Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。

作者: processior (korman) 看板: Gossiping

標題: Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。

時間: Thu Oct 10 21:14:35 2013

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  公民1985聯盟有些該肯定的地方 但也有些該批評的地方

該肯定的地方有以下幾點 熱血想要台灣能更好 這顆心是該肯定的

接下來我們來討論妳們提出的幾點訴求 1.修改公投法 2.下修罷免門檻

3.修改不分區5%比例和政黨補助門檻 4.黑箱服貿重啟談判

我們來檢討前三項 請問前三項哪一項是對國民黨和民進黨有利

前三項只對台聯和親民黨有利 甚至是綠黨 只有真正的小黨才會得到

最大利益 為什麼妳們怕被抹藍抹綠??公民覺醒在乎的是議題 不是藍綠

在乎的是論述 不是意識形態...這陣子一推人要將妳們抹成民進黨

請問妳們的訴求是讓民進黨得利了嗎?? 如果妳們真的讓民進黨得利

你們今天的訴求應該是 [ 竊聽總統下台 政治鬥爭的總統下台 ]

就像紅衫軍一樣她們反的是陳水扁 而不是真的貪腐 如果她們反貪腐

林益世錄音帶出來時早就站出來抗議了 那是一群沒有基本信仰的群眾

如果妳們要成為真正的公民力量 記住議題才是重點 論述才是重點

關於論述 活動前妳們做了多少有關於你們所提出來的幾點議題論述??

如果只是呼呼口號就希望把群眾喊出來 然後在大太陽底下聽你們論述

這就大錯特錯了 台灣經過這十六年的藍綠惡鬥 群眾永遠只是政治人物

爭權奪利的工具罷了..要讓公民重拾信心 論述是很重要的 你要讓她們

相信你提出的每一點議題 都是利民而非政客 最後甚至還可以直接說出

台聯和親民黨就是我們想要推動論述可以利用的政黨...

政黨是可以被人民利用的 而不是政客利用政黨綁架人民壯大自己荷包。。

  現在是網路的時代 你們大可利用youtube來表達完整的論述得到群眾支持

論述是要鋪成的 需要時間的非一觸可擊。。。。

  總結來說 我個人認為你們太怕被抹藍抹綠 像這次的論述 如果能找親民

黨台聯綠黨 一起來訴求 會更有力量一些 公民覺醒應當是透過議題的論述

來得到廣大群眾的支持 然後再透過議題來綁架政黨 達成全民受利的結果

這一次的議題 台聯親民黨是可以被你們綁架的政黨 因為這些對她們有利

只要利用機會訴求然後外帶把罷免門檻綁架進去 你們就有可能改變台灣。。

  最後還是要給你們些鼓勵 年輕人有熱血願意為國家付出是很不簡單的

就像你們所說的 當國家向下沉淪時 你們站出來了。。。別灰心我相信台灣

有你們這群年輕人會更好。。。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.2.119
※ 編輯: processior      來自: 123.192.2.119        (10/10 21:16)
 [1;37m推  [33mHermesKing [m [33m:同為罵過同樣的話的人給推                             [m 10/10 21:15
 [1;31m噓  [33mbc026057 [m [33m:排版注意一下，然後你的論點有點鳥                       [m 10/10 21:16
 [1;31m→  [33mthisisapen [m [33m:修改公投法對DPP沒好處？                              [m 10/10 21:16
 [1;37m推  [33mKamiya [m [33m:你忘了說該批評的地方惹                                   [m 10/10 21:17
 批評的地方在就是太怕被抹藍抹綠 還有論述鋪成做得不夠徹底

公民覺醒--??是要如何覺醒 總該有議題的提出 然後這議題是有利公民群體

最後是如何實現該議題 就是開始綁架政黨。。。 還有那些愛抹民進黨的人

簡直邏輯有問題 請問民主進步黨會去支持一個提出對她們不利的團體嗎??

三句話就能讓那些愛亂抹的人回家吃自己 除非他邏輯有問題
 [1;31m→  [33mrookiecop [m [33m:喔 要馬下台的團體有幾個了 有興趣的可洽                [m 10/10 21:17

※ 編輯: processior      來自: 123.192.2.119        (10/10 21:20)
 [1;37m推  [33myipi1357 [m [33m:應該考慮的是 修改公投法對全民沒有好處?                 [m 10/10 21:17
 [1;37m推  [33mHermesKing [m [33m:題外話一下，其實DPP也在推下修公投門檻  孤狗有很多    [m 10/10 21:17
  其實政治是一種協商 有些議題會特別有利於某些政黨 但不利於某些政黨

我的看法是必須先讓公民認知道該議題是有利於大眾群體 然後在策略性的綁架政黨

在訴諸民意雙管齊下 水到渠成。。不要怕靠近政黨 只要可以利用的政黨都要綁架

最終是絕大多數公民得利。
 [1;37m推  [33mfemc15 [m [33m:都勿視為何當時有25萬人 就是超越藍綠而且大家都相信        [m 10/10 21:18
 [1;37m推  [33mk04121226 [m [33m:修公投法對兩大黨來說是雙面刃  別短視了                [m 10/10 21:18
 [1;31m→  [33mk04121226 [m [33m:我不是說原PO                                          [m 10/10 21:18
 [1;31m→  [33mleron [m [33m:重點不是反馬還是找人支持，是想改革那些對人民不利的法案    [m 10/10 21:19
 [1;31m→  [33mfemc15 [m [33m:現在每個鍵盤觀察家都跳出來指導應該利用政黨 超級馬後炮    [m 10/10 21:19
 [1;31m→  [33mfemc15 [m [33m:正視現實吧你1985轉型提出來主張沒有市場 就這樣            [m 10/10 21:20
  如果論述成功 是會成功的 國父革命十一次 最後黃興只靠幾十個人還不是革掉了滿清

共產黨被國民黨打到殘兵敗將 最後還不是靠論述成功得到老百姓的支持 改變了江山

沒什麼不能成功的 台灣需要有熱血的年輕人 這個國家才有機會改變。

※ 編輯: processior      來自: 123.192.2.119        (10/10 21:24)
 [1;37m推  [33mHermesKing [m [33m:這篇不是著重在論述嗎? 哪裡題利用政黨了?              [m 10/10 21:20
所謂的論述是 你提出議題 問題是你如何說服大多數公民 你這樣推動最後公民會得利

要先論述吧 提出你的觀點 利用網路提出你的觀點和論述 得到大多數公民的認同

然後開始進行社會運動 再提出論述 慢慢支持的人會越來越多 最後再提出達成的辦法

我們該如何利用哪些政黨 他有利我們更得利 今天什麼政黨都可以利用 只要最終公民

得利...社會運動只是民氣的展現 利用政黨在國會運作才能真正改變台灣。。

 [1;37m推  [33mwaijr [m [33m:奇怪怎麼民進黨得利=人民希望的方向呢? 那國民黨到底在搞甚   [m 10/10 21:21
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:麼? 如果民進黨的訴求是大多數人民的訴求怎麼能叫民進黨得利  [m 10/10 21:21
 [1;31m→  [33mwaijr [m [33m:好比修軍審法 不就是這樣嗎? 民進黨得利嗎?                  [m 10/10 21:22
如果公民1985希望軍審法能夠過關 首先也要在網路提出論述 然後民進黨願意支持

國民黨卻不願意支持 透過公民運動的力量 把民進黨台聯親民黨都遊說進來

迫使國民黨支持。。

※ 編輯: processior      來自: 123.192.2.119        (10/10 21:27)
 [1;37m推  [33mmomoisacow [m [33m:藍營支持者:1985是綠營扶植假團體 綠營:1985收割dpp努   [m 10/10 21:25
 [1;31m→  [33mmomoisacow [m [33m:立許久的成果 非藍綠支持者:1985怕沾藍綠               [m 10/10 21:25
 [1;37m推  [33mquestionboy [m [33m:推原po                                              [m 10/10 21:25
 [1;31m→  [33mmomoisacow [m [33m:三個願望 如何一次滿足                                [m 10/10 21:26
※ 編輯: processior      來自: 123.192.2.119        (10/10 21:30)
※ 編輯: processior      來自: 123.192.2.119        (10/10 21:34)
 [1;37m推  [33mjulia66 [m [33m:把民進黨台聯親民黨都遊說進來<--會有創始元老說你和DPP    [m 10/10 21:32
 [1;37m推  [33mabusgun [m [33m:這是理想化的作法，但只能說大多數台灣人民不吃這套        [m 10/10 21:32
 [1;31m→  [33mjulia66 [m [33m:說話有顏色不行哦 要退出                                 [m 10/10 21:33
 [1;31m→  [33mabusgun [m [33m:多數台灣人根本懶得或是沒管道聽你的訴求還是理念          [m 10/10 21:33
 [1;31m→  [33mabusgun [m [33m:與其聽理念還要思考不如政客跟媒體直接跟他說這團體=綠的   [m 10/10 21:34
 大家想一想 這十六年來 台灣普遍過的好嗎??前陣子不是有個司機自殺 他之前挺扁

後來又參加紅衫軍 你們說他熱不熱血 問題在於她付出的熱血最後沒有回饋到他自己身上

完全回饋到那些上台的政客身上 大家想過沒有 其實每個公民都被藍綠綁架了

現在的台灣35歲以上都對政治冷漠了 因為大家都知道付出熱情只是政客獲利

但年輕的這一代有機會改變 所以我才鼓勵1985不要讓你們的熱血消失
※ 編輯: processior      來自: 123.192.2.119        (10/10 21:40)
 [1;37m推  [33mDuvetLain [m [33m:選擇把票投給願意傾聽人民的人，而不是把票投給能打擊    [m 10/10 21:36
 [1;31m→  [33mabusgun [m [33m:或者是反監聽=挺關說 因為這符合台灣人從小到大的教育模式  [m 10/10 21:36
 [1;31m→  [33mDuvetLain [m [33m:敵人的人。1985或許是在堅持這個吧                      [m 10/10 21:36
 [1;31m→  [33mabusgun [m [33m:只能說或許幾十年後台灣人或許才會普遍具有批判思考的觀念  [m 10/10 21:39
 [1;31m→  [33mabusgun [m [33m:但那時國旗早就已經是五星旗了                            [m 10/10 21:39