標題: Re: [新聞] 罷免失敗 蔡正元：民主與法治的偉大勝利!
時間: Sat Feb 14 20:53:40 2015
: 國民黨立委蔡正元罷免案今(14)天投票，
: 發文直指，「這是一場民主與法治的偉大勝利」，
: 罷免案，已被人民徹底唾棄。他更酸力挺罷免的台北市長柯文哲，「
: 人開高走低的第一天......肖想當上帝的人，
在今天近四分之一的人出來投票，然後幾乎都是同意罷免。
這說明了什麼？仔細一想就會發現。
現在的罷免制度有個不合理的但書，那就是沒出來投的視為反對。
所以如果你反對罷免，你不用出門去投票，
。
不去投票就等於反對罷免外，
所以在這個台灣的第一次罷免，
反對的不去投就可以很簡單的讓罷免失效。
今天如果反對的也有出來投票，投票率會只有近25%嗎？
想也知道不可能那麼少。
光是這點現實就讓人知道這個罷免制度的門檻有多誇張。
只要叫支持者不要去投票就幾乎等於不會通過......
而今天的罷免投票正反應出了這點，
處。
--
我的故事可不那麼讓人覺得舒服。
我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
──赫曼‧赫塞──
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.115.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/
[1;31m→ [33munformat [m [33m: 乖乖去選立委吧 不哭 [m 02/14 20:54
[1;31m→ [33maa1052026 [m [33m: 一堆人都跑去動漫展散佈酸臭味了 誰跟你去投票 [m 02/14 20:54
[1;37m推 [33mstarchiang [m [33m: 你先去搞懂設計制度的因果關係吧 不要動不動就說誇張 [m 02/14 20:55
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 沒出來投票的其實應該是為老子根本不在乎..不見得反對 [m 02/14 20:56
沒意見的在這制度可是被視為反對的，這才是問題。
※ 編輯: wizardfizban (1.165.115.37), 02/14/2015 20:56:52
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 那麼快就給港湖區選民扣帽子 是要讓蔡正元連任逆? [m 02/14 20:56
[1;37m推 [33maponla [m [33m: 反過來說 當選的也很多沒過半阿 沒投的就代表支持?? [m 02/14 20:56
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 設計(笑 真的是倍設計了啊 [m 02/14 20:56
[1;31m噓 [33mCureYou [m [33m: 好啦，你就是真理正義，其他人都錯的，呵呵呵 [m 02/14 20:57
[1;31m噓 [33mLeeMatt [m [33m: 跟鳥籠公投一樣啊 幹 [m 02/14 20:57
[1;37m推 [33ma1122334424 [m [33m: 連hellokitty都不會拼 可憐 山哥重出江湖XDDDDDD [m 02/14 20:58
[1;31m→ [33mfreef1y3 [m [33m: 大家都知道的問題了，可是部分族群會當作沒看到 [m 02/14 20:58
[1;31m→ [33mb2202761 [m [33m: 根據你的話 罷免投票率門檻要設置0%? [m 02/14 20:59
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 至少憲法規定的 真他媽的國民黨忠實信徒一群智障 [m 02/14 20:59
[1;31m→ [33mfreef1y3 [m [33m: 不然就是用無限上綱神邏輯來詭辯 [m 02/14 20:59
[1;37m推 [33maponla [m [33m: 遊戲規則就這樣定了 輸了就認吧 一堆腦補的言論就免了 [m 02/14 21:00
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 孫文的理想就是不信任代議制度 所以要搞直接民權 [m 02/14 21:00
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 樓上慢了 已經有了 [m 02/14 21:00
[1;31m→ [33mtortoise1017 [m [33m: 但不來投票有很多種 工作、外地、出國、支持 [m 02/14 21:00
[1;37m推 [33msading7 [m [33m: 補選投票率最高也才三成七 罷免要過五成一定不可能 [m 02/14 21:00
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 遊戲規則根本違憲吧，修憲門檻有那麼高嗎？ [m 02/14 21:00
[1;37m推 [33mtcen [m [33m: Apo你的例子根本說不通 [m 02/14 21:00
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 這個制度就是設計來保護立委的 [m 02/14 21:00
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 不是0% 我是覺得抓在三成到二成之間就夠了 [m 02/14 21:00
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 等著看笑話吧，反正國民黨有打算降修憲門檻 [m 02/14 21:01
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 門檻降到二成到三成之間的話 支持者也非得出來投 [m 02/14 21:01
[1;31m→ [33mtortoise1017 [m [33m: 罷免是反對一個人 不像9合1大選是支持一堆候選人 [m 02/14 21:01
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 公投或罷免竟然門檻比修憲高 真是笑話了 [m 02/14 21:01
[1;31m→ [33mtcen [m [33m: 反過來說，應該是你選的人因為投票數沒過半，就算是第一高 [m 02/14 21:01
[1;31m→ [33mtcen [m [33m: 票也落選 [m 02/14 21:02
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 明年大概又是分水嶺 [m 02/14 21:02
[1;31m→ [33mtortoise1017 [m [33m: 不投票=支持蔡本來就是一個偽命題 [m 02/14 21:02
[1;37m推 [33msading7 [m [33m: 主要是 就算大選也頂多近八成 照這制度被罷免方一開始就 [m 02/14 21:03
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 擁有二成的反對票了 [m 02/14 21:03
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 讓這個被罷免方優勢消失的方法 就是降低門檻 [m 02/14 21:03
[1;31m→ [33mb2202761 [m [33m: 3~2成 取一半25%好了 今天投票率也不夠 [m 02/14 21:04
[1;37m推 [33mstarchiang [m [33m: 門檻降到二成到三成，那當選者隨時都可能被罷免 [m 02/14 21:04
[1;37m推 [33mHellKitty [m [33m: 別忘記我們目前這套修憲民進黨也有份 [m 02/14 21:04
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 沒那麼簡單 第二階的門檻就夠難了 [m 02/14 21:04
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 民意代表當選是有民意基礎的 罷免還要談公平競爭? [m 02/14 21:05
[1;31m→ [33mstarchiang [m [33m: 你希望看到每年每區動不動就發動罷免嗎？ 嫌資源太多? [m 02/14 21:05
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 只怪國民黨很偏頗 而且還是怪李登輝時代的國民黨 [m 02/14 21:05
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 誰跟你沒事就想提罷免 [m 02/14 21:05
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 門檻降到二成到三成之間就隨時能被罷免？你想太多 [m 02/14 21:05
[1;37m推 [33msading7 [m [33m: 發動罷免也要人力物力 事先就會評估成功的可能性 [m 02/14 21:05
[1;31m→ [33mfreef1y3 [m [33m: 25%門檻 支持者會怕就會出來投票了 [m 02/14 21:05
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 人家十一萬票當選的,七萬票就能罷免,合理性又在哪? [m 02/14 21:05
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 好阿 我支持降低門檻 對半25%如何 還不是沒過 [m 02/14 21:05
[1;37m推 [33mandersontom [m [33m: 是阿修憲的罪過是少數黨的 KMT永遠是正義的 good [m 02/14 21:05
[1;37m推 [33mAA000162 [m [33m: 個人認為綠營的鐵票沒出來投 明年一月就要重選了 太沒意 [m 02/14 21:05
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 例如有人要罷免賴清德 這人就是白痴 沒人會理他 [m 02/14 21:05
[1;31m→ [33mAA000162 [m [33m: 義了 這次罷免應該只有婉君啊 [m 02/14 21:06
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 你別忘了在這之前還有連署的門檻y [m 02/14 21:06
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 十一多萬人賦予他的權益 你七萬多人就要罷掉他 談公平? [m 02/14 21:06
[1;31m→ [33mfreef1y3 [m [33m: 除非他們都通靈能預知不會超過25% [m 02/14 21:06
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 難過只要一天就好了 穿好褲子洗洗睡 2016補刀就好拉 [m 02/14 21:06
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 就算降低門檻 也只有聲望極差的人才會被罷免並可能成功 [m 02/14 21:06
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 用絕對的否決票來決定就是很荒謬 [m 02/14 21:06
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 公平？ 那十一萬人如果還支持他可以出來投反對呀 [m 02/14 21:07
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 七萬多是投降率25%的情況 門檻下修 就不會只有7萬對二千 [m 02/14 21:07
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 設門檻 本來就會壓縮投票意願了 有白吃還是不懂 [m 02/14 21:07
[1;37m推 [33mstarchiang [m [33m: 門檻降低，就會增加大家罷免的動機 [m 02/14 21:07
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 呵呵 為什麼人家選舉贏了 還要出來陪你玩這種投票的遊戲? [m 02/14 21:07
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 今天如果蔡被罷免票數超過11萬 我覺得他就該自己辭職拉 [m 02/14 21:07
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 拜託這次有多少人被發起罷免 過連署的只有蔡委員耶 [m 02/14 21:07
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 吃了連戰口水 選舉無效之訴? [m 02/14 21:07
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 你要罷免他 他也會發動支持者來反對啊 [m 02/14 21:07
[1;31m→ [33ma1122334424 [m [33m: 如果真的是25%門檻+ 相對多數 +可宣傳 今天已經過了 [m 02/14 21:08
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 你跟我說這個門檻很簡單？ XD [m 02/14 21:08
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 問題是搞到挨家挨戶敲門要人出來投票 這樣太超過了 [m 02/14 21:08
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 天天都有罷免攻防戰不好嗎 [m 02/14 21:08
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 所以欲發動罷免的人一定會評估有多少原本投他的人不挺 [m 02/14 21:08
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 問題有去參與罷免的人 才是正義 走孫文路線的 [m 02/14 21:08
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 就好像慈濟當年南亞海嘯募款堵路口要人捐錢一樣 [m 02/14 21:08
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 事實就是你們覺得他不適任的人數自己要證明 不是公平競爭 [m 02/14 21:08
[1;31m→ [33mstarchiang [m [33m: 設定門檻，就是不希望民主政治以罷免當做主要手段 [m 02/14 21:08
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 難道沒有宣傳嗎??..不然昨天晚會看到的都是阿飄喔 [m 02/14 21:09
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 沒有證明是如何通過二階段? [m 02/14 21:09
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 你當作衛冕者挑戰阿? 衛冕者還要接受再次投票的挑戰? [m 02/14 21:09
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 是誰把罷免當洪水猛獸了 [m 02/14 21:09
[1;31m→ [33mstarchiang [m [33m: 而是要以選舉，選出適合的人來執政為主要手段 [m 02/14 21:09
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 還一付 別人捍衛他的人權 別人是惡魔的感覺 真好笑 [m 02/14 21:09
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 一堆人無視連署的門檻 XD [m 02/14 21:09
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 都已經通過二階段了 卻要50%才能過 這是開外卦吧 [m 02/14 21:09
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 其實就是因為割闌尾行為太超過 蔡正元在選後保持沉默 [m 02/14 21:09
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 五成的門檻是有疑慮 但是你說到兩 三成 我覺得太過於低了 [m 02/14 21:10
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 不然就出來投反對阿 投票是權利 也是人民義務 [m 02/14 21:10
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 怎麼會呢 反對方也會出來投啊 [m 02/14 21:10
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 本來還有希望的 被割闌尾團搞到連25%都沒有 氣得我火了 [m 02/14 21:10
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 不會低呀 降到二、三成 反對的人才會出來投呀 [m 02/14 21:11
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 且事實上連署就已經夠困難了 只有一人通過而已 [m 02/14 21:11
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 如果反對方出來投 那幹嘛設門檻呢?真奇怪的邏輯 [m 02/14 21:11
[1;37m推 [33maponla [m [33m: 今天不是50%的問題 是連10萬票都還差很遠 [m 02/14 21:11
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 比例懸殊卻否決一點都不奇怪嗎 [m 02/14 21:11
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 罷免的人覺得不適任而出來投阿 還要拉著別人去投票? [m 02/14 21:11
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 那各位說說幾成合理 開個數字出來 看看立委諸公要改否 [m 02/14 21:11
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 五成投票率才會過關 很多人不想白費功夫 [m 02/14 21:11
[1;37m推 [33msilentence [m [33m: 唉呦 推文中好像混入了奇怪的人 [m 02/14 21:11
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 那你別投啊 就是看著他被罷免掉 [m 02/14 21:12
[1;31m→ [33msilentence [m [33m: 說過要炸學運分子的別在那裝中立了 很可笑 [m 02/14 21:12
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 連立委補選都只有3成投票而已 罷免保護權利睡著的人? [m 02/14 21:12
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 不出來投票也是公民的自由 怎麼可以怪人不出來投 [m 02/14 21:12
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 我覺得三成五至四成 甚至考慮當時的得票比率 [m 02/14 21:12
[1;37m推 [33mloveswazi [m [33m: 看9.2崩潰就是爽 [m 02/14 21:12
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 不想白費功夫這種東西都是腦補 自己的權利放棄了怪誰? [m 02/14 21:12
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 皇狗娼是怎麼教你們的 回去多讀點書吧 [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 就一個議題 如果認為投票是權利 而不是義務 [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 請不要忘了連署的門檻 二成到三成真的差不多 [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 都在增加社會成本而已,選舉得十一萬票可以直接不算? [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 他要放棄權利關你屁事呢 [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 放不放棄都會失敗啊 怎麼可能15萬支持? [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 人家當初拿了十一萬票 你說兩到三成的票數就可以否決他?? [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 光那連署要過就有難度了...要不然怎只有蔡到第三階 [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 那設高門檻 我沒意見 但國民黨從小教我選舉不只是權 [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 既然都有十一萬票 又怎會擔心被罷免呢 [m 02/14 21:13
[1;31m→ [33msilentence [m [33m: 跟選舉一樣不就好了 還在啥北七門檻 [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 選舉輸了就洗洗睡吧 沒道理罷免還要跟你公平競爭 [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 根本是白痴麻 [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 說真的 浪費人物力搞罷免 不爽不如下次別投蔡正元 [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 所以總共要投兩次,選舉投一次,罷免投一次 [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33mwizardfizban [m [33m: 你還在跳針 那十一萬人還支持他的話就出來投呀 [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 十一萬票就算剩八萬支持 也是可以讓罷免失敗啊 [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33msilentence [m [33m: 能把放棄投票歸納成支持 神之設計 [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 利還是義務 法律不保障讓權利睡著的人 阿扁上台後全 [m 02/14 21:14
[1;37m推 [33mstarchiang [m [33m: 人民願意放棄權利，而且沒有罰則，你還能怎樣？ [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 不過就只剩下一年 割闌尾都不能忍 自己搞砸怪選民? [m 02/14 21:14
[1;37m推 [33mvalorhu [m [33m: 兩次連署就已經是種門檻了，投票還設門檻有夠奇怪w [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 若不是當的極差 根本連前二階段都不會過 [m 02/14 21:14
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 事實上 認為他不適任 又願意出來投的就是這麼少 怪我囉? [m 02/14 21:15
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 變了 真的是阿扁害的 [m 02/14 21:15
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 再又不服,下次就吵不能只可罷免一次,應年年都可罷免 [m 02/14 21:15
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 可以弄到連署過的真的是奇人 [m 02/14 21:15
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 設定成一年內不得再罷免不就行了 要不然久點也行 [m 02/14 21:15
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 人民放棄權利 就不該算在分母 睡著的人還能決定事情? [m 02/14 21:15
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 看來皇狗娼沒把邏輯交好 我看割闌尾還是聽聽別的教授吧 [m 02/14 21:15
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 方法多的是好嗎 [m 02/14 21:16
[1;31m→ [33mstarchiang [m [33m: 不設門檻，那選舉落選的人，隔兩年就可以罷免當選者 [m 02/14 21:16
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 你乾脆任期改一年比較快 [m 02/14 21:16
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 要罷免也要先通過連署 [m 02/14 21:16
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 你以為那麼好提罷免喔w [m 02/14 21:16
[1;31m→ [33mstarchiang [m [33m: 找個正當的理由，讓支持者發動罷免 [m 02/14 21:16
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 一直無限上綱跳針 [m 02/14 21:16
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 只有蔡一人通過 很難懂嗎 [m 02/14 21:16
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 都有設連署門檻了 而且還兩關 連投票也設門檻 呵呵 [m 02/14 21:16
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 照某樓的邏輯 不出來投票的人應該剝奪公民權了嗎 [m 02/14 21:16
[1;37m推 [33mGolu [m [33m: 自願放棄權利然後被上位者強姦還說再用點力 [m 02/14 21:17
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 不投=放棄 很難懂嗎 為什麼要算數 [m 02/14 21:17
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 在台南 理論上國民黨也有能力通過連署 但有人會去試嗎 [m 02/14 21:17
[1;37m推 [33mNicemaker [m [33m: 因故不能去的自動歸正元歐？ [m 02/14 21:17
[1;31m→ [33mrinatwo [m [33m: 有夠輸不起的 連兩成五都不到 還在那邊怪東怪西 連戰2.0? [m 02/14 21:17
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 不會 因為賴的聲望太高了 沒有人會去罷免這種對像 [m 02/14 21:18
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 他們覺得這個罷免不需要不在乎 就叫作自動放棄權利?? [m 02/14 21:18
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 有能力…你確定?www [m 02/14 21:18
[1;37m推 [33maponla [m [33m: 門檻保護當選者是一定要的 要不然阿扁 馬囧早就被罷免了 [m 02/14 21:18
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 只有聲望極糟糕的人 才會最後進展到投票階段 [m 02/14 21:18
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 皇狗娼率領的暴民如果還是這樣檢討不投票的選民 [m 02/14 21:18
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 我看割闌尾團還是回家洗洗睡吧 成是不足敗事有餘 [m 02/14 21:19
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 腦補神邏輯 不說話就可以表達意見? [m 02/14 21:19
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 連署門檻沒有效果的話，這次不會是第一個進入投票的罷免w [m 02/14 21:19
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 事實上 國民黨只要肯動員 在大部份的區域都有能力通過連 [m 02/14 21:19
[1;37m推 [33mandersontom [m [33m: 還真的有妖魔鬼怪 也難怪啦 孫文這個祖先都不拜了 [m 02/14 21:19
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 阿扁第一次當選的得票率才39.3% 比蔡正元還低耶 [m 02/14 21:20
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 署 可是可以預見最後不會勝利 因此不會有那種罷免頻繁的 [m 02/14 21:20
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 狀況發生 [m 02/14 21:20
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 罷免不知道有沒有罰買票 [m 02/14 21:20
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 當時怎麼沒人喊無民意基礎 應該讓公民實行一下罷免權 [m 02/14 21:20
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 肯動員?...看一下這次補選的投票率(ry [m 02/14 21:20
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 對我來說降低門檻不是不可以,但你要講出合理的邏輯 [m 02/14 21:20
[1;37m推 [33mbuyo [m [33m: 目前公投法也有一樣的問題 [m 02/14 21:20
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 早就講了 你又不聽 或聽不懂 [m 02/14 21:21
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 選舉投票沒有門檻 [m 02/14 21:21
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 就覺得你講得不合理 [m 02/14 21:21
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 你只是不滿現在是國民黨被罷免而已 想想之後也有機會罷免 [m 02/14 21:22
[1;37m推 [33mHellKitty [m [33m: 蔡正元的得票率是48.22 [m 02/14 21:22
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 民進黨吧 這是全民受益啊 [m 02/14 21:22
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 如果今天選舉投票一定要50%以上才成立的話那我就沒意見w [m 02/14 21:22
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 選舉投票沒有門檻 你總統大選有沒有要連署 ?? [m 02/14 21:22
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 不可能 有些地區投票率都不到五成 [m 02/14 21:22
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 錯,台灣憲法改來改去,恰恰是經常為達短期目的而改 [m 02/14 21:23
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 就說等著看中國黨哭哭喊修法吧 [m 02/14 21:23
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 而且 如果沒選出來 原先的就繼續連任的話 那麼他只要發動 [m 02/14 21:23
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 投票階段沒有門檻 [m 02/14 21:23
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 支持者不去投票 就可以一直連任 [m 02/14 21:23
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 原來總統大選連署 及選舉保證金不算是門檻?皇狗娼教的? [m 02/14 21:23
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 我才不在意蔡正元,但對我來說沒超過十一萬票就想罷免 [m 02/14 21:23
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 就是不合理 [m 02/14 21:24
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 只要反對多於讚成就不會過啊 [m 02/14 21:24
[1;37m推 [33maponla [m [33m: 選了又罷 罷了又重選 到時候社會成本會很重吧 有比較好嗎? [m 02/14 21:24
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 可以阿 所有選舉改成絕對多數制 我支持 [m 02/14 21:24
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 就說了可以設定CD 某A還在跳針同樣的東西 [m 02/14 21:24
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 只是台灣不太可能w [m 02/14 21:25
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 第一次選時就要考慮清楚了 [m 02/14 21:25
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 你又無法預測他將來是如何 所以要有退場機制 [m 02/14 21:25
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 千金難買早知道 [m 02/14 21:25
[1;31m→ [33maponla [m [33m: CD又怎樣 4年一次的選舉乾脆改成2年一次更好?? [m 02/14 21:25
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 理由是什麼? [m 02/14 21:26
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 不知所云麻 [m 02/14 21:26
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 退場機制有阿 但標準不能太隨便阿 這次就是沒達到那個標準 [m 02/14 21:26
[1;37m推 [33mbuyo [m [33m: 跟公投法一樣設定提罷免CD就不會選舉罷免LOOP 很好理解吧 [m 02/14 21:26
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 所以要15萬出來投票才算? [m 02/14 21:26
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 然後不支持罷免案的人應有拒投的權利 [m 02/14 21:27
[1;37m推 [33mandersontom [m [33m: 那下次立委選舉 看看南港內湖 立委當選會不會只要3萬 [m 02/14 21:27
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 你的這個標準根本亂七八遭啊 [m 02/14 21:27
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 有些地區投票率都不到五成耶 [m 02/14 21:27
[1;31m→ [33mbuyo [m [33m: 罷免並不是提了就成立啊 前面幾個階段連署就是門檻 [m 02/14 21:27
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 或許門檻可以在降低 這我不予置評 [m 02/14 21:28
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 適度降低門檻可以接受,但25%或30%太低了 [m 02/14 21:28
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 反正這些食屎蟲等DPP執政就會轉彎了 一堆傻瓜 [m 02/14 21:28
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 到底要幾%,你要能講出一個邏輯來 [m 02/14 21:28
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 國民黨就要失去政權了 現在要考慮的是國家的未來 [m 02/14 21:29
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 但對當選人的保護門檻的確不宜過低 降到2~3成根本笑話 [m 02/14 21:29
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 落實直接民權才能制止政客亂來 有點遠見吧 [m 02/14 21:29
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 50%就有邏輯可言? [m 02/14 21:29
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 沒關係 割闌尾說個明確的數字出來 幾% 大家好好討論 [m 02/14 21:29
[1;31m→ [33mbuyo [m [33m: 這次割闌尾行動也沒想到會真的到最後階段 [m 02/14 21:29
[1;37m推 [33muujidggl [m [33m: 就狗民黨不公不義啊.自己設個50%.不出來投就放棄權利啊 [m 02/14 21:29
[1;37m推 [33mvalorhu [m [33m: 說的連署很容易過的樣子 [m 02/14 21:29
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 不然說真的不過只是想剷除異己而已 而且還沒鏟到 [m 02/14 21:30
[1;37m推 [33mandersontom [m [33m: 還保護當選者咧 是把人民當暴民嗎? [m 02/14 21:30
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 一堆人腦補會變惡性競爭 [m 02/14 21:30
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 50%過半,很明顯數學上的半數,半數同意的邏輯不難懂 [m 02/14 21:30
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 罷免投票前都設兩道門檻了 投票設門檻 還設比修憲高 [m 02/14 21:30
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: d大 你知不知道50%是總選舉人數? [m 02/14 21:31
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 50%過半 也是該去投票的人裡面去算 而不是總選舉人數 [m 02/14 21:31
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 你要說這門檻太高,可能也有理,但不能亂設,或沒門檻 [m 02/14 21:31
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 還可能也有理 你根本就沒弄懂狀況 [m 02/14 21:31
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 保障沒去投票的人的權利 還自動歸類不去投票=反對 [m 02/14 21:32
[1;37m推 [33mcooper6334 [m [33m: 如果加上條件，支持罷免的超過八成或某個比例就不看 [m 02/14 21:32
[1;37m推 [33mjerry78424 [m [33m: 美國一堆民代被罷免，社會有因此動盪？？別笑死人 [m 02/14 21:32
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 不是暴民 但很多人都是雙重標準 只看顏色在投票的 [m 02/14 21:32
[1;31m→ [33mcooper6334 [m [33m: 門檻 如何? [m 02/14 21:32
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 投票人數太少沒代表性阿 [m 02/14 21:32
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 罷免投票前有兩道門檻，要經過兩次連署 [m 02/14 21:32
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 所以就應該50%嗎 [m 02/14 21:32
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 贊成vs反對干投票率什麼事 投票率是代表可不可信 [m 02/14 21:33
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 我國的罷免連署還被改成要具名 附上身分證件 [m 02/14 21:34
[1;37m推 [33mHellKitty [m [33m: 不然你們覺得門檻該多高 講個數字出來好嗎 [m 02/14 21:34
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 如果擔心投票率不可信 那設定連署門檻 是設好玩的嗎 [m 02/14 21:35
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 低投票率的贊成VS反對 去否決高投票率的選舉案? [m 02/14 21:35
[1;37m推 [33maa1477888 [m [33m: 就是跟公投法的問題一樣 [m 02/14 21:36
[1;31m→ [33maa1477888 [m [33m: 而且公投法還是文西說過 就是要讓公投法什麼都不能投 [m 02/14 21:36
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 不覺得這樣合理耶,選舉十一萬票是兒戲嗎? [m 02/14 21:36
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: dferww55 2012高投票率11萬選上 2016只有6萬選上 [m 02/14 21:36
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 具名又怎樣 行大義本就不應該怕具名 [m 02/14 21:36
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 你覺得2015要11萬才能罷免他合理? [m 02/14 21:37
[1;37m推 [33mwindersword [m [33m: 所以才要用相對多數提高投票率阿 不然在家睡就好啦 [m 02/14 21:37
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 我以為具名是為了確定有效人數?? [m 02/14 21:38
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 我覺得2015要十一萬票罷免才合理,
[1;31m→ [33mwindersword [m [33m: 憑什麼當選用相對多數 罷免卻要絕對多數 [m 02/14 21:38
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 要不然像八卦一堆分身還得了 [m 02/14 21:38
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 2016真的6萬選上,那你2017用六萬罷免他也合理 [m 02/14 21:39
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 對阿 我支持你 選舉應該改成絕對多數 這點我認同 [m 02/14 21:39
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 今天的問題就是離11萬還很遙遠阿 根本不是50%的問題 [m 02/14 21:39
[1;37m推 [33mtrlcer [m [33m: 就跟公投法一樣不合理啊！ [m 02/14 21:39
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 如果是絕對多數 阿扁也不會當上總統坐牢了 [m 02/14 21:39
[1;37m推 [33mandersontom [m [33m: 是阿 你的意思是白癡選上了 任他爽四年囉 [m 02/14 21:39
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 罷免就是因為很糟糕才要重新檢視民意 要不然幹麻投票 [m 02/14 21:40
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 所以阿扁坐牢是因為選舉法規有弊端 害他當上總統 [m 02/14 21:40
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 31.7% [m 02/14 21:40
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 還在11萬票 2012年馬英九拉抬 蔡正元靠個人拿11萬? [m 02/14 21:40
[1;31m→ [33mHellKitty [m [33m: 套句阿扁明言 : 我就是選上了 阿你是要怎樣 [m 02/14 21:40
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 投票率跟宣傳、經費、日期和活動都有關 投票率高通常都是 [m 02/14 21:40
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 大選 大選投入的資金 豈有辦法在小型選舉或罷免再現 [m 02/14 21:41
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 那要步要看看柯文哲得票 不是一堆狗愛說柯是綠營的 [m 02/14 21:41
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 理由任你解釋,但人家拿十一萬票是實際發生的 [m 02/14 21:41
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 現實來看 立委併總統選舉 投票率一定比補選或罷免高 [m 02/14 21:41
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 阿扁爽八年 才海角七億 馬英九爽八年 財團幾千億 [m 02/14 21:42
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 但是即便只有三成投票率的補選都有效 就別扯絕對多數了 [m 02/14 21:42
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 柯的得票關菜什麼事? [m 02/14 21:43
[1;37m推 [33mvalorhu [m [33m: 50%太低了啦,假如有16萬人出來投9萬就可以罷掉,
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 你補選前面有沒有另一場選舉認為與補選相反意志表現的? [m 02/14 21:44
[1;37m推 [33mandersontom [m [33m: 還低咧 選舉是在看支持率 有去投票的 還在管歷史? [m 02/14 21:45
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 問題在罷免案前面必有一場同樣代表人民意志的投票阿 [m 02/14 21:45
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 選舉和罷免的相對和絕對本來就不能混為一談 [m 02/14 21:45
[1;37m推 [33mvalorhu [m [33m: 是某人說一定要比11萬多呀 [m 02/14 21:45
[1;37m推 [33mjimmy5670 [m [33m: 民主擺明被強姦不是嗎？勝利個頭 [m 02/14 21:45
[1;37m推 [33mxyz2 [m [33m: 現行公投法其實也是類似的設計 [m 02/14 21:45
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 你找得到超出三成代表與補選相反意志的投票,我就說有理 [m 02/14 21:46
[1;37m推 [33mandersontom [m [33m: 都一樣啦 只有獨裁國家才會說絕對 哪有分選舉或罷免 [m 02/14 21:47
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 選舉不採相對多數 以目前採藍綠都不過半的情況 會很慘烈吧 [m 02/14 21:47
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 沒去投票的算是支持政府的 也只有獨裁國家才會幹 [m 02/14 21:48
[1;37m推 [33mvalorhu [m [33m: 照你的說法就算50%出來投也只要9萬就能罷掉,比11萬少耶w [m 02/14 21:48
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 罷免或公投就是不支持政府了 不去投的就是支持嗎? [m 02/14 21:49
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 拉下一個選錯的人比選他還難 讓你悔改都沒機會 [m 02/14 21:49
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 說真的 不去投票的 沒有人可以替他決定 政府也不能 [m 02/14 21:49
[1;31m噓 [33ma5378623 [m [33m: 所以門檻到底應該要多少嘛? [m 02/14 21:49
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 所以實情是不支持的人別去投就行了 [m 02/14 21:50
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 可以設困難度 但全面的把不投票的當成就是挺政府 [m 02/14 21:50
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 你又知道不支持的人才不去投 你是神嗎? [m 02/14 21:50
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 一旦超過50%,那9萬成案也合理,超過50%了 [m 02/14 21:51
[1;37m推 [33mvalorhu [m [33m: 看看旺中尾牙www [m 02/14 21:51
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 你不是說沒過11萬不合理嗎?www [m 02/14 21:51
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 反對幹麻要出來投導致過門檻? 你還不懂嗎 [m 02/14 21:51
[1;31m噓 [33mdsasdfg [m [33m: 連署就是門檻了 怎一推跳針蛆聽不懂 [m 02/14 21:51
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 門檻降低就是為了要提高投票率 [m 02/14 21:52
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 那是V大假設的情境,都過50%了,還有什麼好說的? [m 02/14 21:53
[1;37m推 [33mandersontom [m [33m: 公僕 公僕 結果一堆人在當僕 還很想當101忠狗 [m 02/14 21:53
[1;31m→ [33mdsasdfg [m [33m: 門檻不就是避免來亂的嗎？最後要門檻就是不合理 [m 02/14 21:53
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 可能支持止兀的很丟臉，不敢不出來投反對票www [m 02/14 21:53
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 你確定降低門檻就會提高投票率? 還是變成少數罷免票 [m 02/14 21:53
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 不來投票就是不反對啊 怪誰? [m 02/14 21:54
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 否決多數選舉票的情形? [m 02/14 21:54
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 否決當初當選的權利就是罷免的用意啊 不然幹麻罷免? [m 02/14 21:54
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 少數跟多數 不是你55說了算 去投票的人才說了算 [m 02/14 21:54
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 沒有門檻才會出來投來，不然止兀支持者都投假的喔?w [m 02/14 21:55
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 就自己不出來反對 怪誰啊 你的選擇 [m 02/14 21:55
[1;37m推 [33mdsasdfg [m [33m: 7萬罷免11萬絕對有理 因為當初不投你 是心中有更好人選 [m 02/14 21:55
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 用不去投票的人來否定參與投票的人的意願 才是可笑的 [m 02/14 21:55
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 好,那請問要怎麼避免少數票罷免票否決多數選舉票的情形? [m 02/14 21:55
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 前一次選舉根本不用管啊 既然已通過連署 就是開啟重新獲 [m 02/14 21:56
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 取民意的正當性 你一直講上次選舉要幹麻? [m 02/14 21:56
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 選舉只有贊成或反對 沒有不去投票的算在誰身上的 [m 02/14 21:56
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 請止兀多多要求支持他的人出來投反對票(完 [m 02/14 21:56
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 只有幾千票也可否決十一萬票嗎? 我也來假設一下 [m 02/14 21:56
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 他若一直維持聲望 根本在連署階段就不會過 [m 02/14 21:56
[1;37m推 [33mdsasdfg [m [33m: 但是因為太爛 7萬人是希望你下台 沒投的21萬 根本沒人知 [m 02/14 21:57
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 民代民代 不是貴族不是老闆 你在乎跟他得票有啥關係 [m 02/14 21:57
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 你自己對你投的人沒意見 還要求不能罷免? [m 02/14 21:57
[1;31m→ [33mdsasdfg [m [33m: 道想法 不代表希望你留下來 [m 02/14 21:57
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 我要你下來 10個人支持 100萬人不表示意見 就該下來 [m 02/14 21:57
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 就規則訂了 今天規則不一樣 搞不好反對的也不會只有幾千 [m 02/14 21:58
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 如果連基本的公民素養都沒有 難怪會一直糾結得票 [m 02/14 21:58
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 55這種想法就是說 馬狗可以犧牲609萬人 只要維持住689便 [m 02/14 21:58
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 行。因為609無論如何票數都無法超過689 [m 02/14 21:59
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 在今天這個規則下 最大的問題就是只有2成多的人出來贊成 [m 02/14 21:59
[1;37m推 [33mMadMagician [m [33m: 你都知道規則不一樣反對的就會出來了 那規則要幹嘛 [m 02/14 21:59
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 十票也能罷免的想法,我比較不能接受 [m 02/14 21:59
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 一個總統當然不能犧牲沒投他的45%人民 一個立委也不行 [m 02/14 21:59
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 為什麼一定要用極端的想法 你覺得會發生嗎 [m 02/14 22:00
[1;37m推 [33mandersontom [m [33m: 所以你應該去重修公民課 連基本的素養都沒達到 [m 02/14 22:00
[1;31m→ [33maponla [m [33m: s大的想法就是標準二分法 609(689)就不能變689(609)?? [m 02/14 22:00
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 什麼犧牲不犧牲的,你這樣扯就沒完沒了了 [m 02/14 22:00
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 你找的到10個投贊成罷免的難道找不到11個投反對的嗎 [m 02/14 22:00
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 真的天怒人怨 90%贊成都有可能 [m 02/14 22:01
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 你就沒弄清楚狀況 得票率牽扯的是現實無法忽略的問題 [m 02/14 22:01
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 什麼90% 根本不可能 八成以上台灣就沒有發生過了 [m 02/14 22:01
[1;37m推 [33mvalorhu [m [33m: 這次就90%贊成呀www [m 02/14 22:01
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 10票罷免的機率不大,但幾千票或一兩萬票罷免十萬票機率 [m 02/14 22:01
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 選舉投票只有贊成或反對 這句話請記住 [m 02/14 22:02
[1;37m推 [33mdsasdfg [m [33m: 10票連連署都不會過...別再跳了 [m 02/14 22:02
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 那又回到9萬<11萬的問題了 [m 02/14 22:02
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 你要告訴我,怎麼防止這個問題產生 [m 02/14 22:02
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 你又一樣的邏輯 幾千票+1 跟一兩萬票+1找不到嗎 [m 02/14 22:02
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 罷免就是重新獲取民意 他拿不到11萬反對票 那他就是輸啦 [m 02/14 22:02
[1;31m→ [33maponla [m [33m: 全體選民的90% v大搞錯意思了 [m 02/14 22:02
[1;31m→ [33mdferww55 [m [33m: 十票是an大講的喔 [m 02/14 22:03
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 這樣投票率自然會高 自己表達意見不是很好嗎 [m 02/14 22:03
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 一二萬票連連署都有問題吧 [m 02/14 22:03
[1;31m→ [33mvalorhu [m [33m: 台灣選舉投票率有過90%過嗎? [m 02/14 22:03
[1;31m→ [33mMadMagician [m [33m: 選民結構問題讓投票率有落差也是地區的問題 [m 02/14 22:04
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 有些地區投票率甚至不到五成 但罷免卻要五成 可笑啊 [m 02/14 22:04
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 現狀實際就是14萬人出來投讚成票 也罷免不掉蔡正元 [m 02/14 22:04
[1;31m→ [33mandersontom [m [33m: 55如果你不是婉君的話 請記住 罷免只是另一種新選舉 [m 02/14 22:05
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 不要其他7萬人不投票就行 [m 02/14 22:05
[1;31m→ [33msading7 [m [33m: 只要 [m 02/14 22:05
[1;37m推 [33maponla [m [33m: 選舉跟罷免的機制本來就不該混為一談阿 [m 02/14 22:05
[1;37m推 [33mnewstyle [m [33m: 這就是KMT不敢發動罷免阿扁的原因...門檻太高了 [m 02/14 22:05
[1;37m推 [33mdsasdfg [m [33m: 再說一遍 連署就是門檻 投票沒門檻必要 [m 02/14 22:05
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝