作者: nctufish (我是JerryLime) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 失落的八年
時間: Sun Apr 29 11:31:17 2012
最近看到對岸優質26分享他的薪資成長過程，
以及新加坡官員「拷洗」台灣留不住人才，
以及長期下來大家去國外會覺得外國東西愈來愈貴，
其實除了我們直接感受到的薪資不成長之外，
每天在摜壓我們的國際購買力，那就是匯率。
讓台灣人怎麼看都覺得外國薪資高、物價高。
更直接地說，每周油價也要參考新台幣兌美元匯率，
購買力愈來愈低，都要拜央行所賜，
十年來匯率只貶不升，讓大家大筆鈔票失血給歪果仁。
http://www.bis.org/statistics/
上面的連結是國際清算銀行計算各國針對一籃子貨幣的實質有效匯率
新台幣從最早1994年145.32到今年三月一路貶到98.
當然不見得1994年當時新台幣兌美元25:
但這十幾年來新台幣指數只有一個方向，就是不斷往下，誤國誤民，
難道就是正常?
算一算過去幾年台灣人國際購買力少了1/3。
你也可以說我們賣出去的東西打了六六折，
或者全民幫出口商加薪加了三成。
大家可以比較全世界有哪個國家過去十幾年只有貶沒有升?
有，那就是阿根廷，經歷國家破產的國家。
他們要靠貶值來救出口。
前面提到台灣過去十幾年最大致命傷就是民間投資被中國吸去，
為了維繫產業競爭力，央行奉行弱勢台幣政策，來救出口。
一度搞到快要連泰國都超過我們(後來泰國政變才又貶下去)。
這是完全變態，也對島內生活的人不公平的，
也讓出口商賺爽爽，外匯操作人賺爽爽，老百姓苦哈哈的政策。
大家有沒有想過，為什麼一年中央政府預算大概兩兆，
這些都是壓低台幣雙率賺來的。賺這些錢不是那麼「神」。
先說好，我不是說新台幣一路漲到跟美元一比一就是好，
但只貶不漲，這就是不對。應該更適度放手，不要「阻升不阻貶」。
況且過去幾年台灣出超佔GDP比重是全世界前幾高，
根本不需要救出口，應該救的是殘弱的內需。
為了賺這兩千億「繳庫盈餘」，
除了新台幣要壓著(這樣外幣換回來台幣才會多)，
利率也要壓著，央行才不用付很多錢給銀行，
自然大家錢存銀行就賺不到啥利息。
這最主要的原因也是因為投資不振，
但生產性事業幾乎都跑去中國，再加上彭總裁一向只看「核心物價」
覺得貨幣還不算氾濫，就繼續壓低利率。
這完全爽到賤商，因為土地貸款是銀行最愛的一種，就算還不出來，
至少土地比起廠房設備好處理的多，
造就了今天的台灣房市奇景。房價所得比超過20年。
另一方面銀行要想辦法貸款出去，一般投資跑去中國
島內只剩晶圓廠、面板廠還有在動，所以拼命貸款給這些雙D慘業.
我估計建商的榮景至少可以維持到彭總裁到任，
建商應該會想盡不要換一位「自由派」的總裁接任。
過去十年，還留在台灣的製造業，可能不是因為真的那麼行，
而是某位自以為神的人，幫你公司扛著，每年少面對很多匯損，
同樣賺一美元，還多換回很多新台幣。
這讓原本一些該淘汰升級的「慣老闆們」不思長進，
反正歹歹A過，還是能活。
台灣人也就變成這樣，低薪化、平庸化。
連大陸人來台灣也不覺得我們的東西貴，我們的收入有多了不起，
大家的辛苦就這樣白白補貼給歪果仁爽。
若要我說為什麼今天島內薪資不漲、房價高漲，
從當初經發會後，阿扁跟幾個科技大老、
到彭總裁一路灌壓雙率，
台灣整個體質就弱到現在。
要怎麼救?
想辦法提高民間投資(非房地產)，
以及換個不要那麼事必躬親的總裁，
那今天的困境才可能解決。
(全文完)
※ 引述《nctufish (我是JerryLime)》之銘言：
: 台灣這十年的衰敗，
: 那場經發會絕對要算上一筆。
: 這場經發會之前，民進黨首次執政，卻交出讓人民失望的成績單，
: 阿扁聲望從八成摔到三成，
: 加上因為核四，惹惱藍營，加速黨產撤離台灣，以及揚言罷免扁。
: 阿扁把改革力量寄望在經發會，
: 經發會之後，悲劇發生了，
: 因為戒急用忍政策全面調整，阿扁把積極開放擺前面，
: 原本政府只開放三十幾項可以過去對岸投資，
: 一下提高到一千多項。
: 譬如NB產業，原本全球有八成以上NB是MIT，
: 短短兩年內MIT已經降為0。工作機會全部轉到了對岸。
: 客官啊，一直到今天Fujitsu,
: 他們雖然量不大，但靠著高品質，還是能維持一線生機，
: 台灣這些組裝人員卻幾千幾千人的被lay off。
: 原本電子X哥們承諾，會相對應提高在台灣投資，
: 但不幸的，這是一場騙局。
: 當時的主流聲音是「企業會自己決定最適合自己的生路」，
: 我想這是對的，
: 不過對企業最有利的政策，未必對國家最有利。
: 因為這次的開放，台灣就像被吸星大法吸住一般，
: 每年數千億資金單向輸血到對岸，
: 台灣島內面臨最嚴重的問題就在於投資不足。
: 為了提高投資率，
: 國家資源只能壓注少數還有投資能力的產業「兩兆雙星」跟「石化」
: 為了拚投資，整個國家資源、政策優惠、銀行資金全給了這些產業，
: 2006年為了迎接微軟新視窗「VISTA」，
: 全台灣蓋了全球最多做座的十二吋晶圓廠，
: 沒想到這是一個大陷阱，
: VISTA難用到爆炸，
: 換機潮不如預期，很快的我們的DRAM和面板產業因為過度投資，
: 這些現在的問題，追朔起來，
: 還是在於當初赴陸投資開放的太快，導致台灣投資一厥不振
: 政府才會把雞蛋都壓在兩兆傷心產業。
: 這樣說起來東瀛霸者當年提倡南進分散西進風險是有遠見的...
: 眼看國內資金、人才大量到對岸，阿扁第二任開始開始轉向，
: 當初設計是希望企業在台灣投資一百塊，才能去對岸投資四十塊，
: 希望終止這種單向輸血。
: 無奈這樣的設計一來被罵鎖國罵到臭頭，
: 企業這時候要過去已經煞不住了，
: 一方面整條國際供應鏈都移過去，
: 不過去都不行。
: 政府這時候要擋已經無力回天。
: 而反映到國內，就是投資不振、薪資不漲....
: 直到今天。
: 有個人眼看這樣不行，想要從貨幣上著手「救台灣」，
: 過去十年給了企業，台灣史上，也幾乎是全球最便宜的資金。
: 這一著棋，像溫水煮青蛙，直到最近油電雙漲，水才終於要滾了..
: 這個人叫彭 淮 南。
: (待續)
: ※ 引述《nctufish (我是JerryLime)》之銘言：
: : 過去十年台灣的經濟停滯、薪水不漲、房價飆升，
: : 有兩個關鍵人物:阿扁跟彭總裁。
: : 先談阿扁。
: : 阿扁末期用資本額百分之四十做為企業投資中國上限，
: : 被藍營批為「鎖國」。
: : 事實上，阿扁做大錯誤，恰好相反，是開放的太急、太猛。
: : 2002八月，剛經歷停建核四和台灣近代GDP最糟的一年，
: : 這次的經發會表面上分成很多組，實際上討論的只有一個議題:
: : 要怎麼處理企業像逃難般瘋狂湧到對岸投資。
: : 這時候的阿扁有點像前一個好球沒舉判成壞球的裁判，婊了投手一道
: : 下一球很容易傾向補償投手。
: : 在剛剛經歷dotcom bubble的電子業和藍營立委逼宮下，
: : 這次的「經發會共識」就是政府政策從「有效管理 積極開放」調整成
: : 「積極開放 有效管理」。
: : 台灣也從這一調整，一敗就敗了十年...
: : (待續)
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◆ From: 111.248.168.53
[1;37m推 [33mAWinker [m [33m:已經失落12年了 還有四年要失落 [m 04/29 11:31
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:對啊 我們已經失落4年了 還有4年 [m 04/29 11:32
[1;31m噓 [33mtetsuro [m [33m:反對這個說法，你去看韓元走勢，我們也是雷同。 [m 04/29 11:33
你真的有看BIS那個各國統計嗎?台韓走勢截然不同
[1;37m推 [33mvickyshan [m [33m:我覺得要訂多少是一門學問～
匯率不適用訂的，而是適度「放手」，不要阻升不阻貶...
[1;31m→ [33mtetsuro [m [33m:但是新台幣波動度小於韓元，但走勢是一樣的。 [m 04/29 11:33
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:政黨惡鬥 寧願內鬥 也不團結 鎖國在中國 也不願國際化 [m 04/29 11:33
[1;37m推 [33mobov [m [33m:你對5A彭神有意見是巴 [m 04/29 11:34
[1;37m推 [33mmankaro [m [33m:不錯的觀點 [m 04/29 11:35
[1;37m推 [33mjesulafe [m [33m:中肯文! 啥六星級總裁 幕後黑手就是他! [m 04/29 11:35
[1;37m推 [33mshinhwaallen [m [33m:邁入八年遺毒2.0版本 [m 04/29 11:36
[1;37m推 [33mdryweed [m [33m:以台灣出口產業為主的經濟 要升匯率真的很難 [m 04/29 11:36
[1;37m推 [33mAWinker [m [33m:幫老歪賺了這麼多錢 再給你10個A老歪都願意 [m 04/29 11:36
※ 編輯: nctufish 來自: 111.248.168.53 (04/29 11:37)
[1;31m噓 [33mstero [m [33m:.........................
[1;37m推 [33mNicla [m [33m:推 [m 04/29 11:36
[1;31m→ [33mdryweed [m [33m:要不然誰不想升 [m 04/29 11:36
[1;31m→ [33mdryweed [m [33m:他要調還要考慮各產業會受匯率變動的影響 [m 04/29 11:37
[1;37m推 [33mchunguan [m [33m:你說得很對 但是一堆賣肝的會噓你 匯率一升 他們就GG了 [m 04/29 11:41
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:出口導向要賺錢就是要把幣值壓低 可惜台灣現在不是出口導向 [m 04/29 11:41
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:台灣現在大部分都是服務業 只是科技業喊話比較大聲 [m 04/29 11:42
[1;37m推 [33mImhuang [m [33m:沒有及時做好產業轉型 還停留在代工業 我們的貨幣實在是沒 [m 04/29 11:42
[1;31m→ [33mchunguan [m [33m:台灣的出口早就都移到中國出了 基隆高雄出櫃量那麼少 [m 04/29 11:42
[1;31m→ [33mImhuang [m [33m:太多升值的本錢(雖然有) [m 04/29 11:42
[1;31m→ [33mchunguan [m [33m:就只有689還自以為是將經國的出口導向時代 [m 04/29 11:43
[1;31m→ [33mZ999 [m [33m:現在是出口導向沒錯啊.... 優秀人才出口 Orz [m 04/29 11:45
[1;37m推 [33mkana1983 [m [33m:我真的很想問 什麼都漲 薪水沒漲 錢到底都到哪去了 [m 04/29 11:46
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:台灣的出口產品中 有本事的就算匯率上漲也不會虧 [m 04/29 11:46
[1;37m推 [33mdryweed [m [33m:你沒從國外賺錢 你要怎麼去買外國的油煤麵粉等等 [m 04/29 11:46
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:1%人的口袋裡 假設他們去年賺100億 每年目標都是比去年多 [m 04/29 11:47
[1;37m推 [33mbilinear [m [33m:不要質疑你的7A總裁 [m 04/29 11:51
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:彭准南的雙低率是造成了些扭曲, 但也是有些不得以的~ [m 04/29 11:53
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:台灣的產業面沒有轉型, 以代工為主, 都靠爆肝賺錢, 這種模 [m 04/29 11:54
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:式下, 升值就直接先讓一票人死了~ 比較溫和的想法自然是等 [m 04/29 11:55
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:產業有競爭力時再來升值. [m 04/29 11:55
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:台灣數十年都是靠外需, 到今日都還是出口為主的經濟體 [m 04/29 11:56
[1;31m→ [33mkana1983 [m [33m:問題是現在一堆出口產業都不去想提高競爭力只想等政府 [m 04/29 11:57
[1;31m→ [33mkana1983 [m [33m:來救 政府不幫忙就揚言出走 到現在也出走了還是喊著救命 [m 04/29 11:58
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:這也和產業面有關, 台灣以中小企業為主,研發能量本來就不足 [m 04/29 11:58
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:根本上, 台灣就有很多不利持續成長的因素在裡頭 [m 04/29 11:59
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:看看日本、韓國或是美國，
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:的可不是台灣這種 "中小企業", 而是巨獸砸錢做研發才有的 [m 04/29 12:01
標題: Re: [問卦] 失落的八年
時間: Sun Apr 29 11:31:17 2012
最近看到對岸優質26分享他的薪資成長過程，
以及新加坡官員「拷洗」台灣留不住人才，
以及長期下來大家去國外會覺得外國東西愈來愈貴，
其實除了我們直接感受到的薪資不成長之外，
每天在摜壓我們的國際購買力，那就是匯率。
讓台灣人怎麼看都覺得外國薪資高、物價高。
更直接地說，每周油價也要參考新台幣兌美元匯率，
購買力愈來愈低，都要拜央行所賜，
十年來匯率只貶不升，讓大家大筆鈔票失血給歪果仁。
http://www.bis.org/statistics/
上面的連結是國際清算銀行計算各國針對一籃子貨幣的實質有效匯率
新台幣從最早1994年145.32到今年三月一路貶到98.
當然不見得1994年當時新台幣兌美元25:
但這十幾年來新台幣指數只有一個方向，就是不斷往下，誤國誤民，
難道就是正常?
算一算過去幾年台灣人國際購買力少了1/3。
你也可以說我們賣出去的東西打了六六折，
或者全民幫出口商加薪加了三成。
大家可以比較全世界有哪個國家過去十幾年只有貶沒有升?
有，那就是阿根廷，經歷國家破產的國家。
他們要靠貶值來救出口。
前面提到台灣過去十幾年最大致命傷就是民間投資被中國吸去，
為了維繫產業競爭力，央行奉行弱勢台幣政策，來救出口。
一度搞到快要連泰國都超過我們(後來泰國政變才又貶下去)。
這是完全變態，也對島內生活的人不公平的，
也讓出口商賺爽爽，外匯操作人賺爽爽，老百姓苦哈哈的政策。
大家有沒有想過，為什麼一年中央政府預算大概兩兆，
這些都是壓低台幣雙率賺來的。賺這些錢不是那麼「神」。
先說好，我不是說新台幣一路漲到跟美元一比一就是好，
但只貶不漲，這就是不對。應該更適度放手，不要「阻升不阻貶」。
況且過去幾年台灣出超佔GDP比重是全世界前幾高，
根本不需要救出口，應該救的是殘弱的內需。
為了賺這兩千億「繳庫盈餘」，
除了新台幣要壓著(這樣外幣換回來台幣才會多)，
利率也要壓著，央行才不用付很多錢給銀行，
自然大家錢存銀行就賺不到啥利息。
這最主要的原因也是因為投資不振，
但生產性事業幾乎都跑去中國，再加上彭總裁一向只看「核心物價」
覺得貨幣還不算氾濫，就繼續壓低利率。
這完全爽到賤商，因為土地貸款是銀行最愛的一種，就算還不出來，
至少土地比起廠房設備好處理的多，
造就了今天的台灣房市奇景。房價所得比超過20年。
另一方面銀行要想辦法貸款出去，一般投資跑去中國
島內只剩晶圓廠、面板廠還有在動，所以拼命貸款給這些雙D慘業.
我估計建商的榮景至少可以維持到彭總裁到任，
建商應該會想盡不要換一位「自由派」的總裁接任。
過去十年，還留在台灣的製造業，可能不是因為真的那麼行，
而是某位自以為神的人，幫你公司扛著，每年少面對很多匯損，
同樣賺一美元，還多換回很多新台幣。
這讓原本一些該淘汰升級的「慣老闆們」不思長進，
反正歹歹A過，還是能活。
台灣人也就變成這樣，低薪化、平庸化。
連大陸人來台灣也不覺得我們的東西貴，我們的收入有多了不起，
大家的辛苦就這樣白白補貼給歪果仁爽。
若要我說為什麼今天島內薪資不漲、房價高漲，
從當初經發會後，阿扁跟幾個科技大老、
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台灣整個體質就弱到現在。
要怎麼救?
想辦法提高民間投資(非房地產)，
以及換個不要那麼事必躬親的總裁，
那今天的困境才可能解決。
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※ 引述《nctufish (我是JerryLime)》之銘言：
: 台灣這十年的衰敗，
: 那場經發會絕對要算上一筆。
: 這場經發會之前，民進黨首次執政，卻交出讓人民失望的成績單，
: 阿扁聲望從八成摔到三成，
: 加上因為核四，惹惱藍營，加速黨產撤離台灣，以及揚言罷免扁。
: 阿扁把改革力量寄望在經發會，
: 經發會之後，悲劇發生了，
: 因為戒急用忍政策全面調整，阿扁把積極開放擺前面，
: 原本政府只開放三十幾項可以過去對岸投資，
: 一下提高到一千多項。
: 譬如NB產業，原本全球有八成以上NB是MIT，
: 短短兩年內MIT已經降為0。工作機會全部轉到了對岸。
: 客官啊，一直到今天Fujitsu,
: 他們雖然量不大，但靠著高品質，還是能維持一線生機，
: 台灣這些組裝人員卻幾千幾千人的被lay off。
: 原本電子X哥們承諾，會相對應提高在台灣投資，
: 但不幸的，這是一場騙局。
: 當時的主流聲音是「企業會自己決定最適合自己的生路」，
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: 不過對企業最有利的政策，未必對國家最有利。
: 因為這次的開放，台灣就像被吸星大法吸住一般，
: 每年數千億資金單向輸血到對岸，
: 台灣島內面臨最嚴重的問題就在於投資不足。
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: 為了拚投資，整個國家資源、政策優惠、銀行資金全給了這些產業，
: 2006年為了迎接微軟新視窗「VISTA」，
: 全台灣蓋了全球最多做座的十二吋晶圓廠，
: 沒想到這是一個大陷阱，
: VISTA難用到爆炸，
: 換機潮不如預期，很快的我們的DRAM和面板產業因為過度投資，
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: 還是在於當初赴陸投資開放的太快，導致台灣投資一厥不振
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: 這樣說起來東瀛霸者當年提倡南進分散西進風險是有遠見的...
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: 當初設計是希望企業在台灣投資一百塊，才能去對岸投資四十塊，
: 希望終止這種單向輸血。
: 無奈這樣的設計一來被罵鎖國罵到臭頭，
: 企業這時候要過去已經煞不住了，
: 一方面整條國際供應鏈都移過去，
: 不過去都不行。
: 政府這時候要擋已經無力回天。
: 而反映到國內，就是投資不振、薪資不漲....
: 直到今天。
: 有個人眼看這樣不行，想要從貨幣上著手「救台灣」，
: 過去十年給了企業，台灣史上，也幾乎是全球最便宜的資金。
: 這一著棋，像溫水煮青蛙，直到最近油電雙漲，水才終於要滾了..
: 這個人叫彭 淮 南。
: (待續)
: ※ 引述《nctufish (我是JerryLime)》之銘言：
: : 過去十年台灣的經濟停滯、薪水不漲、房價飆升，
: : 有兩個關鍵人物:阿扁跟彭總裁。
: : 先談阿扁。
: : 阿扁末期用資本額百分之四十做為企業投資中國上限，
: : 被藍營批為「鎖國」。
: : 事實上，阿扁做大錯誤，恰好相反，是開放的太急、太猛。
: : 2002八月，剛經歷停建核四和台灣近代GDP最糟的一年，
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: : 在剛剛經歷dotcom bubble的電子業和藍營立委逼宮下，
: : 這次的「經發會共識」就是政府政策從「有效管理 積極開放」調整成
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: : (待續)
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[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:對啊 我們已經失落4年了 還有4年 [m 04/29 11:32
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[1;37m推 [33mAWinker [m [33m:幫老歪賺了這麼多錢 再給你10個A老歪都願意 [m 04/29 11:36
※ 編輯: nctufish 來自: 111.248.168.53 (04/29 11:37)
[1;31m噓 [33mstero [m [33m:.........................
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[1;31m→ [33mImhuang [m [33m:太多升值的本錢(雖然有) [m 04/29 11:42
[1;31m→ [33mchunguan [m [33m:就只有689還自以為是將經國的出口導向時代 [m 04/29 11:43
[1;31m→ [33mZ999 [m [33m:現在是出口導向沒錯啊.... 優秀人才出口 Orz [m 04/29 11:45
[1;37m推 [33mkana1983 [m [33m:我真的很想問 什麼都漲 薪水沒漲 錢到底都到哪去了 [m 04/29 11:46
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:台灣的出口產品中 有本事的就算匯率上漲也不會虧 [m 04/29 11:46
[1;37m推 [33mdryweed [m [33m:你沒從國外賺錢 你要怎麼去買外國的油煤麵粉等等 [m 04/29 11:46
[1;31m→ [33mq0r0p [m [33m:1%人的口袋裡 假設他們去年賺100億 每年目標都是比去年多 [m 04/29 11:47
[1;37m推 [33mbilinear [m [33m:不要質疑你的7A總裁 [m 04/29 11:51
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:彭准南的雙低率是造成了些扭曲, 但也是有些不得以的~ [m 04/29 11:53
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:台灣的產業面沒有轉型, 以代工為主, 都靠爆肝賺錢, 這種模 [m 04/29 11:54
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:式下, 升值就直接先讓一票人死了~ 比較溫和的想法自然是等 [m 04/29 11:55
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:產業有競爭力時再來升值. [m 04/29 11:55
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:台灣數十年都是靠外需, 到今日都還是出口為主的經濟體 [m 04/29 11:56
[1;31m→ [33mkana1983 [m [33m:問題是現在一堆出口產業都不去想提高競爭力只想等政府 [m 04/29 11:57
[1;31m→ [33mkana1983 [m [33m:來救 政府不幫忙就揚言出走 到現在也出走了還是喊著救命 [m 04/29 11:58
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:這也和產業面有關, 台灣以中小企業為主,研發能量本來就不足 [m 04/29 11:58
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:根本上, 台灣就有很多不利持續成長的因素在裡頭 [m 04/29 11:59
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:看看日本、韓國或是美國，
[1;31m→ [33mhagous [m [33m:的可不是台灣這種 "中小企業", 而是巨獸砸錢做研發才有的 [m 04/29 12:01
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝