標題: Re: [爆卦] 中國人暴怒了
時間: Fri May 22 13:56:32 2015
※ 引述《roads (路13)》之銘言：
: 小弟不才在日本討生活當外勞
: 今天公司有個聚會，有幾個其他部門的中國人也來
: 不知道從來哪的話題
: 突然日本人問我說，我有歸化日本國籍嗎
: 我就說不是，我是台灣國籍
: 我也不知道哪裡答錯了
: 就聽到中國人在那裡說
: 「什麼台灣國籍啊，有這個國家嗎？」
其實中國人說的沒錯
台灣還沒建國
目前還是被中國流亡政府( ROC )代管當中
為了中國流亡政府的代管方便, 就把台灣人 "視同" 中國人, 發給中國籍( ROC 國籍 )
所以台灣人就被 "視為" 中國人
一切都是因為台澎主權歸屬未定, 台澎還沒自決建國, 目前還被 ROC 代管當中
: 不過我看他只是用中文自己在講，我就懶得理他
: 反正日本人也不知道他在講什麼
: 只是覺得心酸，我有講錯話嗎？
: 大家都在異國討生活，有必要這樣針對性嗎？
: 好希望台灣能夠真的獨立成為一個國家，希望台灣變得更好更強大
如果真的希望台澎建立自己的國家, 而不要再被當成 "中國人" ( ROC 國籍 )
那台澎住民就要凝聚共識, "終止代管", "自決建國"
只要有過半台澎住民( 1945年後的中國移民及其後代不算 )主張要 "自決建國"
我們自然就可以利用選舉, 選出我們的代理人, 我們的代理政黨, 我們的代理總統
這個執政黨就可以替我們進行 "終止中華民國代管台澎", "台澎住民自決建國"
一旦建立我們台澎的新國家, 我們就不必心虛的對外國人說 "我的國籍是台灣"
也不需要面對 "這世界上有台灣國嗎?" 這種質疑了!
目前台灣沒建國, 台澎主權歸屬未定, 我們還是只能揹著 "Chinese Taipei"
這個中國流亡政權的的招牌在國際上被歧視, 被否定, 被忽略
我們還是無法理直氣壯, 大聲的說 "我的國家是台灣", 因為事實上, 台灣並沒有建國!
--
『 [32;1m台灣≠中華民國 [0m』 [33;1m台灣主權不屬於中國（中華民國 或 中華人民共和國） [0m
[36;1mChinese Taipei [0m＝ [35;1mChinese government-in-exile in Taipei [0m＝ [31;1m中國流亡政府在台北 [0m
--
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[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 想請問一下~~現在你推廣的政黨是哪一個? [m 05/22 13:57
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 想請問名字是? [m 05/22 13:57
我們沒有政黨, 因為多數民意還是處於被中國黨洗腦中, 認同 ROC就是台灣
所以連民進黨為了拿到這群被洗腦的大多數選民的票, 也只能一起喊中華民國=台灣
但是, 只要多數台澎住民接觸真相, 知道台澎主權不屬於 ROC, 有過半民意主張建國
我想不只民進黨, 其他本土政黨都會為了搶多數選票而跟著大喊 "終止代管" "自決建國"
[1;37m推 [33mkobeyo [m [33m: 有夢最美 希望相隨 +油~ [m 05/22 13:58
[1;37m推 [33ma126sam01 [m [33m: 好吧，目前也只能暫時這樣，推這篇 [m 05/22 13:58
[1;37m推 [33mbaobeising [m [33m: 哭哭 這樣就不能出國惹 [m 05/22 13:59
[1;31m→ [33mdirubest [m [33m: 但Kmt就給你賴著不走阿，台灣人好像也不能怎樣 [m 05/22 14:01
[1;37m推 [33mfenixray [m [33m: 終止代管 自決建國 [m 05/22 14:01
[1;37m推 [33mckrascal [m [33m: 推 [m 05/22 14:01
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 喔喔查到了~~原po不好意思 [m 05/22 14:02
[1;37m推 [33mpinso [m [33m: 觀念正確，但這一切的理想都要先消滅國民黨 [m 05/22 14:02
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 是喔~~抱歉!!我一直以為你是自由台灣黨的黨員 [m 05/22 14:03
我不是, 不過蔡教授的自由台灣黨也算是最接近我們理念的政黨, 大家也可以挺一下
只不過希望蔡教授不要再喊要廢除 ROC 憲法了, 因為 ROC 不是我們的國家
我們不需要廢除代管政府的憲法, 只需要讓 ROC 整個政府搬到金馬就可以
[1;31m→ [33mJeanSijhih [m [33m: 疑問："住民自決原則"何需排除1945年後之移民及後代？ [m 05/22 14:03
[1;31m→ [33mJeanSijhih [m [33m: 以 "具居住事實，並設籍於XXXX等地" 不好嗎？ [m 05/22 14:04
因為台澎主權歸屬的自決公投, 是為了解決二戰遺留下來的台澎主權未定的問題
所以按照國際法的法理, 要以1945年的台澎住民以及後代來公投決定台澎主權歸屬才合法
不然可能會發生台澎主權公投失效, 台澎建國不被國際承認的憾事
[1;37m推 [33mchenweichih [m [33m: 唉 別人下去領500 你只能下去吐500 有夢最美~~ [m 05/22 14:05
[1;37m推 [33mrobinyu85 [m [33m: 推 流亡政府滾蛋 [m 05/22 14:05
[1;37m推 [33mPunkGrass [m [33m: 推簽名檔 [m 05/22 14:06
[1;31m噓 [33mko007x [m [33m: 來了 黨工 [m 05/22 14:09
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 推你的精神~~不過你這前提是要推翻中華民國的 [m 05/22 14:09
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 有很多地方不可能執行 最多喊喊 不過公投或修憲我會投台灣 [m 05/22 14:09
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 現在我還是會說我是中華民國國民 [m 05/22 14:10
沒有要推翻ROC , 因為ROC不是台澎住民的國家, 台澎住民沒必要推翻外國政府
只需要投票給我們的代理人跟政黨, 請執政黨執行 "終止代管" 把ROC 搬到金馬就可以
[1;37m推 [33mq622622 [m [33m: 來了，樓上出現噓文黨工A [m 05/22 14:10
[1;31m→ [33mJeanSijhih [m [33m: 不說排除具居住事實的公民參與權這個問題，縱令此假設 [m 05/22 14:11
[1;31m→ [33mq622622 [m [33m: 終止代管，自決建國 [m 05/22 14:11
[1;31m→ [33mJeanSijhih [m [33m: 性的排除特定住民公投通過了，其正當性與代表性也會倍 [m 05/22 14:12
[1;31m→ [33mJeanSijhih [m [33m: 受質疑。 [m 05/22 14:12
[1;37m推 [33mCityfrighten [m [33m: 終止代管 自決建國 [m 05/22 14:13
[1;31m→ [33mJeanSijhih [m [33m: 以歧視來交換歧視，不是進步的做法。 [m 05/22 14:13
[1;37m推 [33mphix [m [33m: 甚麼國的只是權力者用來綁死人民奴隸的 [m 05/22 14:14
[1;31m→ [33mCityfrighten [m [33m: 再來挨沒人說ROC需要推翻喔 終將止代管而已 [m 05/22 14:14
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 所以才說很複雜的= =a 這跟推翻沒兩樣 還是要用修憲跟公投 [m 05/22 14:16
不一樣, 推翻就是讓 ROC 消失
台澎住民不是ROC的國民, 沒有必要, 也沒有權力推翻他
"終止代管" 只是要ROC政府搬到金馬, ROC並沒有從世界上消失, 他還是存在
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 中華民國就是我們國家 不管是不是代管 [m 05/22 14:16
中華民國不是一個國家, 它已經被世界多數國家撤銷代表 "中國" 的資格
ROC 如果不能代表中國這個國家, 那它只是一個流亡政府
台澎主權不屬於中國( ROC ), 所以 ROC 不等於 台灣, 也不能代表台灣
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 你用修憲或公投搞不好還快一點 用得挺複雜的 [m 05/22 14:19
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 更別說人民認同度了~~這才是台灣最可怕的地方 [m 05/22 14:21
[1;37m推 [33mwangxiv [m [33m: 這樣就有台獨的事實26會打過來嗎 [m 05/22 14:22
[1;37m推 [33mtumauren [m [33m: 我們只是為了管理方便，拿了ROC身分證，但出國還是會說 [m 05/22 14:23
[1;31m→ [33mtumauren [m [33m: 來自台灣，而非中華民國 [m 05/22 14:23
[1;31m→ [33mJeanSijhih [m [33m: 謝答覆，雖能理解原PO主張，但以此逕行排除百萬人以上 [m 05/22 14:24
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 原PO你的做法其實跟讓ROC消失沒兩樣阿= = [m 05/22 14:24
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 但事實證明中華民國目前是個國家阿 我們生活都脫離不了 [m 05/22 14:25
[1;31m→ [33mJeanSijhih [m [33m: 參與決定國家命運前途的機會，很難認同。前置後續也待 [m 05/22 14:25
[1;31m→ [33mJeanSijhih [m [33m: 更細緻的思索步驟。 [m 05/22 14:25
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 所以你要是要修憲或公投改名台灣 我都沒有意見 [m 05/22 14:26
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 我也會支持你~~但睜眼說瞎話 說中華民國不是個國家 [m 05/22 14:26
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 我無法認同 感覺只是掩耳盜鈴 [m 05/22 14:27
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 催眠自己說中華民國不是國家 我們國名是台灣 [m 05/22 14:28
「中華民國」是『中國』不是『台灣』
1、「中華民國」簡稱『中國』
2、「Republic of China」簡稱『China』
3、「中華民國憲法增修條文」明文寫著「為因應國家統一」；「
國領土」
4、兩岸人民關係條例明文寫著「為因應國家統一」；「大陸地區」
5、「中華民國政府組織」有『大陸委員會』、『蒙藏委員會』、『
以上總總，都告訴全世界：「中華民國」不是『台灣』！「
政府（流亡到台北）。
[1;31m→ [33mzhtw [m [33m: 那1945以後來臺的人跟1945之前的住民結婚生下的小孩有投
[1;31m→ [33mzhtw [m [33m: 嗎？ 你這個方法無法得到多數人認同 [m 05/22 14:28
[1;37m推 [33mcalvinhs [m [33m: 中華民國 只是一個失去代表中國這個國家的流亡政府 [m 05/22 14:29
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 光你那套1945的二分法就無法讓人認同,原本台灣族群 [m 05/22 14:29
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 已經撕裂的夠嚴重,你這套下去只會讓許多人反感 [m 05/22 14:29
這是國際法理, 跟什麼撕裂毫無相關
1945年的台澎住民及其後代才有決定台澎主權的國際法定效力
1945年之後的移民, 是沒有決定台澎主權歸屬的權力的
尤其是1945年後的中國移民
畢竟台澎主權歸屬未定, 就是因為日本在二戰戰敗後, 放棄台澎主權
所以要解決台澎主權歸屬, 就是要回到二戰時的法理狀態
[1;31m→ [33mzhtw [m [33m: 我認同該從ROC獨立，但方法絕對不能這樣搞 [m 05/22 14:30
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 理念正確,但想法天真 [m 05/22 14:30
[1;31m→ [33mlostkimo [m [33m: 如果你不認同這個國家，覺得是代管的，可以宣告放棄ROC [m 05/22 14:32
[1;31m→ [33mlostkimo [m [33m: 國籍，並且放棄使用身分證，使用護照。 [m 05/22 14:33
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 你們的做法只會讓族群更加對立,對台灣現況沒有任何幫助 [m 05/22 14:34
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 獨立的形式是必要的,但你們的作法,尤其1945分水嶺跟對 [m 05/22 14:35
[1;31m→ [33mlostkimo [m [33m: 不繳納ROC代管組織下收取的稅款，與使用ROC代管下的福利 [m 05/22 14:35
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 於憲法的處理方式,恐怕只是開倒車 [m 05/22 14:35
[1;31m→ [33mlostkimo [m [33m: 套一句陳水扁講的話，太平常沒加蓋.... [m 05/22 14:35
[1;37m推 [33mKemuel [m [33m: 台灣不是中華民國 [m 05/22 14:38
[1;31m→ [33malansher [m [33m: ＲＯＣ來台灣四萬塊換一塊乾洗台灣人現在又要我放棄？草 [m 05/22 14:42
[1;37m推 [33msaithur [m [33m: 推 [m 05/22 14:43
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 原po你硬要這麻說 我也沒辦法 但事實就是事實 你可以改變 [m 05/22 14:45
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 但要蒙著眼睛說話 我沒辦法 [m 05/22 14:46
[1;37m推 [33mPercyJackson [m [33m: 請問現有的執政黨從沒打算要把台灣還給台澎住民嗎? [m 05/22 14:46
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 按照你的法理邏輯,那也可以說原住民才有資格,其他後來 [m 05/22 14:46
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 過來的居民全部都沒有決定權力。 [m 05/22 14:47
我都說了, 台澎主權歸屬未定是因為二戰時, 日本放棄台澎主權
跟啥 "原住民才有資格" 有啥關係?
跟你好好講理, 講法, 你不要? 偏偏開始東扯西扯, 鬼扯一通!
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 我還可以跟你扯一堆關於國家的形成條件,但重點是,你們 [m 05/22 14:47
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 過於理想化,沒考慮到實際情勢,你摸摸自己的腦袋,好好判 [m 05/22 14:48
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 斷一下,你們這種想法可行性高嗎?為了統肅你口中的法理 [m 05/22 14:49
[1;37m推 [33mzuiko [m [33m: 終止託管自決建國 [m 05/22 14:50
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 還要再分化一次,你覺得這樣能有民心跟民意的支持嗎? [m 05/22 14:50
分化什麼?
是你作賊心虛才會認為是分化或撕裂
照著國際法理走, 哪有什麼分化撕裂?
難道馬英九照著ROC選舉規則走, 選上兩屆總統, 沒投給他的就可以不承認嗎?
就可以說我沒投他, 他不准當總統, 硬要他當就是分化嗎? 就是撕裂嗎?
依法辦理, 有這麼困難嗎?
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 好好討論你也要動氣,你的邏輯就是這樣,誰跟你鬼扯 [m 05/22 14:50
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 我也支持獨立,沒有獨立的形式台灣連國際上都喊不出自己 [m 05/22 14:51
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 的國號,但你們這種方法真的可行? [m 05/22 14:52
[1;37m推 [33mbor1286 [m [33m: 有道理耶 [m 05/22 14:52
[1;37m推 [33mselina0508 [m [33m: SAR 你一直說國際情勢，又說族群分化，具體的話都沒有 [m 05/22 14:52
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 看來你也沒甚麼理性可行,沒甚麼好討論的 [m 05/22 14:52
[1;31m→ [33mselina0508 [m [33m: 都在打高空耶= = [m 05/22 14:52
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 國際情勢就是,我們目前不是國家,不只因為ROC這個政府 [m 05/22 14:53
[1;31m→ [33mselina0508 [m [33m: 一直扯分化，那到底你所謂的分化的劇情是怎樣演的? [m 05/22 14:53
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 的關係,還有中共的打壓。中共要打壓,也不是單純因為ROC [m 05/22 14:53
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 在台灣,還有許多中共自己的內部問題,所以他們一定會打壓 [m 05/22 14:54
[1;37m推 [33mutf84067 [m [33m: [m 05/22 14:54
[1;31m→ [33mselina0508 [m [33m: 所以一碼歸一碼阿，要分開討論不是? [m 05/22 14:54
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 我們不獨立喊出台灣的口號,就是連國際的正統法理都沒有 [m 05/22 14:55
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 所以就這點,我支持台灣是必須經過獨立的形式才能存在 [m 05/22 14:55
台灣不需要獨立, 因為台灣又不屬於中國的領土, 或美國的領土
要從哪裡獨立?
台灣只需要依照聯合國憲章第一條第二款, 依照住民自決原則, 自主建國
"自決建國" 就對啦!
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 而且老實說現在的中國 是中華人民共和國 不是中華民國 [m 05/22 14:56
[1;31m→ [33mselina0508 [m [33m: 可是我爬完文，你並沒有講出所你所謂的國際法理是啥? [m 05/22 14:56
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 你說1945年後以及其後代不能參與台灣區政治? [m 05/22 14:56
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 那問你,如果有一半原民一半外省身分的人,他的立場如何? [m 05/22 14:57
只要是台澎住民後代就算是台澎住民, 一半或1/4或1/8...都算是台澎住民後代
我只說台澎住民及後代才有權力決定台澎主權歸屬, 並沒有說到 "參與台灣區政治"
這是兩碼子事, 不要亂混為一談
台澎建國後, 只要宣誓拿到新國家的國籍, 都可以參與新國家的政治, 當然包含所謂的
外省後代
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 我強調修憲 就是因為它可變更國家土地範圍 [m 05/22 14:57
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 我認識的朋友不少這樣,也很支持獨立,然後你覺得你們這 [m 05/22 14:57
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 公投 則是讓全體台灣人民是否同意台灣兩字當國名 [m 05/22 14:57
[1;37m推 [33mAldebaran [m [33m: 程序就是「自決」啊 終止代管基本上取得執政就做得到 [m 05/22 14:58
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 種思想能贏得支持嗎? [m 05/22 14:58
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 國際情勢要靠自己創造 台灣人沒有建國意願 誰也逼不了 [m 05/22 14:58
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 自決建國也很好,所以你這種作法會贏得更多的支持,還是 [m 05/22 14:59
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 幾個目前的獨派論述共識就是「自決」 如果這個也不願意 [m 05/22 14:59
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 更大的阻力?有考慮過現實層面嗎? [m 05/22 14:59
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 接受 那真的是沒什麼可以玩的了 [m 05/22 15:00
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 我覺得都亂掉了~~ [m 05/22 15:00
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 不管是否認為終止代管的訴求是否理想 在推動上只要能讓 [m 05/22 15:01
[1;37m推 [33mselina0508 [m [33m: 所以SA的路線到底是啥阿，修憲? [m 05/22 15:01
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: catlee大,沒甚麼好亂的,就是文字遊戲罷了 [m 05/22 15:01
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 事實上中華民國就是現在的台灣國名 要改請公投 [m 05/22 15:01
我上面已經說很清楚了, 中華民國不是國家, 是流亡政府, 或是代管政府
台澎主權也不屬於中華民國, 台澎地區並不是中華民國領土
所以中華民國不是台灣的國名, 台澎地區還沒有建國啦!
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 靠近自決的那一天近一點 技術上的程序問題都嘛可以討論 [m 05/22 15:01
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 你要變更土地可以..利用修憲 [m 05/22 15:02
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 不需要用得這麻複雜化 [m 05/22 15:02
[1;37m推 [33mienari [m [33m: 推 [m 05/22 15:02
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 國名問題請先區分國家與政府 不然這才是真正的脫離現實 [m 05/22 15:02
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 原po如果是你這樣解釋的話我了解了,總之加油了 [m 05/22 15:02
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 修憲沒有用 因為沒有實質自決 制憲則也已經超出體制 [m 05/22 15:03
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 根本就不需要~~你公投改名 中華民國變成台灣 還要區分什麼 [m 05/22 15:03
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: selina我會比較支持修憲,因為就現實層面可以省去很多 [m 05/22 15:03
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 麻煩 [m 05/22 15:03
[1;37m推 [33mGrammy [m [33m: 推哦 [m 05/22 15:03
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 所以要用複雜化的做法 才算實質自決@@? [m 05/22 15:04
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 既然要超出體制 怎麼不乾脆自決 後者才能變動地位 [m 05/22 15:04
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 公投不就是要台灣全體來同意嗎 [m 05/22 15:04
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 修憲沒有用 緩統而已 制憲則等同體制外 試著理解看看 [m 05/22 15:04
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 不然公投用來做啥的 [m 05/22 15:05
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 自決公投還不用管鳥籠 是誰比較複雜? [m 05/22 15:05
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 我比較偏向修憲的理由純粹只是因為制憲是過於浩大的工程 [m 05/22 15:05
[1;37m推 [33mselina0508 [m [33m: 修憲才難吧..先不說繁瑣困難的門檻，國民黨不會澱澱的 [m 05/22 15:05
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 修憲沒有用~~那你們的把roc弱化以後還不是要用這本憲法修 [m 05/22 15:06
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 你以為要在自己創造一本憲法瑪 [m 05/22 15:06
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 非也 請跳出中華民國教你的概念 [m 05/22 15:06
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 喊制憲的路線 就是要創新憲 沒很難懂ok? 復習國中歷史 [m 05/22 15:07
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 我說的是指ROC這個政權真的離開台灣後的制憲,那時候當然 [m 05/22 15:07
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 而制憲甚至也不見得能讓台灣成為國家 關鍵還是在自決 [m 05/22 15:07
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 你門根本沒有提出實際東西~~然後一直迴圈 [m 05/22 15:08
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 也沒國民黨存在了 [m 05/22 15:08
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 公投不就是自決了嗎~~但你們不信任~~要自己來玩一套自決 [m 05/22 15:08
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 制憲沒什麼好浩大的 早就一堆人寫出新憲草案了 [m 05/22 15:08
[1;37m推 [33mKemuel [m [33m: 台灣不是中華民國 [m 05/22 15:09
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 不是化簡為繁? [m 05/22 15:09
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 公投是程序 自決是實質內容 你如果要討論台獨建國 卻不 [m 05/22 15:09
[1;37m推 [33mselina0508 [m [33m: 台澎人該用是用國際法那套，用中華民國公投法是錯的 [m 05/22 15:09
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 試著理解國際法說明國家成立的架構 那新國家是建不了的 [m 05/22 15:09
[1;37m推 [33mJiummay [m [33m: 推 [m 05/22 15:10
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 好吧~好吧~~你們寫吧~~用你們一大堆人早就寫出一堆的方案 [m 05/22 15:10
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 再一次 請先跳出中華民國教你的觀念 [m 05/22 15:10
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 只能說你根本沒有一套方案 用跳出中民國的觀念 那是啥觀念 [m 05/22 15:11
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 方案說明再清楚 如果不願意理解 的確跟沒寫一樣 XD [m 05/22 15:11
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 有時候有理想是好~~但請看一下實際好嗎~~ [m 05/22 15:11
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 這點你倒是說的很中肯 科科 [m 05/22 15:11
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 所以才說是鬼擋牆阿orz [m 05/22 15:12
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 說最後一次 中華民國目前就是台灣國名 不管你信不信 [m 05/22 15:13
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 都講出「公投」了 離答案不遠 拉上去看看自己講了啥吧 [m 05/22 15:14
[1;37m推 [33mSarvmill [m [33m: 實踐的第一步是要有一個"超然的"第三大黨能制衡國民兩黨 [m 05/22 15:14
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 原po的提議精神很好 但可以利用修憲跟公投也許會簡單一些 [m 05/22 15:14
我們的方法只要過半民意支持就可以辦到(選上總統,立院過半) "終止代管", "自決建國"
修憲呢? 修憲要立院 3/4 席次同意才能修憲
過半( 1/2 )比較容易還是 3/4 比較容易? 我想會小學數學就知道了
我們的方法就在於容易, 又符合國際法法理, 又能跟中國政府切割乾淨
可以說比什麼 "正名" "修憲" "廢憲" 都還容易達成
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.104), 05/22/2015 15:15:06
[1;37m推 [33mselina0508 [m [33m: 阿就是不同路線吼= =..orz [m 05/22 15:15
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 你提到公投 程序是對的 內容就是同不同意建國 [m 05/22 15:15
[1;37m推 [33mlinch416 [m [33m: "終止代管", "自決建國" [m 05/22 15:15
[1;31m→ [33mAldebaran [m [33m: 重點是憲法根本不是國家成立要件 (打哈欠) [m 05/22 15:16
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 所以才說鬼擋強阿 你這不就是公投 [m 05/22 15:17
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 但我還示犯賤說一句~~在公投沒過前 中華民國就是台灣國名 [m 05/22 15:19
你真是跳針, 都回答你好幾次了
那你再回答我, 1/2 ( 50% )比較容易達成還是 3/4 ( 75% )比較容易達成?
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.104), 05/22/2015 15:23:39
[1;37m推 [33mgreenpine [m [33m: push [m 05/22 15:24
[1;31m噓 [33mzerowingtw [m [33m: 八卦版看到此ID必噓 [m 05/22 15:25
[1;31m→ [33mzerowingtw [m [33m: 什麼中華民國代管台彭????真會扯 [m 05/22 15:25
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 算了~~只是數學問題的話我可以回答你 1/2 [m 05/22 15:25
[1;31m→ [33mzerowingtw [m [33m: 對了~~~不要告我罵你~~~因為你是用中華民國法律 [m 05/22 15:25
[1;31m→ [33mzerowingtw [m [33m: 你去台灣國的法院告我~~~看看有沒有人抓我 [m 05/22 15:26
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 不過原po加油~希望可以看到你成功的一天 [m 05/22 15:26
[1;37m推 [33ma126sam01 [m [33m: cat & sar 怎麼都在詭辯啊? 能不能提出點實質的論述? [m 05/22 15:33
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 對不起造成你們的混亂~~我想提出的只有兩點 [m 05/22 15:34
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 1.事實上中華民國就是台灣國名 2.可利用修憲或公投 就降 [m 05/22 15:34
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: 看來看去，整篇文章都是你們在跳針XDDDD [m 05/22 15:34
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: 請你先說明你的這兩點論述，並試著證明之。謝謝 [m 05/22 15:35
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 也許吧~~ [m 05/22 15:35
[1;37m推 [33mSarvmill [m [33m: 剛剛已經說清楚了吧,應該是對文字說明的理解有歧異 [m 05/22 15:35
[1;37m推 [33mJoJoSonic [m [33m: 支持~~ [m 05/22 15:36
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 1第一點可以請你拿出你的身分證看一下國名 [m 05/22 15:36
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: 為什麼中華民國是台灣國名? 我們是自己取名叫中華民國? [m 05/22 15:36
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 不過懶的說明了,而且也沒跳針,你現在在問是? [m 05/22 15:36
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 第二點 就是用公投或修憲解決目前問題 原po是用公投 就降 [m 05/22 15:37
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: 身分證僅能代表管理政府的名稱，跟取名的關聯性是? [m 05/22 15:37
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: 公投跟住民自決在投票資格上就有所不同 [m 05/22 15:38
[1;37m推 [33mJunticks [m [33m: 第一點是因為臺灣仍舊處於ROC的代管體制之下啊 在代管 [m 05/22 15:38
[1;31m→ [33mJunticks [m [33m: 體制中生活跟拒絕讓此制度長久存在 那是兩回事 [m 05/22 15:39
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: 如果在ROC架構下公民投票，是代表全中國人都能投好嗎 [m 05/22 15:39
[1;31m→ [33mJunticks [m [33m: 每次講到這種議題就叫我們看身分證 這跟9.2還有五毛的 [m 05/22 15:39
[1;37m推 [33mcatlee [m [33m: 所以台灣選總統有給中國大陸投票過? [m 05/22 15:39
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: 你沒看到我們的大陸人民關係管理條例? [m 05/22 15:39
[1;31m→ [33mJunticks [m [33m: 論點一模一樣誒 [m 05/22 15:39
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 所以我才提到修憲阿= =天阿 [m 05/22 15:40
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: 我可能講的不清楚，是指大陸地區人民可透過此法取得 [m 05/22 15:40
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: ROC身分，這跟住民自決差很多吧? [m 05/22 15:41
[1;31m→ [33mcatlee [m [33m: 就這樣 我只想跟原po說明這兩點 其餘不想重複討論 抱歉 [m 05/22 15:41
[1;37m推 [33mkarta0681608 [m [33m: 推 [m 05/22 15:41
[1;31m→ [33ma126sam01 [m [33m: 你只是在詭辯好嗎? 我把你的發文全都看完了，沒啥內容 [m 05/22 15:41
[1;37m推 [33md84898631 [m [33m: 推 [m 05/22 15:42
[1;37m推 [33mJunticks [m [33m: 重複討論是因為你的論述根本存在盲點好嗎= = [m 05/22 15:43
[1;37m推 [33mSarvmill [m [33m: 我覺得這後面的討論串應該根本就是雞同鴨講,因為都對 [m 05/22 15:46
[1;31m→ [33mSarvmill [m [33m: 彼此的文字論述誤解了...因為我剛剛也是那樣情況... [m 05/22 15:46
[1;31m→ [33mplice [m [33m: 加油，有目標給推 [m 05/22 15:48
[1;31m→ [33mValor [m [33m: 看到某兩位的反應就知道這有多難XD [m 05/22 15:49
難當然還是有難度
不過也沒有那麼難
只要讓多數人知道台澎主權歸屬的真相, 還有中華民國只是代管政府的真相
很快大家就會有共識 "終止代管" , "自決建國"
[1;37m推 [33masole [m [33m: 每次看到台灣人連自己的國家認同都沒有 很更不想回台灣了 [m 05/22 15:51
[1;37m推 [33mxex999 [m [33m: 沒錯 就是這樣 [m 05/22 15:52
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.104), 05/22/2015 15:55:21
[1;37m推 [33mosakakobe [m [33m: 推 [m 05/22 15:56
[1;37m推 [33mtokei927 [m [33m: 推 [m 05/22 16:03
[1;37m推 [33mdian9 [m [33m: 終止代管 自決建國~ [m 05/22 16:07
[1;37m推 [33matptt [m [33m: 終止中華民國代管 住民自決建台灣國 [m 05/22 16:13
[1;37m推 [33mNicemaker [m [33m: 就民族自決有這麼難懂？ [m 05/22 16:14
[1;37m推 [33mearthstar [m [33m: 推 [m 05/22 16:21
[1;37m推 [33mMrBushido [m [33m: 理念正確 但是實行很有困難 [m 05/22 16:31
[1;37m推 [33mkasimchiu [m [33m: 推 這才是真正的在地意識 有必要讓全島知曉 [m 05/22 16:32
[1;37m推 [33mvagus [m [33m: 終止代管 自決建國 [m 05/22 16:34
[1;37m推 [33mhansopp [m [33m: ～～～～～～～～～～～～～～～終止代管 自決建國～～～ [m 05/22 16:38
[1;31m→ [33mhansopp [m [33m: ～～～～～～～～～～～～～～～～ [m 05/22 16:38
[1;37m推 [33msupertalker [m [33m: 根據X的旅日朋友說，日本人在311前，都不清楚台灣的 [m 05/22 16:40
[1;31m→ [33msupertalker [m [33m: 定位，把台灣也認為是中國一部份的人佔多數 [m 05/22 16:41
[1;37m推 [33mgeordie [m [33m: push [m 05/22 17:08
[1;37m推 [33mBoris945 [m [33m: 法理上託管狀態，實質是非法併吞 [m 05/22 17:12
[1;31m→ [33mBoris945 [m [33m: 連名義上是託管都早就沒了 [m 05/22 17:13
[1;37m推 [33mlegendrl [m [33m: 住民本來就能自決；克里米亞不就公投"脫離"烏克蘭統治？ [m 05/22 17:21
[1;37m推 [33mchichi30 [m [33m: 現在只能說我來自台灣，但無法說我的國家是台灣QQ [m 05/22 17:26
[1;31m→ [33mchichi30 [m [33m: 台灣人要先認清事實才能改變 [m 05/22 17:26
[1;37m推 [33mmythLin [m [33m: 一個中國 台灣不屬於中國 [m 05/22 17:28
[1;37m推 [33mappendixxxx [m [33m: 推喔 [m 05/22 17:28
[1;37m推 [33mHyacinth0 [m [33m: 淚推 [m 05/22 17:33
[1;37m推 [33mhawls [m [33m: [m 05/22 17:39
[1;37m推 [33mcanappeco [m [33m: 推 讓流亡的繼續流亡 正港台灣人真他媽衰洨 該拿回來了 [m 05/22 17:46
[1;37m推 [33mstitch0509 [m [33m: 推 [m 05/22 17:50
[1;37m推 [33mtartrate [m [33m: 推 [m 05/22 17:54
[1;37m推 [33mcalvinhs [m [33m: 台灣人自己要有認清真相的勇氣和建國的決心 [m 05/22 18:00
[1;37m推 [33mAbsioute [m [33m: 推 [m 05/22 18:02
[1;37m推 [33mzainlove [m [33m: 推 [m 05/22 18:13
[1;37m推 [33mpastnow [m [33m: 但1945以後住民要如何做區別？ [m 05/22 18:33
[1;37m推 [33miamten [m [33m: KMT免費送給中國~~! [m 05/22 18:44
[1;37m推 [33mnsaids [m [33m: 終止代管，自決建國+1啦 [m 05/22 18:45
[1;37m推 [33mkanoto [m [33m: 水 [m 05/22 18:46
[1;37m推 [33mmkai [m [33m: 推 [m 05/22 18:51
[1;37m推 [33mJupiter1129 [m [33m: 大推... [m 05/22 18:53
[1;37m推 [33mdiemanEric [m [33m: 耶 [m 05/22 19:04
[1;37m推 [33mhamanda [m [33m: 就國際法理而言，本篇作者是對的，雖然在情感上現在的台 [m 05/22 19:17
[1;31m→ [33mhamanda [m [33m: 灣人難以接受，另外我認為，1945年以後的移民與1945年以 [m 05/22 19:17
[1;37m推 [33mnebbiabards [m [33m: 推~ [m 05/22 19:18
[1;37m推 [33mjj1313 [m [33m: 推 [m 05/22 19:18
[1;37m推 [33mJoeBorowski [m [33m: 終止代管，自決建國。 [m 05/22 19:19
[1;31m→ [33mhamanda [m [33m: 前的移民婚後所生下的後代的投票權，可放寬為若其1945年 [m 05/22 19:19
[1;37m推 [33mjameslovesq [m [33m: 先推 [m 05/22 19:20
[1;37m推 [33mKohichiD [m [33m: [m 05/22 19:20
[1;31m→ [33mhamanda [m [33m: 以前就居住在台灣的親人已經過世無法投票，其中一人可以 [m 05/22 19:21
[1;37m推 [33ms92228 [m [33m: 推 [m 05/22 19:21
[1;31m→ [33mhamanda [m [33m: 繼承其投票權。 [m 05/22 19:21
[1;37m推 [33mwolfwayne [m [33m: [m 05/22 19:27
[1;37m推 [33mSakuya2478 [m [33m: 推 [m 05/22 19:28
[1;37m推 [33mriches [m [33m: ROC不能代表台灣! [m 05/22 19:28
[1;37m推 [33mAquariussoul [m [33m: [m 05/22 19:30
[1;37m推 [33mcapazek [m [33m: 推 [m 05/22 19:31
[1;37m推 [33manswer1115 [m [33m: YA [m 05/22 19:33
[1;37m推 [33mhuamin [m [33m: 個人認為，自決建國才是正確的做法噎～好好推廣論述，只要 [m 05/22 19:36
[1;37m推 [33marihanta [m [33m: [m 05/22 19:36
[1;37m推 [33macim [m [33m: [m 05/22 19:36
[1;31m→ [33mhuamin [m [33m: 大家都希望台灣建國，就不用擔心啥族群的問題。但不管怎樣 [m 05/22 19:37
[1;31m→ [33mhuamin [m [33m: 先把垃圾國冥黨拉下來。只要KMT在上位一天，就永遠不可能 [m 05/22 19:38
[1;37m推 [33mhsien1105 [m [33m: 支持法理建國 [m 05/22 19:39
[1;37m推 [33mjoe2233 [m [33m: 終止代管 自決建國 [m 05/22 19:42
[1;37m推 [33msinx1205 [m [33m: 推 [m 05/22 19:42
[1;37m推 [33mandreas022 [m [33m: 同意 [m 05/22 19:42
[1;37m推 [33mmrsbread [m [33m: 推 [m 05/22 19:43
[1;37m推 [33mjack33 [m [33m: 推 [m 05/22 19:55
[1;37m推 [33mGlinX [m [33m: [m 05/22 19:55
[1;37m推 [33mkkenex [m [33m: 推 [m 05/22 19:56
[1;37m推 [33meric6091717 [m [33m: 說的沒錯 要先推翻kmt才能實踐 終止代管而後自決建國 [m 05/22 19:58
[1;37m推 [33mhalusai [m [33m: 推 [m 05/22 20:00
[1;37m推 [33mmizuki7 [m [33m: 9.2玻璃心崩潰惹 [m 05/22 20:00
[1;37m推 [33ms20030126 [m [33m: [m 05/22 20:05
[1;37m推 [33mbatanray [m [33m: . [m 05/22 20:12
[1;37m推 [33mtk10118 [m [33m: 概念好 [m 05/22 20:15
[1;37m推 [33mscrewer5566 [m [33m: AGREE [m 05/22 20:15
[1;37m推 [33mmiyucal [m [33m: 終止代管 自決建國 [m 05/22 20:17
[1;31m→ [33mreexamor [m [33m: 台肯!! CD中 無法給推 [m 05/22 20:28
[1;37m推 [33mTattoo [m [33m: 台灣獨立萬歲 [m 05/22 20:31
[1;37m推 [33mmoonblacktea [m [33m: 流亡政府滾 [m 05/22 20:34
[1;37m推 [33maaa00252 [m [33m: 推 [m 05/22 20:37
[1;37m推 [33mihcaoe [m [33m: －臺澎國際法法理建國連線－ [m 05/22 20:39
[1;37m推 [33macedia25 [m [33m: 要面對歷史！！！ [m 05/22 20:42
[1;37m推 [33mwww16852 [m [33m: 推 [m 05/22 20:59
[1;37m推 [33mbio1023 [m [33m: 加油 [m 05/22 21:04
[1;37m推 [33mdulicc [m [33m: http://0rz.tw/kZYTZ 看起來我們符合自決的條件 [m 05/22 21:09
[1;31m→ [33mdulicc [m [33m: 既然這樣 我主張：自決 然後我要美國當我的政府 [m 05/22 21:10
[1;31m噓 [33myen620 [m [33m: 不切實際 0分 [m 05/22 21:17
[1;37m推 [33mAsucks [m [33m: 非常實際 100分 [m 05/22 21:19
[1;37m推 [33myayachan [m [33m: 臺灣人自治~~~ [m 05/22 21:47
[1;37m推 [33mCHYNG [m [33m: 推 [m 05/22 21:54
[1;37m推 [33mpokota [m [33m: 最諷刺的是這觀念是國際上的主流 很多台灣人卻還不清楚 [m 05/22 22:03
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: ROC是無效國名 根本無法使用 如自決加入美國聯邦 最後要 [m 05/22 22:08
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 美國國會同意 難度可能比自己建國還高XD [m 05/22 22:09
[1;37m推 [33mlion410202 [m [33m: 推 [m 05/22 22:12
[1;37m推 [33mpokota [m [33m: 我覺得非台澎住民的人數挺少的 小於14% 320萬人 [m 05/22 22:16
[1;31m→ [33mpokota [m [33m: 再扣掉通婚以及其後代 更少 [m 05/22 22:18
[1;37m推 [33mSpurs07 [m [33m: Push [m 05/22 22:21
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[1;37m推 [33mtommy5301324 [m [33m: 唯一支持台灣建國 [m 05/22 22:33
[1;37m推 [33mgirlvivi25 [m [33m: 台灣建國！ [m 05/22 22:37
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[1;37m推 [33mCCNK [m [33m: 他佔的太久了，幾乎已成即定事實，所真的修憲或許還比較快 [m 05/22 22:43
[1;37m推 [33mvbhero [m [33m: 台獨 [m 05/22 22:44
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[1;37m推 [33mlcomicer [m [33m: [m 05/22 22:51
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[1;37m推 [33marnold3 [m [33m: 就是要把真相說出來 [m 05/22 23:12
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝