但是虞國君主認為, 晉國畢竟是大國, 也表達了這麼多的誠意, 又怎樣會做
這樣的事? 虞國借個道給晉國也不行嗎?

結果虞國就這樣滅亡了, 美玉和寶馬, 不過就「暫時放在虞國」, 晉國最後
連本帶利一起取回. 在虞國被滅時, 虞國君主還親自迎接晉軍, 在被抓前的
一瞬, 還覺得自己把禮物袋袋平安是很明智的決定.

臺灣的境況怎樣也好, 因為為了眼前的利益, 短視而死的話, 不僅國家滅亡
, 自己也會變成千古笑話的.

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    我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
    http://www.chenglap.com

    戰略遊戲版 SLG
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 [1;37m推  [33mbigbear2007 [m [33m:其實他講的沒錯,歷史上也證明,支那要犧牲,首選台灣     [m 10/12 19:35
 [1;31m→  [33mmalediction [m [33m:虞美人                                              [m 10/12 19:35
 [1;37m推  [33mJoey818 [m [33m:台灣就像李敖所說的香港該有的定位 經濟愈強大 北京愈怕你  [m 10/12 19:38
 [1;37m推  [33msayuki [m [33m:宮之奇諫 百里奚不諫                                      [m 10/12 19:38
 [1;37m推  [33miio [m [33m:中肯的話總是沒什麼人想聽                                    [m 10/12 19:39
 [1;31m→  [33mJoey818 [m [33m:http://junshi.xilu.com/2011/0725/news_48_176588.html    [m 10/12 19:40
 [1;37m推  [33macidrain [m [33m:為了眼前的利益，短視而死的是平民，

政客榨完最後一滴油   [m 10/12 19:42
 [1;31m→  [33macidrain [m [33m:以後就遠走他國，只是台灣仍然有許多逃不掉的人寄望統一   [m 10/12 19:42
 [1;31m→  [33macidrain [m [33m:所帶來的好處，這不只是短視，這是愚蠢                   [m 10/12 19:43
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:越險惡的環境,越能考驗台灣人的智慧                   [m 10/12 19:44

大部份所謂精英, 智慧都是經不起考驗的.
特別這些精英之所以成為精英, 是因為投機倒把, 爸爸或者考試.

這三種成功的方法, 都不會訓練一個人對生存的敏銳度.

 [1;37m推  [33mad8021 [m [33m:統一後台灣就是對美的前線了                               [m 10/12 19:45
 [1;37m推  [33mLiarBu [m [33m:統一後台灣對中國的重要性,就好比今天金門對台灣的重要性    [m 10/12 19:48
 [1;37m推  [33msofaly [m [33m:台灣人只有統一跟被統一兩種選擇嗎? 國民黨別來台灣就好     [m 10/12 19:48
 [1;31m→  [33mLiarBu [m [33m:很重要,但不會放什麼資源在上面                            [m 10/12 19:49
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:是阿,所以還是要靠一般人手上選票+老美來制衡          [m 10/12 19:49
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:而且台灣精英的利益=\=一般大眾的利益                 [m 10/12 19:50

所謂精英階層, 養尊處優, 不愁衣食.

他們本來就不該去在意一些小民在意的利益, 例如財產, 而應該為憂國家天下之利
益. 可是華人精英徒具精英之名, 想法上卻像農民一樣, 把自己家族的利益, 和既
得利益的維護, 看得最重. 這種人, 就叫富而不貴.


 [1;37m推  [33mbi9 [m [33m:天涯酸民就講的直白，他們只要台灣，至於上面的人死光最好，    [m 10/12 19:52
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:省的提防造反叛變                                            [m 10/12 19:52

因為他們誠實坦率, 真的要動手的人, 是不會說任何話, 讓你們提防的.

※ 編輯: chenglap        來自: 61.227.226.252       (10/12 19:54)
 [1;37m推  [33mschooldance [m [33m:真的要動手的人,是對台灣笑容滿面那批人(知道是誰吧:p  [m 10/12 19:56
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:天涯&鐵血那些網民,由於太誠實又愛嘴砲,反而無害       [m 10/12 19:59
 [1;37m推  [33morabel [m [33m:剛看一個小時前的新聞, 歐盟原已準備和台談ECA, 中國又表明  [m 10/12 19:59
 [1;37m推  [33mstacyshu [m [33m:只能嘆一口氣                                           [m 10/12 20:00
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:正是知道對方的心態如此  我們要該怎麼談才格外顯的重要     [m 10/12 20:00
 [1;31m→  [33morabel [m [33m:反對了. 它就是怕台灣減輕對它經濟上的依賴. 可悲.          [m 10/12 20:00
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:樓樓上還是先去補強你的論點,再來屁吧..               [m 10/12 20:02
 [1;31m→  [33morabel [m [33m:台灣之於中國, 就是個外島. 類似台灣看台澎金馬那樣吧!      [m 10/12 20:02
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:比起服貿黑箱作業的談法  我認為自己的要求至少具體多了     [m 10/12 20:02
 [1;31m噓  [33mabram [m [33m:假設性問題 都你在講                                       [m 10/12 20:02
 [1;37m推  [33mHermesKing [m [33m:哀                                                   [m 10/12 20:02
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:如果只是為了用詞上的不同要爭個誰對誰錯  我看也沒有意義   [m 10/12 20:05
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:但如果想要封閉在象牙塔裡就不用面對問題  那就絕對是錯的   [m 10/12 20:06
 [1;37m推  [33mtedbwv [m [33m:推香港老師                                               [m 10/12 20:07
 [1;37m推  [33mkoidnar [m [33m:就唇韓齒王阿                                            [m 10/12 20:09
 [1;37m推  [33mLiuSky [m [33m:這才是真實 統派只是為了他們私人利益 混淆視聽 欺瞞大眾    [m 10/12 20:09
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:等象牙塔垮掉  大家不得不面對現實的時候  就來不及了       [m 10/12 20:10
 [1;37m推  [33mHornyDragon [m [33m:推C大  有人的眼睛還是瞎的                           [m 10/12 20:11
 [1;37m推  [33mschooldance [m [33m:外匯跟股版有個叫 超人999的,整天歌頌黃金跟中國       [m 10/12 20:12
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:唱衰美國跟美元                                      [m 10/12 20:13
 [1;37m推  [33mabucat [m [33m:中肯到爆，謝謝提出自身看法                               [m 10/12 20:13
 [1;37m推  [33ml1t [m [33m:                                                            [m 10/12 20:13
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:他特點就是全部都斷言,問他根據在哪.他就說他是預言家  [m 10/12 20:14
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:不需要根據.某M可以去朝聖一下,看言論像不像           [m 10/12 20:15
 [1;37m推  [33mbi9 [m [33m:M大說的是有道理，但若真的統一了，憑什麼保證後續執政者能依   [m 10/12 20:16
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:台灣主體規畫？香港特首為何不敢香港利益作主體跟中南海對幹？  [m 10/12 20:16
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:還不是因為特首立廢全看北京爽不爽                            [m 10/12 20:16
 [1;31m噓  [33mMechon [m [33m:前文鼓吹大家不要感情用事  這邊通篇又是挑動所有人情緒     [m 10/12 20:19
 [1;37m推  [33mschooldance [m [33m:bi9兄,香港有軍隊嗎?香港有美國罩嗎?                  [m 10/12 20:19
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:這種文人玩弄文筆的方式  真叫人感到失望                   [m 10/12 20:19
 [1;37m推  [33mryanworld [m [33m:精闢有理                                              [m 10/12 20:19
 [1;37m推  [33mbi9 [m [33m:哪天台灣統一了，是想賭中南海會大發慈悲讓台灣決定政策，法令  [m 10/12 20:20
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:，哪怕會跟北京利益衝突也不要緊                              [m 10/12 20:20
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:香港魁儡化,不是特首直選可以解決的                   [m 10/12 20:20
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:中南海有這麼佛心來著？                                      [m 10/12 20:20
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:中南海狠起來的時候,大概版上很多人還沒上小學吧...    [m 10/12 20:21
 [1;31m→  [33morabel [m [33m:中國始終視台灣為一省, 既非特區何特權之有?                [m 10/12 20:22
 [1;37m推  [33mSougetu [m [33m:推                                                      [m 10/12 20:23
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:b大我不是說統一後期望"未來大陸讓台灣決定政策"            [m 10/12 20:23
 [1;37m推  [33mbi9 [m [33m:香港傀儡化確使實不是特首可以解決的，但這位特首有無為香港利  [m 10/12 20:24
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:益跟北京叫板勇氣呢？                                        [m 10/12 20:24
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:黨衛軍殺紅眼起來,可是老少全殺.                      [m 10/12 20:24
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:我強調的是"從""現在""開始  對最壞未來做出規劃"           [m 10/12 20:24
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:89年西藏也在亂,那時胡錦滔帶領黨衛軍,鎮壓方式是      [m 10/12 20:26
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:轉成"認為中國會對台灣大發慈悲" 並非我本意 而是種扭曲     [m 10/12 20:26
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:最狠是整個滅村. 版上恐怕都沒幾個人知道...           [m 10/12 20:27
 [1;37m推  [33misospin [m [33m:這是對於中原本位主義而言會成立吧                        [m 10/12 20:27
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:如果有企圖要擴張海權向外發展的話                        [m 10/12 20:28
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:還是會希望各個據點盡量有自足能力                        [m 10/12 20:28
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:如果兩岸同一台灣還有點點可利用性  那大家或許還有生路     [m 10/12 20:28
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:這樣可以減少遠距離投注物資的負擔                        [m 10/12 20:28
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:M兄你的文章,想用主權交換條件,沒人誤會你的文意吧XD?  [m 10/12 20:28
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:也能穩定地增強中國勢力東移的力道                        [m 10/12 20:28
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:把邊緣地帶設定成只能充當軍事基地                        [m 10/12 20:28
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:如果那時的台灣只被榨乾到什麼都沒有  就真的等著滅族吧     [m 10/12 20:29
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:似乎有種劃地自限的意味                                  [m 10/12 20:29
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:除非中南海朝廷決定將來的勢力版圖                        [m 10/12 20:29
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:你的斷言:未來一定統一 =推演=> 要趁現在談好一點條件  [m 10/12 20:29
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:在西太平洋地區僅止於臺灣附近                            [m 10/12 20:29
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:並且長久不變                                            [m 10/12 20:29
 [1;31m→  [33misospin [m [33m:否則很難相信這種自廢武功的作法                          [m 10/12 20:30
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:我沒有說要用主權交換條件  是從現實來看這已經不是問題     [m 10/12 20:30
 [1;31m→  [33mshryuhuai [m [33m:放棄自主權去圖一個未知的未來，傻逼                    [m 10/12 20:30
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:幫其他讀者標你的重點,您也不必拐彎抹角吧?            [m 10/12 20:30
 [1;31m→  [33mshryuhuai [m [33m:人要勇敢挑戰不可測的未來，但把自主權交出聞所未聞      [m 10/12 20:31
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:那你要用啥換?阿?                                    [m 10/12 20:31
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:用軍隊?用領土?                                      [m 10/12 20:32
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:在八卦版大家都是聰明人,不必模擬兩可,拐彎抹角        [m 10/12 20:32
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:總之我的意思很明確  有本事討論"台灣剩下何本錢不被統一"   [m 10/12 20:33
 [1;37m推  [33mcloud447 [m [33m:智者生在何處都是智者 C老師就是典範                     [m 10/12 20:33
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:而不是把我的文章扭曲意思之後再訴諸情緒來反對             [m 10/12 20:34
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:到底誰扭曲你的文義啊@@?                             [m 10/12 20:35
 [1;31m→  [33mMechon [m [33m:剩下的我就不再多說了 會這麼容易被挑起情緒也是個人的問題  [m 10/12 20:36
 [1;31m噓  [33msinglovesong [m [33m:所以香港已經萎縮到比台灣還差了嗎?                  [m 10/12 20:36
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:你的論點:未來一定統一 =推演=> 要趁現在談好一點條件  [m 10/12 20:36
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:很多事很簡單,不必故作神秘                           [m 10/12 20:37
 [1;31m→  [33mdavid75610 [m [33m:推, 說不定歷史又要重演一次...                        [m 10/12 20:37
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:這類論點,台灣可也不是只有你在鼓吹.(網路上一狗票)    [m 10/12 20:38
 [1;37m推  [33mtiuseensii [m [33m:推。樂觀地說，台灣也愈來愈多人認識這點了。           [m 10/12 20:40
 [1;37m推  [33mpeter308 [m [33m:你通篇的邏輯是建立在中國統一台灣後 不讓台灣自治        [m 10/12 20:44
 [1;31m→  [33mpeter308 [m [33m:但是統一很可能是台灣用邦聯的方式去加入中國 那不一樣    [m 10/12 20:44
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:peter308回來啦XD?                                   [m 10/12 20:45
 [1;31m→  [33mpeter308 [m [33m:台灣依然維持治權獨立 但可能會讓解放軍進駐或設基地      [m 10/12 20:45
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:邦聯大概早統一了,問題是中國不要                     [m 10/12 20:45
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:台灣跟中國關係,等同烏克蘭跟俄羅斯關係               [m 10/12 20:46
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:這樣早就接受了,哪會拖到現在,哈                      [m 10/12 20:47
 [1;37m推  [33mpeter308 [m [33m:中國也沒講統一後台灣會怎麼治理怎麼C大就妄自揣測一堆呢  [m 10/12 20:49
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:把自己脫光光送給人家處置?peter你這也太酷了!         [m 10/12 20:50
 [1;37m推  [33mbi9 [m [33m:問題是M兄你所說的規畫再好，執行上還是要看中南海是否願意買   [m 10/12 20:50
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:單，但台灣的利益不可能跟他們是一致的、若有衝突聽誰的？一    [m 10/12 20:51
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:但他們發現台灣妥協了，會不會變本加厲要更多，到時跟香港一    [m 10/12 20:51
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:請把你的錢交給我"統一",我一定幫你妥善安排!          [m 10/12 20:51
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:樣被鯨吞蠶食，哭天喊地都沒人鳥…，別的談就算了，不該拿自主  [m 10/12 20:51
 [1;31m→  [33mbi9 [m [33m:權談，讓別人當刀俎；自己當魚肉，殺刮隨人這事我認為沒得談！  [m 10/12 20:51
 [1;37m推  [33mleron [m [33m:推這篇                                                    [m 10/12 20:52
 [1;31m噓  [33mzorrle [m [33m:拿東三省的情況比喻台灣 不倫不類 美國又不在台灣旁邊       [m 10/12 20:54
 [1;31m→  [33morabel [m [33m:統一後就來不及了                                         [m 10/12 20:54
 [1;31m→  [33mzorrle [m [33m:如果台灣回歸就變如同前線般危險 那上海也該拋棄往內遷移了  [m 10/12 20:54
 [1;37m推  [33mschooldance [m [33m:美國就在台灣旁邊,這是某Z你們陸權國家所不懂的        [m 10/12 20:55
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:海權國家國立投射說來就來(如果你沒力防衛的話)        [m 10/12 20:56
 [1;31m→  [33mzorrle [m [33m:那上海廣州北京也算是在美國旁邊 全都該廢棄 首都移到重慶   [m 10/12 20:56
 [1;31m→  [33mzorrle [m [33m:陸軍的威脅範圍與空軍海軍是不一樣的 怎能一概而論          [m 10/12 20:57
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:貴國不是很愛哭近代中國驅辱史?那怎麼還不知道海權     [m 10/12 20:57
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:國家如何投射國力?                                   [m 10/12 20:58
 [1;37m推  [33mbi9 [m [33m:兄台，就以運輸來看，海運可能比西伯利亞鐵路運輸還方便喔      [m 10/12 20:59
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:不講中國的話,不會去看看二戰日本失去海權後怎麼被     [m 10/12 20:59
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:美國跳~~                                            [m 10/12 20:59
 [1;37m推  [33mzorrle [m [33m:既然說以中國的角度來看 若會覺得台灣的位置危險需要拋棄    [m 10/12 21:00
 [1;31m→  [33mzorrle [m [33m:為何對於上海廣州北京這些濱海直接會被海軍攻擊的點能放心?  [m 10/12 21:01
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:海權是說來就來的,不必跟你玩陸地接壤或距離遙遠這套   [m 10/12 21:01
 [1;31m→  [33mzorrle [m [33m:香港已經回歸多年了 坦白說真的沒價值的是香港而非台灣      [m 10/12 21:02
 [1;37m推  [33mCalaglin [m [33m:推 應該借鏡香港才是                                    [m 10/12 21:02
 [1;31m→  [33mzorrle [m [33m:台灣腹地遠大於香港 稍加發展就能輕易取代香港              [m 10/12 21:03
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:他們哪有放心...前些日子還被美軍在黃海演習威攝       [m 10/12 21:03
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:所以中國才處心積慮的想突破第一島鏈,擴大戰略縱深     [m 10/12 21:04
 [1;31m→  [33mzorrle [m [33m:若本文推論正確 香港早該被廢棄 但為何還沒?? 至少現在還沒  [m 10/12 21:08
 [1;37m推  [33mschooldance [m [33m:因為台灣啊,所以你看香港人多怕台灣被統一             [m 10/12 21:09
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:台灣被統一,對你們住在中國的人當然是好的.因為不必    [m 10/12 21:10
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:再政策性挹注經濟福利到這兩個地方.                   [m 10/12 21:11
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:看你要不要加入黨衛軍,為解放台灣出一分力             [m 10/12 21:12
 [1;31m→  [33mzorrle [m [33m:小s連誰是哪裡人都分不清就亂抹黑 邏輯不好就少推論         [m 10/12 21:13
 [1;37m推  [33mSu22 [m [33m:推C大                                                      [m 10/12 21:15
 [1;31m→  [33mschooldance [m [33m:是是,比不上您邏輯好.但至少知道海權跟陸權的差別XD    [m 10/12 21:17
 [1;37m推  [33mRickyRubio [m [33m:推C大                                                [m 10/12 21:19