2015年2月25日 星期三

Re: [問卦] 靠炒房致富的人......

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 靠炒房致富的人......
時間: Tue Feb 24 00:15:34 2015

※ 引述《owenx (鄉民=鄉愿)》之銘言:
: ※ 引述《uiorefd (小魯)》之銘言:
: 雖然我也很賭爛這些無良炒房客和吸血黑心仲介,
但是以中華民國現行法規而言,靠炒房
: 致富還真的沒什麼錯啊......
: 我們都知道法律是道德的最底限,既然中華民國法律沒有規定炒房違法,國家也沒有任何
: 反對炒房的政策,甚至成為炒房幫兇,那我們又有什麼資格去批評炒房的人?
: 他們不過就是一群踩著別人屍體往上爬的人渣而已。

不是.

法律不是道德的最底限, 我在臺灣看過很多次這句話, 只是我不明白這句話
到底是從何而來的? 無論他從何而來. 法律是道德最底限這個觀念是錯誤,
所以這根本不能用在前設, 去證明一件事沒有不對. 甚至說沒有資格去批評
這種行為.

先把結論說在前頭, 清清楚楚的我現在說一次. 法律不是道德的最底限.

法律是法律, 道德是道德. 法律是系統制度, 道德是原則. 法律是司法機構
對所有適用者執行的, 而道德則是一個人對自己的要求, 自己對自己執行.
法律是一種系統, 他是建立在人性本惡, 以禁制人類做不合法的事. 道德是
一種原則, 他是建立在人性本善, 讓人類控制自己的行為.

法律可以是不道德的, 法律可以是惡法, 在納粹治下的德國, 就有「雅利安
化法」, 雅利安化法就是讓「排除猶太人在德國經濟上存在」的法律. 他包
括將所有猶太人從公務員及教育職位中掃除, 及後則關進集中營, 當中有巨
大的數量死在集中營裡. 在 1938 年, 猶太人被禁止從事任何商業活動, 銀
行戶頭被凍結.

這完全是合法的, 但這不是道德底限, 這是用法律去謀殺和搶掠. 法律不僅
不是道德底限, 法律可以直接就不道德. 如果把合法就當成合理. 就會變成
那些在納粹管理集中營的官僚一樣, 他們不覺得自己在犯罪, 因為他們認為
他們只是聽合法的命令, 去做合法的事情, 領取薪水. 而他們做的事情就是
對著一群無辜的人和兒童灌毒氣殺死他們.

合法只是合乎目前公權力下的遊戲規則, 但那個規則跟道德無涉, 跟正義無
涉, 我們希望他是正義的, 但他完全可以是不合理, 不道德也不正義的.

合道德的事也可以是不合法的, 舒特拉的名單這電影看過嗎? 舒特拉當年為
了維持工廠運作, 私下包庇猶太人生存, 他從事黑市交易, 向納粹的官僚行
賄, 他的工廠大部份都猶太人, 他一開始是為了利益. 他行賄時解釋他的工
廠沒有這些猶太技工難以運作, 後來他不計成本的把婦女, 殘疾猶太人這些
人, 都說成是工廠的技術, 硬凹他們是對工廠有用的技工, 保住他們性命.

舒特拉他完全在犯法, 他不僅犯下了納粹的法律, 庇護猶太人, 他也是個行
賄犯, 也是個欺詐犯, 也是個在黑市交易的非法商人. 說法律是甚麼道德底
限的, 這傢伙不就跌破了道德底限? 但是他做了甚麼事?

他行賄, 欺騙, 奢侈.
但他讓很多人避免了恐怖的屠殺.

如果認為法律就是道德底限, 那麼, 前面那位在集中營合法處決大量猶太人
, 還說這件事他只是聽令行事, 他完全合法的官僚. 跟這位犯了一堆法律的
, 為了自己工廠能營運, 後來因為質疑納粹而保住一堆法律認為他們要死的
商人, 更合道德嗎? 那我們豈不沒資格批評納粹黨和幫助納粹進行屠殺的官
僚, 他們做合法的事情, 聽令行事, 又何錯之有.

把合法說成是沒錯, 那那些灌毒氣的人就沒錯.
後面那位舒特拉是個道德底限都守不住的非法份子, 他錯透了.

法律從來都是暫時性的, 隨著社會變化, 就會有不同的法律, 法律不反映道
德, 法律只是各種權力交錯之下得出的一些遊戲規則. 如果權力本身是不公
義的, 那麼法律也會是不公義的, 如果權力是自私的, 那法律也是自私的,
如果權力是遲鈍保守的, 法律則會過時, 如果權力是尊重眾人而成立的, 則
法律也是尊重眾人的.

法律只是在反映現在政府權力的來源與形態, 不反映道德. 更不是甚麼道德
的底限, 不犯法不等於就合理, 不等於就沒不對, 不犯法就只是合法. 合法
就只是沒觸犯那規則, 跟對不對, 合不合理, 毫無關係.

道德與法律的關係是間接的, 道德可以影響參與立法的人, 使他們在立法時
投下不同的意見. 因此, 如果政治本身就不公平或者自私, 最終也會產生不
公平的法律, 而不公平的法律即使嚴厲執法, 也不會為社會帶來公義或正義
, 反而進一步的扭曲社會的道德.

我並不是說, 可以及應該無視法律, 但法律只是一種社會機制, 如果一個社
會把法律作為判斷一件事是否應做的唯一標準. 那這個法律必然會走向災難
的.

法律可以不道德.
道德可以不合法.
若再有人告訴你, 法律是道德的底限, 那你就這樣告訴他好了.

--

  我的員工告訴我寫一篇文章有幾萬個 like 都不分給自己家在開發的東西的
  社群不是僱主應有的所為... 所以如果為了不成為一個被員工批評的老闆,
  可以的話請給這群一個 like , 當成是稿費吧.

  https://www.facebook.com/leglory1988

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.98.215.113
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 [1;37m推  [33mbbo6uis122 [m [33m: 推                                                  [m 02/24 00:15
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 [1;37m推  [33mLKJS [m [33m: 我印象中是高中公民課本講的..                              [m 02/24 00:18

那,
讓那位仁兄寫公民課本真的是臺灣人的不幸.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/24/2015 00:20:56
 [1;37m推  [33mkohanchen [m [33m: 讚!                                                  [m 02/24 00:18
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 [1;31m→  [33mpeterwww [m [33m: 法律期盼是道德的最底限                                [m 02/24 00:19
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 [1;37m推  [33mvicklin [m [33m: 來源是以前國民黨編的"公民"課本                         [m 02/24 00:22
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 [1;31m→  [33msuperzenki [m [33m: 來反駁這句話好像怪怪Der                             [m 02/24 00:27
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 [1;31m→  [33mjapan428 [m [33m: 賴特布魯赫公式就是在探討這種情況  另外法與道德應從    [m 02/24 00:27
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 [1;37m推  [33maxlnslash [m [33m: 讓那位仁兄寫公民課本 也是政府的一種手段              [m 02/24 00:28
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 [1;37m推  [33mcaptainmm [m [33m: 有能力講解法理學和法哲學的應該出來談一下啊           [m 02/24 01:02
 [1;37m推  [33mcaptainmm [m [33m: 這一系列的討論很精采                                 [m 02/24 01:03
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 [1;31m→  [33mdaniel1344 [m [33m: 但現在是倡導惡法亦法的年代了嘛?                     [m 02/24 01:06
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 [1;37m推  [33mJameshunter [m [33m: 推                                                 [m 02/24 01:08
 [1;37m推  [33mldkrsi [m [33m: 古中國就是把道德當法律用東亞又現代化晚才會留有這種說法  [m 02/24 01:08
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 [1;37m推  [33mttykimo [m [33m: 難怪整個政府依法行政 還可以搞到不公不義                [m 02/24 01:11
 [1;37m推  [33mpitifulfaye [m [33m: 推                                                 [m 02/24 01:12
 [1;37m推  [33mmisthide [m [33m: 推 論述合宜                                           [m 02/24 01:12
 [1;31m→  [33maa133456 [m [33m: 是一種理想 但現在很多法律是離道德越來越遠了           [m 02/24 01:13
 [1;31m→  [33maa133456 [m [33m: 同時這也是因為 中華法系自古重義務不談權利 與道德重疊  [m 02/24 01:15
 [1;37m推  [33msatan04 [m [33m: 推                                                     [m 02/24 01:16
 [1;37m推  [33mFLAMEDDD [m [33m:                                                       [m 02/24 01:16
 [1;31m→  [33maa133456 [m [33m: 才會有法律是最低限度道德的說法                        [m 02/24 01:16
 [1;37m推  [33mcue [m [33m: 謝謝,受教了                                               [m 02/24 01:16
 [1;37m推  [33mwithjusaka [m [33m: 很明顯很多人都忘記高中公民了                        [m 02/24 01:16
 [1;37m推  [33mmusicanuda [m [33m: good point!                                         [m 02/24 01:17
 [1;37m推  [33munreal29 [m [33m: 推                                                    [m 02/24 01:17
 [1;37m推  [33mJassss [m [33m: 這篇好讚!                                              [m 02/24 01:17
 [1;37m推  [33meric51812 [m [33m: 這有爭議,不用腦補是kmt啦                            [m 02/24 01:17
 [1;37m推  [33msomeone1022 [m [33m: 推這篇…                                           [m 02/24 01:18
 [1;31m→  [33meric51812 [m [33m: 加上台灣本來就不太重視哲學                           [m 02/24 01:18
 [1;37m推  [33mrexlin [m [33m: 推!!                                                    [m 02/24 01:18
 [1;37m推  [33mray0808 [m [33m: 醍醐灌頂,好文推                                       [m 02/24 01:19
 [1;31m→  [33meric51812 [m [33m: 不過這篇真的把法實證主義講的很清楚                   [m 02/24 01:19
 [1;37m推  [33mkis28519 [m [33m: 推                                                    [m 02/24 01:20
 [1;37m推  [33mshaunlin [m [33m: 高中課本寫的                                          [m 02/24 01:20
 [1;37m推  [33mFinnF [m [33m: 推                                                       [m 02/24 01:22
 [1;37m推  [33mtypecommand [m [33m: 難得在八卦板看的到這種深度文,閣下一定看很多書     [m 02/24 01:22
 [1;37m推  [33mvvus [m [33m: 推                                                        [m 02/24 01:23
 [1;37m推  [33mWMstudio [m [33m: 這篇超棒 邏輯清楚好懂                                 [m 02/24 01:23
 [1;31m→  [33mtypecommand [m [33m: 也一定常在反思這個社會制度,不然不會寫出這番言論   [m 02/24 01:23
 [1;37m推  [33maa133456 [m [33m: 至於西方的自然法論者 應該是從根本上質疑沒有正當性基   [m 02/24 01:26
 [1;37m推  [33mahaw99 [m [33m: 解釋的很清楚給推                                        [m 02/24 01:26
 [1;31m→  [33maa133456 [m [33m: 礎的法律 其並不夠資格稱為"法" 故惡法非法 既已非法     [m 02/24 01:27
 [1;31m→  [33maa133456 [m [33m: 也無須再論法律是否違反道德                            [m 02/24 01:28
 [1;37m推  [33mrogen0412 [m [33m: 受益良多                                             [m 02/24 01:31
 [1;37m推  [33myjlee0829 [m [33m: 有看有推                                             [m 02/24 01:31
 [1;31m→  [33mups [m [33m: 推 台灣太多人不喜歡自己思考                                [m 02/24 01:33
 [1;37m推  [33mbottony20 [m [33m: 這篇要推                                             [m 02/24 01:33
 [1;37m推  [33mpp1877 [m [33m: 幹!這個點邏輯超棒的...                                 [m 02/24 01:33
 [1;37m推  [33mups [m [33m: 補推                                                       [m 02/24 01:35
 [1;37m推  [33mmupanda [m [33m: 法律是道德底線好像是法學緒論的內容,應該是指"應然面"   [m 02/24 01:37
 [1;37m推  [33mfengchierh [m [33m: 推 這句真的聽到大,從來不苟同                       [m 02/24 01:38
 [1;37m推  [33mvi000246 [m [33m: 說得好                                                [m 02/24 01:38
 [1;37m推  [33melle [m [33m:                                                           [m 02/24 01:38
 [1;37m推  [33mdebby0418 [m [33m: 選擇題考試也都只能這樣選啊......                     [m 02/24 01:38
 [1;37m推  [33maxlnslash [m [33m: 我發現上面一些知識份子用學理的論述方式反駁,但其實   [m 02/24 01:42
 [1;31m→  [33maxlnslash [m [33m: 跟本萹文章所指涉的"法律"跟"道德"有所出入             [m 02/24 01:43
 [1;31m→  [33maxlnslash [m [33m: 本萹的法律,指涉的是"已成案的條文",與原原po的指涉   [m 02/24 01:44
 [1;31m→  [33maxlnslash [m [33m: 相符,倒不是學理上指涉的定義,本篇文章的道德則是     [m 02/24 01:45
 [1;37m推  [33mflysonics [m [33m: 就自然法學者富勒講的 不過他指涉的法律者跟這篇不同    [m 02/24 01:46
 [1;31m→  [33maxlnslash [m [33m: 以符合台灣人的道德標準定義,我想,知識份子應該先釐   [m 02/24 01:46
 [1;37m推  [33mtoshbio [m [33m: 補一下原PO講的是辛德勒的名單                           [m 02/24 01:47
 [1;37m推  [33mtiwan [m [33m: 專業推                                                   [m 02/24 01:48
 [1;31m→  [33maxlnslash [m [33m: ,不然只淪於打高空彈的論述,虛無飄渺,因為,本篇     [m 02/24 01:48
 [1;37m推  [33maxlnslash [m [33m: 是篇回文                                             [m 02/24 01:49
 [1;37m推  [33mPhySeraph [m [33m: 文組的好文  給推吧                                   [m 02/24 01:50
 [1;37m推  [33mforyou168 [m [33m: 所以垃圾政客不倒台灣不會好                           [m 02/24 01:51
 [1;37m推  [33mIvanLord [m [33m: 平心靜氣                                              [m 02/24 01:52
 [1;37m推  [33mdanyy93 [m [33m: 只能淚推了, 台灣一堆高智商的白癡只會盲從               [m 02/24 01:54
 [1;37m推  [33mgajo1564 [m [33m: 推                                                    [m 02/24 02:04
 [1;37m推  [33mvn509942 [m [33m: 寫得很好                                              [m 02/24 02:07
 [1;37m推  [33mwoula [m [33m: 推 難怪很多華人是非不分 因為理想化自己的行徑             [m 02/24 02:08
 [1;37m推  [33mkodo555 [m [33m: 推個                                                   [m 02/24 02:09
 [1;37m推  [33mbiki [m [33m: ㄊㄨㄟ                                                    [m 02/24 02:10
 [1;37m推  [33maxlnslash [m [33m: 知識份子最大的問題在於,常常淪於雞同鴨講,使的       [m 02/24 02:11
 [1;31m→  [33maxlnslash [m [33m: 閱文者不知所云,使得非但沒有達到知識份子想望的       [m 02/24 02:12
 [1;31m→  [33mtustarosa [m [33m: 感覺邏輯怪怪的                                       [m 02/24 02:12
 [1;37m推  [33mShanye [m [33m: 寫得太好了                                              [m 02/24 02:13
 [1;31m→  [33maxlnslash [m [33m: 效果,反而使討論中心變得離題。 讀太多書,若不懂如何  [m 02/24 02:13
 [1;37m推  [33mleelinda321 [m [33m: 推!                                                [m 02/24 02:14
 [1;37m推  [33maxlnslash [m [33m: 與人作有效的思辯,這就是所謂關在象牙塔的現象         [m 02/24 02:15
 [1;37m推  [33mjevin [m [33m: 台灣人只知道辛德勒  沒人知道舒特拉 其實同一人            [m 02/24 02:19
 [1;37m推  [33msighsir [m [33m: 這篇能精華嗎?                                         [m 02/24 02:19
 [1;37m推  [33mwowowsakura [m [33m: 推                                                 [m 02/24 02:22
 [1;37m推  [33mmenqyeu [m [33m: 推                                                     [m 02/24 02:25
 [1;37m推  [33mzaqmkovfr [m [33m: 好文推                                               [m 02/24 02:27
 [1;37m推  [33mjimmy791223 [m [33m: 推一個                                             [m 02/24 02:27
 [1;37m推  [33mericleft [m [33m: 不知不覺都被洗腦了                                    [m 02/24 02:28
 [1;37m推  [33mdestiny0503 [m [33m: 好文推                                             [m 02/24 02:30
 [1;37m推  [33msaypon [m [33m: 推一個,前幾天才剛看完該片                              [m 02/24 02:42
 [1;31m噓  [33mWrongHole [m [33m: 離題                                                 [m 02/24 02:42
 [1;37m推  [33mpeine [m [33m: 推                                                       [m 02/24 02:48
 [1;37m推  [33msank [m [33m: 推                                                        [m 02/24 02:49
 [1;37m推  [33mtsming [m [33m: 惡法亦法這套鬼島很多人信啊XD                            [m 02/24 02:59
 [1;31m噓  [33mbinghengha [m [33m: 不懂要反什麼 法律是底線這話不是為了在邏輯上成立     [m 02/24 03:04
 [1;37m推  [33mhur6117 [m [33m: 推好文                                                 [m 02/24 03:04
 [1;31m噓  [33mzealone [m [33m: 法律是用來保護開法院的畜生,別忘記判決是畜生在判       [m 02/24 03:06
 [1;37m推  [33myangsofunny [m [33m: 雖然我覺得兩面例子都是對猶太人法有點不是很夠力     [m 02/24 03:07
 [1;31m→  [33myangsofunny [m [33m: 但邏輯是對的 給推                                  [m 02/24 03:07
 [1;37m推  [33mkengoptt [m [33m: 太多不公平了,無恥政客一堆!                          [m 02/24 03:10
 [1;37m推  [33mcons8990 [m [33m: 推                                                    [m 02/24 03:12
 [1;37m推  [33mlarusa [m [33m: 過年期間c大好文連發                                     [m 02/24 03:19
 [1;37m推  [33mjeromeshih [m [33m: 推C大文章                                           [m 02/24 03:23
 [1;37m推  [33mpichu921 [m [33m: 推 思想脈絡清晰 認同你的觀點                          [m 02/24 03:24
 [1;37m推  [33madifdtd [m [33m: 的確  道德觀應該超脫法律  但怎麼闡述而不被他人抹黑     [m 02/24 03:32
 [1;31m→  [33madifdtd [m [33m: 又是另一種智慧                                         [m 02/24 03:32
 [1;31m→  [33mchiayu81 [m [33m: 道德是律己的標準 眾人的道德會匯集成法律               [m 02/24 03:52
 [1;31m→  [33mchiayu81 [m [33m: 但法律經常不能跟上道德而成惡法                        [m 02/24 03:53
 [1;31m→  [33mchiayu81 [m [33m: 納粹那樣明顯與道德衝突的法律 應該只會發生在假民主國   [m 02/24 03:57
 [1;37m推  [33mo9887766 [m [33m: 再半夜被啟迪,乾0糧的教育部與課程教材                 [m 02/24 03:57
 [1;37m推  [33mgibson72 [m [33m: 依法行政 謝謝指教                                     [m 02/24 03:58
 [1;37m推  [33mklisaiah [m [33m: 辛德勒的名單真的很好看                                [m 02/24 04:06
 [1;37m推  [33mfr373969 [m [33m: 3036 likes                                            [m 02/24 04:13
 [1;37m推  [33myokozuna [m [33m: 推                                                    [m 02/24 04:18
 [1;37m推  [33msapling [m [33m: 好文推                                                 [m 02/24 04:26
 [1;37m推  [33mxwaitzdb [m [33m: 新見解 推                                             [m 02/24 04:27
 [1;31m噓  [33mmotorola368i [m [33m: 雖然你說的沒錯,但離題。                          [m 02/24 04:28
 [1;37m推  [33mbossouk386 [m [33m: 超棒                                                [m 02/24 04:49
 [1;37m推  [33msunts [m [33m: 正解                                                     [m 02/24 05:26
 [1;31m噓  [33mlyingme [m [33m: 只有我覺得舉例不當嗎?讓論述跳了一段直達結論,這不就    [m 02/24 05:45
 [1;31m→  [33mlyingme [m [33m: 跟太陽閃焰那篇一樣似是而非,只是領域換到哲學。         [m 02/24 05:45
 [1;37m推  [33mderringer [m [33m:                                                      [m 02/24 07:02
 [1;37m推  [33mmrwpg [m [33m: 好文推                                                   [m 02/24 07:09
 [1;37m推  [33mjoyisman [m [33m: 反對派快回文打臉啊!                                   [m 02/24 07:18
 [1;37m推  [33mfaxy [m [33m:                                                           [m 02/24 07:26
 [1;37m推  [33mcn12242 [m [33m: 公民課本也是這樣說" 法律是道德的最低標準"  我被洗腦了  [m 02/24 07:34
 [1;37m推  [33mhorise [m [33m: 好文                                                    [m 02/24 07:35
 [1;37m推  [33mdomiso [m [33m: 政客最愛的口頭禪:一切依法行事                          [m 02/24 07:36
 [1;37m推  [33mlovegloria [m [33m:                                                     [m 02/24 07:40
 [1;37m推  [33mgreenatw66 [m [33m: 好文                                                [m 02/24 07:47
 [1;37m推  [33mdemello [m [33m: 推                                                     [m 02/24 08:02
 [1;37m推  [33mateate [m [33m: 推好文                                                  [m 02/24 08:17
 [1;37m推  [33mfallen01 [m [33m: 有錢判生                                              [m 02/24 08:20
 [1;37m推  [33mpiliwu [m [33m: 推                                                      [m 02/24 08:27
 [1;37m推  [33mayianayian [m [33m: 可                                                  [m 02/24 08:29
 [1;37m推  [33msorcxnegi [m [33m: 國中公民課本+1                                       [m 02/24 08:32
 [1;37m推  [33mshadleheart [m [33m: 推!!                                             [m 02/24 08:42
 [1;37m推  [33mbluestart26 [m [33m: 推,希望八卦板越來越多這種文章                     [m 02/24 08:45
 [1;37m推  [33mtompi [m [33m: 推                                                       [m 02/24 08:48
 [1;37m推  [33mMoratti [m [33m: 推                                                     [m 02/24 08:51
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 [1;31m→  [33mahiru [m [33m: 本?所以這句話才能深植在每個人心中                       [m 02/24 10:28
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 [1;37m推  [33mtieferozean [m [33m: 連國小社會課本也這樣教…                           [m 02/24 10:35
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 [1;37m推  [33mjacky20407 [m [33m: 推!優質好文                                        [m 02/24 11:12
 [1;37m推  [33mWalkinDream [m [33m: 推~                                                [m 02/24 11:13
 [1;37m推  [33mmlda888 [m [33m:                                                        [m 02/24 11:14
 [1;37m推  [33mFanchiang [m [33m: 只能推了 原PO思緒清楚心地善良阿                      [m 02/24 11:23

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