Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。

作者: Sarkomenos (殺客) 看板: Gossiping

標題: Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。

時間: Thu Oct 10 21:53:00 2013

※ 引述《chung928 (強強)》之銘言：
: 請原諒標題用爆掛，但事實上我認為對於鄉民來說，

這都是應該知道的資訊。
: 各位鄉民好，我是政治大學的學生，也是1985以前的幹部（目前已退出聯盟）。
: 我接下來想跟所有質疑與關心1985的鄉民們解釋，尤其是最被人詢問的「1985與政黨的關
: 係」，以及「1985的決策轉向原因」。
: 由於我在8月14日之後就退出了，所以在此之前的，我會儘量說出我知道的事實，但是我
: 退出之後的情況，我只能轉述還繼續待在聯盟裡的老戰友跟我說的，因此有不完整的部分
: ，還請各位海涵，或是有熟知內情的朋友幫忙補充或修正。
: （由於我的帳號被水桶還有86天，所以這個帳號是我朋友的，請別回信為難這個還剩2年
: 役期的小小替代役，感謝!!!）
: -------------這是分段線------------------
: 為了怕鄉民質疑我的身分，大家可以直接點這個網址：
: http://goo.gl/F8aM9A
: （我是720當天行動劇的值星官）
: 首先，引用以前希臘哲人曾說的話：「吾愛吾師，吾更愛真理。」
: 現在我也得說：「吾愛吾友，吾更愛真相。」
: 1985是我人生26年來第一次參與舉辦的街頭運動（此外我只到過華光社區現場一次），因
: 此，1985對我來說，意義在於找到與我類似的一群人，培養共同的革命情感，成為一輩子
: 的換帖兄弟（或姐弟、兄妹），更重要的是，我們這群人選擇對洪仲丘猝死軍中，以及整
: 個結構存在的路西法效應，挺身而出表達我們的正義。
: 意外地，在720和803兩天，我們居然能號召各3萬和25萬、總計28萬人認同我們，這也代
: 表台灣社會並不冷漠。
: 但是如同許多鄉民好奇的，在803之後，1985沉寂了10多天，到底在幹嘛？
: 也如同許多朋友私下問我的，原先共同發起的39人，怎麼會離去一大半？
: 更多人好奇的是，為什麼1985要選擇擴大議題，要選擇包山包海的方向？
: 就理而言，相信現在的1985對這些問題都有回應，但是仍屬選擇性地說明，這並非取之於
: 鄉民，用之於鄉民的1985應該有的行為。如果我們問心無愧，就該坦蕩蕩地接受公評，而
: 非與網友強辯、不虛心檢討，這樣對聯盟的長久發展並無助益。
: 就情而言，儘管我退出1985已幾近兩個月，但是最近夜裡，我時常會想起退出1985那天晚
: 上的痛哭，那是至今未曾有過的酸甜苦辣，代表我曾認同、曾經付出。然而如今，那一天
: 的痛哭已經變成悔恨，因為現在的1985已經和過去不一樣了，已經和最初要求公平正義的
: 聯盟不一樣了。我的悔恨，是對於1985的one for all, all for one精神卻被延續成隱瞞
: 與專斷，因此我決定站出來以曾待過聯盟的老幹部身分說出該說的話。
: -------------這是分段線------------------
: 我想，1985表面上從「軍中人權」的主軸，擴張到「公民覺醒」，實際上是決策的轉向，
: 究其最根本的原因，又體現在最初的39人來來去去的影響，以及主要影響決策的人物是誰
: 。
: 以下是本人還在1985時所知道的事情，可以用720與803兩次集會作分界。
: 一、首先說明1985與政黨的關係：
: 1.      720前的1985：
: 實際上1985在720之前，就開始借用立委蕭美琴辦公室（位於青島東路與林森南路交叉口
: ），尤其在719當晚，更是以蕭美琴辦公室當作隔天活動流程開會的大本營。然而，這時
: 候的1985借用場地算是逼不得已，畢竟關注洪案的立委，藍營綠營都不太多，加上能節省
: 辦公室成本的考量下，只好借用蕭美琴立委的辦公室。
: 2.      720到803的1985：
: 由於聯盟成功召集3萬人上街，並且在主流媒體不斷播報洪案的情形下，1985
: 的聲勢事實上頗受期待，加上曹檢不斷跳針，起訴後被告又被交保，讓激憤的公民認為必
: 須為這件事站出來。儘管720之後，有許多新加入的成員提供場地讓我們作為開會場所，
: 但是在活動前一天的802晚上，我們仍以蕭美琴辦公室作為隔天流程預演會議的大本營。
:         印象中，立委蕭美琴和蔡煌瑯當晚都有來看看1985的狀況，給大家打氣，甚至民
: 進黨前主席蔡英文也到場為我們加油。（這一部分，當晚有來幫忙的義工或多或少都有印
: 象）
:         然而，在此之前，我後見之明地認為，只要我們是想幫助洪仲丘和他的家人，以
: 及其他軍中人權受害者及其家屬，綠營靠攏所可能招致的抹綠嫌疑，也能慨然接受，畢竟
: 針對洪案的訴求幾乎都是聯盟本身所發想的，而非像和現在國慶日的訴求一樣，和部分社
: 運團體或是綠營如此相像。
: 3.      值得一提的是：
: (1)     1985在720當天召集3萬人在國防部前抗議，也成功要求時任國防部副部長的楊念
: 祖出來道歉，但事實上前一天晚上就已經先跟國防部SET好，楊念祖會出來，我們會遞陳情書
: 。
: (2)     1985在803之後，含前發言人與前成員共兩位跑去民進黨裡演講，目前兩位都在民
: 進黨裡服務，http://goo.gl/zzFlhC）
:         看到這邊，相信鄉民會先有個疑惑，1985承諾的不組黨、不從政是否是空話？我
: 想說的是，不論加入聯盟的人動機如何，但1985只要有個良好的監督機制，加上人民持續
: 監督，甚至可以旁聽開會過程，這樣子有個人心機的人，即使未來想要去從政或輔選，也
: 不會獲得人民的支持。也請各位一起以此為標準，來看看未來聯盟是否有人打算以此謀求
: 政治利益，我相信人民該酸的就會酸，口水該唾的不會嫌少！
: -------------這是分段線------------------
: 二、803之後，1985到底在幹嘛？
: 正如同我所說，814之後我就離開了，我對此之前的事情比較有印象，說的也會比我退出
: 之後的較可信，因此，關於803---814的這段日子，1985在：
: 1.      由於前發言人跑去民進黨演講，被另一位前發言人發現，因此要求跑到民進黨的
: 成員應當負責離開；另一方面，由於聯盟創始之初提倡的匿名性，但是很多報章雜誌（我
: 離開後發現還有台灣啟示錄這類的電視節目）正頻頻訪問主要的發起人，並且可能
: 露臉與露名，因此聯盟便約訪各家雜誌，希望用10到20位的成員集體受訪，來降低1985可
: 能會被抹成all for one, but not one for all的個人英雄色彩。
: 2.      當然，我們也對冤案調查委員會寫出幾篇新聞稿，但是效果不彰，我認為應該是
: 803之後，聯盟的氣氛有些低迷（無論是前發言人去民進黨演講後去職，或是辦完803後有
: 些鬆懈，又或是主要的發起人正忙於醫院事務），導致聯盟的熱度有點降低，這方面實在
: 有愧那些被聯盟號召出來的家屬。（我認為，對於軍審法的配套措施監督，以及協助家屬
: 了解其訴求，都是我們應當作的方向）
: 3.      813-814的聯盟成員分裂
: 由於我本人對主要發起人打破匿名性原則，以及他在803之後頻頻找些社運人士，但未先徵
: 詢大家意見（不符合民主審議制）等作法感到不滿，加上我已經計劃和女友一起離開聯盟
: ，因此決定在聯盟FB社團中PO文提出質疑。隔天對於有爭執的問題，大家也開了一次會，
: 以及讓爭執雙方（這邊特別提及，是另一位前發言人與主要發起人兩造）來一次對峙，結
: 果是對峙以大和解收場，開會結果後來則發現，雜誌社的某記者有意寫上主要發起人全名
: ，我們也決定之後再開一次會訂定一個決策機制，來規範任何人都不能擅自以聯盟名義出
: 去與其他團體人士見面。
:         （由於我在那一次發文後，傳出一些聲音認為我要爭權，因此更堅定我必須離開
: ，以示清白的本意，所以我在814之後就正式退出聯盟了）
: -------------這是分段線------------------
: 接下來，許多消息都是我從比我晚離開聯盟的夥伴，或是至今仍在聯盟的夥伴中聽到的消
: 息，但是我並未平衡消息來源，因此這些話也留給各位來補充與修正。
: 三、原先共同發起的39人，怎麼會離去一大半？
:         除了上述的814之外，在910前後也有一次聯盟內部分裂問題，主要是針對發展路
: 線的爭執：家屬路線或是公民覺醒路線。但是由於兩方在意的方向不同，心結愈來愈大，
: 加上部分成員用的表達方式比較激烈甚至涉嫌違法，以至於之後決定分道揚鑣，而許多成
: 員也在這次之後，覺得互相爭執的狀況讓人覺得不如歸去，因此也離開了聯盟。
: 四、為什麼1985要選擇擴大議題，要選擇包山包海的方向？
: 就我所知，1985選擇了公民覺醒的方向，或許認為社會議題都是屬於該關注的事件。不過
: ，我自己認為，擴大議題除了原本在軍中人權有高度共識的這群夥伴們，開始產生想法上
: 的分歧之外，公民覺醒與1985的創立宗旨有些不符，畢竟1985本來是針對軍中冤案所創設
: 的組織。
: 我退出之後，也針對1985要走公民覺醒的方向，在FB粉絲專頁上提出應該另創新的聯盟，
: 這點1985有聽進去，後來也創了「公民覺醒聯盟」，不過或許是因為原先的1985粉絲專頁
: 按讚人數有16萬人之多，在宣傳國慶日活動上有很大的幫助，因此1985粉絲專頁持續發文
: 宣傳國慶日活動，但仍不免會被人認為名不正言不順，許多鄉民或許才覺得1985變質了。
: 這邊點出了一個問題，就是，1985究竟有沒有變質呢？
:         我個人從鄉民的角度來看，由於發現到主要發起人醫師跑到獨派人士「酥餅」主
: 持的電台（http://goo.gl/TiJGPH），內容也提及台灣國際問題，加上過去曾有主要發起
: 人醫師私下跟獨派的公投護台灣聯盟人士會面的事件（http://goo.gl/474yzX），因此，
: 1985儘管有藍有綠，但是在決策影響力上受到主要發起人影響，使得1985現在的訴求高度
: 與部分社運團體以及綠營相同，加上後來添加的反對服貿協議，因此就如同檯面上看到的
: 如此，這就是1985的現況。
: ------------後話--------------
: 老實說小弟對於要不要發文也猶豫了很久，除了在前幾天就開始頻頻和還在聯盟的朋友、
: 退出聯盟的朋友，以及目前聯盟主要的負責人（含發起人）表達我的想法之外，昨天晚上
: 也接到兩位1985的老幹部電話，希望我能緩發這篇文，經過考量後，小弟認為一切塵埃等
: 到活動結束後再起，這也算是對老幹部在這次活動勞心勞力的體諒。然而，這並不能停止
: 我希望資訊公開的念頭，特別是對於曾參加1985集會的民眾、捐款的民眾、當義工的民眾
: 、以及與我相同的老幹部們：1985是屬於人民的，應當由人民來論斷一切是非對錯。
: 或許鄉民會質疑我本身的政治立場，小弟我也坦承，我第一個政治活動是民進黨舉辦的兩
: 岸兵棋推演，之後曾參與國民黨青年團辦的中山青塾。由於我堅信要批評任何一個政黨前
: ，最好能夠接觸與了解，批評也才言之有物，因此在接觸兩黨活動後，我僅認同兩黨的部
: 分理念，但是批判多與讚賞。（因此，我也嘗試接觸社運團體，不想只因報章媒體所報導
: 來論斷社會運動）
: 對於時事，我也認為服貿應該重啟談判，因為程序不正義；我認為應該逐漸走向非核家園
: ，但應該要趕緊想出配套措施，否則經濟會因缺電或高電價而垮，何況人民的生計？我也
: 認為，大埔農地事件應該給予更多關注，但是應該尊重每個人關注的方式有所不同，但絕
: 對要避免肢體衝突，因為此種方法即使吸引到鎂光燈，但會失焦以及降低民眾對大埔事件
: 的認同；我也同意，馬英九的確正在鬥爭，理當譴責與思考如何防止之後的類似問題，但
: 是王金平和柯建銘的關說也該譴責，更要制止的是，在立委濫權與擴權的結構下，如何解
: 決小至酒駕關說、大至建商圖利的「選民服務」；我也批評，民進黨對於大埔事件和台南
: 鐵路地下化事件的態度，因為執政縣市首長不同黨籍就不同標準。
: 最重要的是，如果我們要「公民覺醒」，就不該告訴他們什麼是正義和邪惡，反倒是應該
: 告訴他們「如何發現正義和邪惡」。
: 從小我們就知道如何考試或讀書，但是對於「如何研究時事」卻缺少方法和練習。要公民
: 覺醒，應該讓他們懂得批判與思考，還要習慣和人討論時事，而不該簡單地灌輸將一個議
: 題分為挺政府與反政府，前者邪惡後者正義的二分法思維。
: 最後，我知道這篇文章信者恆信，不信者仍不信，也知道這篇文章會傷到許多支持1985民
: 眾的心，但不論如何，真相應該公開，誠實是最好的上策。
: 要噓要推，一切甘之如飴，問心無愧。
: 謝謝大家!

『xxx和其他黨都一樣爛蘋果啦。』

以上是很多懶得管政治的老一輩最常說出口的話。

然後說xxx執政很爛，接著想想其他黨好像也很爛，於是再支持xxx,於是xxx再度當選。

就是有這種思維的選民，執政黨才可以玩很大，玩爽爽。

執政黨是哪一黨不是重點，重點是你是不是覺得他真的做的有夠爛?

假如你覺得他真的是做的有夠爛的，就政黨輪替，這是現況最快速的解法之一。

一堆人想說一個桶子裝滿了餿水，好髒，於是期待能換到一桶清水，可是卻因為沒有清水，於是讓那桶餿水繼續放著，然後越來越臭，是有比較好嗎?

把那桶餿水倒掉再重新倒入新的餿水都比原本的餿水放到越來越臭來的好。

所以說到底，說什麼絕對中間選民，不問藍綠只問是非的都是偽理性，說這麼多清高至上的言語我只想問一句，大選到了你會有什麼選擇，除非你夠厲害，創得出一個聲勢浩大的黨，否則最後除了投廢票，大抵上幾乎所有人還是會面臨藍綠的選擇，既然如此，當你覺得執政黨作的很爛，所以轉而偏向支持在野黨，錯了嗎?

1985有沒有和別的政黨接觸不是重點，重點是他針對現況作出的訴求你是否認同，以及是否是這社會有需要改革的一部分，這才是關鍵。

如果你又說了，有心的政黨會操縱1985或其他團體，然後影響像你這樣的一群理性中間選民，那麼我想你大概其實是一個很感性的人，很容易別人說什麼你就被影響什麼;再者沒有什麼判斷能力，別人說了你就容易照著他走，所以才會這麼在意這些團體有沒有接觸在野黨，因為好怕怕自己的理性思維會被牽著鼻子走。

這些訴求都是公開的，有辦法就條理分明的指出訴求錯在哪裡，哪些需要改進。


而只會先以有沒有接觸別的政黨為前題就進行立場預設，在我看來如此所謂的理性中間選民，也只是個笑話罷了。


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 [1;37m推  [33mwaijr [m [33m:我覺得人不能逃避責任 中間選民不過是想逃避責任的懦夫       [m 10/10 21:54
 [1;31m→  [33mhttps [m [33m:END                                                       [m 10/10 21:54
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:每個人都該為了自己選擇負責 不能負責任的講說都一樣爛       [m 10/10 21:54
 [1;31m→  [33mLucario [m [33m:建議你引文刪掉 不然很多人END 就可惜了                   [m 10/10 21:54
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:既然一樣爛 你知道他政策是甚麼? 他都在做甚麼 政見有實現嗎  [m 10/10 21:55
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:那我看是中間選民這些人更爛 連分都分不出來你更爛           [m 10/10 21:55
 [1;31m→  [33mEncounter911 [m [33m:所以 是兩桶餿水讓你選的問題囉??                    [m 10/10 21:55
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:你看馬上就一個                                            [m 10/10 21:55
 [1;37m推  [33mthisisapen [m [33m:重點是 為什麼DPP要包裝一個公民團體呢？               [m 10/10 21:56
 [1;37m推  [33mbrianhsu [m [33m:自從有政黨票以來我都投綠黨，可惜都沒過 5% XDD          [m 10/10 21:56
 [1;31m→  [33mthisisapen [m [33m:很簡單 因為DPP先透過一個公民團體塑造人民的聲音 DPP   [m 10/10 21:56
 [1;31m→  [33mmomoisacow [m [33m:經過這場的洗禮 我會把小黨轉為選項了                  [m 10/10 21:57
 [1;31m→  [33mthisisapen [m [33m:再去附合 形塑成DPP是站在人民的一邊                   [m 10/10 21:57
 [1;37m推  [33mhaozip [m [33m:一個是陳年餿水，另一個是髒水，還是寧可選髒水，至少沒餿   [m 10/10 21:57
 [1;31m→  [33mrickwu43 [m [33m:可能就是:建議千萬別換執政黨......因為交接很麻煩XD      [m 10/10 21:58
 [1;37m推  [33mwaijr [m [33m:我不覺的是DPP站在人民這邊 這問題是反過來 是KMT一直沒有要  [m 10/10 21:58
 [1;37m推  [33murban [m [33m:thisisapen這種就是在造謠啊                                [m 10/10 21:58
 [1;37m推  [33mHermesKing [m [33m:                                                     [m 10/10 21:58
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:站在人民這邊 盡他們應盡的責任 連軍審法都要擋 更不要提服   [m 10/10 21:58
 [1;31m→  [33mEncounter911 [m [33m:這個論點隱藏了一個問題 為啥在野黨會是餿水髒水??    [m 10/10 21:59
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:貿之類國內根本就都沒有討論 沒有共識的東西                 [m 10/10 21:59
 [1;37m推  [33mpatato2 [m [33m:立刻就抓到一個a筆當例子 自投羅網真是乖                  [m 10/10 21:59
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:幹嘛讓吳育昇這種廢物當立委 連六法全書誰寫都不知道 有翻開  [m 10/10 22:00
 [1;31m噓  [33myoyodiy [m [33m:又不是沒給DPP機會結果做成什麼鳥樣 連我淺綠都快看不下去  [m 10/10 22:00
 [1;31m→  [33myoyodiy [m [33m:遑論中立選民和淺藍選民了                                [m 10/10 22:00
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:過嗎? 難道沒有人看這些立委 總統 市長都在做甚麼 才做選擇?  [m 10/10 22:00
 [1;37m推  [33mrookiecop [m [33m:喔 話不能亂說的                                       [m 10/10 22:00
 [1;37m推  [33mroea68roea68 [m [33m:問題是這個鳥樣電爆馬英九XD                         [m 10/10 22:01
 [1;37m推  [33mkaoru1992 [m [33m:推~                                                   [m 10/10 22:02
 [1;37m推  [33mCMC677 [m [33m:講這種話的很多都深藍 DPP執政八年是不怎樣 可是大勝騜      [m 10/10 22:03
 [1;31m→  [33mtenka92417 [m [33m:立法院無法無天啊，三權分立搞到立法權獨大....         [m 10/10 22:04
 [1;37m推  [33mFaithXD [m [33m:DPP是一個讓人失望的政黨,但KMT稱不上黨,算是詐騙集團吧    [m 10/10 22:04
 [1;31m→  [33mshadow2002 [m [33m:反正俺會繼續努力的投廢票。                           [m 10/10 22:05
 [1;31m→  [33mjiunyee [m [33m:詐騙不成還會直接變身強盜集團..                          [m 10/10 22:10
 [1;31m噓  [33mseal998 [m [33m:同樣的共犯結構之下，投藍、投綠甚至不投都是一樣結果y     [m 10/10 22:15
 [1;37m推  [33mjaceda [m [33m:鬼叫兩黨一樣爛的,叫他們講出哪裡一樣爛,八成講不出來       [m 10/10 22:34
 [1;37m推  [33ma2935373 [m [33m:投廢票某種角度來說就是認為現狀很好沒啥必要改變         [m 10/10 22:54
 [1;31m→  [33mEulboreh [m [33m:DPP執政八年大勝騜? 你確定?                             [m 10/10 23:39