標題: [爆卦] 內政委員會開會逐字稿（沃草製作）
時間: Wed Dec 10 13:05:48 2014
直播網址：https://livehouse.in/
立院 IVOD: http://ivod.ly.gov.tw/Live/
逐字稿網頁： http://goo.gl/JfZt6J
【12/10 政治獻金法修正草案：立法院再戰集氣中！】 九合一選舉剛結束，
想知道候選人收了誰多少錢？花到哪裡去？ 快來關心「開放政治獻金明細」
最新進度！ 12/10 週三，立法院內政委員會將排案審查《政治獻金法》條文
修正草案，關於「政治獻金明細應上網公告」的第 21 條，有以下幾個版本：
李昆澤 版 http://ly.g0v.tw/bills/
行政院版 http://ly.g0v.tw/bills/
李應元 版 http://ly.g0v.tw/bills/
陳其邁 版http://ly.g0v.tw/bills/
會議開始
發言順序：
段宜康、邱議瑩、鄭天財、吳育昇、李俊逸、紀國棟、陳其邁、
昆澤、江啟臣、陳歐伯、陳亭妃、楊應雄、羅熟蕾、廖正井、
敏、李桐豪、盧秀燕、蔣乃辛
出席委員會八人，已達開會人數
宣讀上次會議議事錄、討論事項
政治獻金法部分條文修正草案
廖正井不在，許添財不在，姚文智不在，陳其邁不在，李應元不在，
不在，陳歐珀不在，提案委員不在場，陳威仁先報告
陳威仁報告：
內政部就今天的政治獻金法修正相關條文報告
（詳情請看行政院版 http://ly.g0v.tw/bills/
）
提到修正各個委員建議的修正條文草案解釋補充說明
開始詢答 10+2
登記發言到10:30
段宜康：
請陳部長上台
關於政治獻金法，其實我們發現不公平的現象，
人，一直沒有規定上限，過去內政部回答，
規定，政黨本來就是要幫助候選人，民主政治的常態，
幫助自己的候選人其實似乎不合理。不過呢政黨環境也不正常，
籍，前兩任都是無黨籍。現在執政黨的的武器---龐大的黨產
陳：他是有一些
段：多少
陳：我不清楚，我不會留意
段：102年國民黨總資產多少
官員：鼓勵他們來申報102收入是15億多，支出19億
段：他的總資產呢？中國國民黨他的申報收入是15億，
收入就有233億，在同一時間，民進黨資產有多少你知道嗎，
萬，大部份是疑行的現金。
國民黨資產是民進黨資產70倍以上，都接受外界的捐贈，
選票補助沒錯吧，您告訴我們說，過去到現在都是一樣的說法，
主國家哪個跟kmt一樣，事業投資233億，事業投資收入，
有沒有事業投資？沒有，民進黨資產就是不動產，
mt過去馬總統說黨產要歸零，對外說法就是交付信託，收益歸誰？
陳：當然是歸國民黨
段：我委託別人，但是收益是自己，2012 年選舉，你知道他補助他的立委、
總統多少錢？你知道嗎？
陳：沒有概念
段：你覺得一億多不多？兩億？三億？你知道民進黨補貼多少？
位候選人平均22萬（包括台下委員）一千五百六十幾萬，
30萬，很少很可憐對不對？民進黨都這樣，何況其他的黨，
站在你內政部管理政黨，一個政黨補助他的候選人，
是拿出這種資金的只有一個人，他補助兩億（總統候選人）
千多萬，民進黨總額是國民黨補助總額百分之八。
所以內政部可以站在國會殿堂，他覺得兩個主要競爭政黨，
出的經費，都符合法律規範，沒有經營事業，捐贈政府收入，
所許可範圍的，他能夠拿出補助候選人用權例，
，正不正常！
你做一個KMT黨員你覺得這正常嗎？
你們在政黨法的規範....我們只有要求他要信託，
繼續漫無限制補助候選人
官員：讓政黨不能投資營利事業
段：他是不是在2016年拿出20億，他的資產是268億，
我們沒有辦法解決，歷史留下來的不公平，不談他的黨產怎麼來的，
主競爭常態來說，歷史的不公不義也應該被糾正，我們為什麼不做？
黨說你說你錢太多了，不應該這麼使用，有上限！
額度，我們也都共同承認了，龐大黨產不公平的優勢，
不要告訴我們一次，政治獻金法政黨補助該不該有上限。
陳：我們曾召開過專家學者討論，管理團裏內部運作通常比較寬鬆，
金法裡，她的財務必須公開也就他競選.....
段：政治獻金法政黨補助，有設定上限，你贊成嗎？你能接受嗎
陳：政黨要不要受限是在政黨法裡面....
段：我們不管哪個法律，任何一個政黨捐贈候選人該不該上限
陳：可以討論
段：這是兩回事，你個人接受嗎？
陳：政黨推薦候選人去，假如是政治素人資源不夠
段：你太牽強了！！！你都不會不好意思喔？你一個內政部長，
另一個政黨的10幾倍，都不嫌多，你太令我們失望了，
沒有表現出國民黨有誠意改革的表現讓人失望
邱議瑩：
我請陳部長上台。
首先恭喜留任，我想請教國民黨這麼慘，改革不斷。
？
陳：我不能評價自己
邱：不要犯錯就好？還是毛內閣有給你指示，這是我們給你的期許，
任總是有優點
陳：我對自己工作崗位一樣的態度想辦法突破、創新
邱：你有嗎？包括政治獻金法呢？
陳：針對段委員政黨是不是內部候選人補助，要有一個限額。
邱：可以討論的話，方向是？？
陳：我覺得說針對不同的候選人，是否有限制。比如說總統、立委、
行政區域不同，花費不同，給的錢不能相同
邱：清楚一點好不好
陳：政黨的錢，我覺得可以討論
邱：部長你是國民黨籍，我不希望內閣來這裏打官腔，
應該可以規範嗎？上限是多少？
陳：我們現在機制上，競選經費法令上有上限，最高額拉，
門檻，候選人花費的錢合理範圍有規範，
助
邱：你不敢回瘩，我是問政黨，如果我沒聽錯段委員答詢時，
團體，根據政治獻金法18條，人民團體是新台幣50萬。
應該只有50萬，你能接受嗎
陳：政黨跟人民團體不一樣，政黨的目的跟人民團體目的不同
邱：所以你根本胡說八道啊！！！！
政黨他有能力他其實可以一直捐，捐到他的政治獻金最高額？
還要更先進更開放，果然啊～～～剛剛段委員有提出來，
這個政黨只要沒有超過捐助上限其實可以一直捐一直捐一直捐
陳：我們現在選罷法花費有最高金額，管他是張三給的李四給的
邱：你應該第18條要廢掉啊！！！！！！！！！
依照你的邏輯應該要整條拿掉啊，你為了幫國民黨護航，邏輯不對，
人民痛心，你剛剛說的區塊，
七條政黨經營事業不能捐贈政治獻金，所以中投公司。
中投公司依法可以捐贈嗎？
官員：政黨內部財務自主
邱：中投公司是國民黨的投資，他們沒那麼笨，捐給國民黨，
黨黨部分發候選人，不違反法令吧！！
捐到黨部、再轉手出來合理嗎？
他上繳給國民黨，你覺得可以嗎
陳：國民黨的財源
邱：處理到現在都被逼下台了，身為內政部長你還這樣，
直捐，胡說八道，這就是新內閣的大破大立！？
陳：最高額的規範政黨給他的錢只能夠多少，跟政黨存在的目的，
推薦候選人來參選？
邱：政黨捐助超過競選經費最高額有處罰嗎？
陳：沒有處罰約定只是約束
邱：那就是了啊！！！你沒有限制國民黨，一直捐又不會罰，
國民黨的啊
沒有罰則啊！！！！！！！！！
陳：這都要公開透明啊
邱：這個是李昆澤、陳其邁提出的，在網站提出公開的質詢，
黨內壓力，但是人民才是最大的，沒想到內閣總辭變成總留，
是惡性腫瘤，腦袋不知道裝什麼，你們腦袋不知道不知道裝什麼，
原來是這樣，原來政治獻金法可以無限上綱，超過額度沒有罰則，
加碼去捐助他們的候選人
陳：我們沒有鼓勵
手殘QQQQ
鄭天財：
九合一剛結束，每一種候選人都可以接受政治獻金？
只有直轄市原住民還沒來得急修改，原住民目前沒有
原住民很納悶，地方自治法，經過原住民立委把直轄市，
自治身份，政府也回應的在在102修了地方制度法，
，直轄市原住民原住民區能夠區長、
舉罷免法，政治獻金法地12條，內政委員也通過，送大送大院，
政治獻金法配套條文，讓9合1 唯獨直轄市區民代表都沒有辦法接受政治獻金
陳：我們很遺憾
鄭：作為原住民立法委員沒有溝通協調，沒有盡到力，
今年4月11號，有召開朝野協商，很遺憾其他的法案，
文因素，擱置了第12條，直轄市的原住民區長沒有辦法三讀通過，
中間沒有協商作為原住民立法委員很抱歉。
請李俊俋轉告民進黨，希望之後可以亡羊補牢
陳：現在規定是沒有可以收受
官員：因為他現在沒有.....沒有法上收受的對象
鄭：但是這是政府的怠惰啊，這個選舉....
陳：我也很希望把原住民自治原鄉區長、代表 配套公布，可惜就是來不及
鄭：原住民的選舉，我們很多會出錢出力，還會公布在總部，
得你們有沒有去照相啊（笑）這個部分不要那麼死，違法就要處罰，
分你就認定是政府的怠惰！縮小到立法院也行，行政院，
通協調
陳：將來監察院，我會跟他具體描述
鄭：希望不要拖到2016，拜託趁民進黨大勝，
通過，趕快拿出來協商，這個部分此時此刻，是一個很好的機會。
剛剛聽到很多同仁不同的意見，可以討論但對於18條，
業，限制一般人民團體，政治獻金額度，到底他的立法目的是？
陳：希望小額捐贈更多人參與，避免利益交換
鄭：你們沒有把真正的立法目的....
官員：民主國家對政治獻金，企業都是禁止的，那.....
鄭：不是啊，目的是什麼？是防範吧
官員：不當利益輸送
鄭：不是，他不要讓個人、企業掌控議會總統應該是這個吧，
、額度上限是在這吧！
鄭：不是防止利益交換，是掌控，所以回歸到剛剛說，
政，或者是說民意機關掌握多數，他的政策推動，政黨存在目的，
剛剛說的，18條目的在這～不要讓一般團體掌控地方政府國家，
當然是可以討論的,
他的額度上限多還是少是可以討論的，所以你答覆要很清楚啊
吳育昇：
土黃綠西裝外套XD
我曾經公開表達毛院長組閣不看好，但其他我給予肯定，
長組閣之後，有對內閣成員提示說，
陳：他要我們改變心態，不要以為菁英想法就是民眾的想法，
民意，尤其民意代表大家在接近基層聲音要討論溝通，
吳：你覺得跟你以前有啥不同
陳：重大決策之前我會跟執政黨團討論，跟在野也是尋求了解
吳：做到這點才能大開大合，如果以後不跟朝野溝通，
變成在野黨，我有些問題苦口婆心沒有用，大敗了，
跟黨籍溝通，內政委員會做溝通，彼此共識。進入主題~
你對姚委員的版本，本席從選罷法45條，還是以百分之2為門檻，
委員這個，選罷法怎辦？
陳：我們只是分析，門檻降低有利於小黨發展，
這裏選罷法是百分之2，往下放寬在立法過程要充分考量
吳：我不反對，但是法律相關屬性，選罷法要先修，
，立法邏輯思維是矛盾的，這點來說我表達。
五年有這個必要性嗎，因為行政罰法是三年，你現在弄到五年，
年，立法、監察....
監察院林處長：因為我們查核實務上碰到問題，
，在裁罰實務上，收受一年之前八個月前就可以接受捐贈，
個月後申報，每年五個月申報，捐贈到申報會計到院裡面查核、
經過了兩年，有時候筆數相當多，有時候20幾萬筆
吳：所以是人手不足，冗長，本席不以為然，你唯一原因就是這點？
監察：就時間往往過了一年半，我們今年九合一，
獻金，實際收受上只有10人
陳：我覺得行政程序法有三年的限制，
吳：選舉年齡下降這件事，我覺得投票20到18歲，要修憲，
我國民法成年是20歲，這樣民法、憲法都要修，
，民法調整到18歲，有牽動到其他東西
.....
憲法第130條（選舉及被選舉年齡）
中華民國國民年滿二十歲者，有依法選舉之權。
外，年滿二十三歲者，有依法被選舉之權。
吳：不能單獨調一個，假如改18歲，我不反對，
要同時考慮，憲法，包含民法上的討論，
陳：這個不一定有關係
吳：內政部是否要內部研究，今年把他列為下年度整個專題研究
陳：我們要看我們的經費......
官員：我們來召開座談會
吳：過去李鴻源表示希望把污水變成飲用水...........
陳：完全是成本、需要性的問題，我們跟高雄加工出口處簽訂合約，
在新加坡座new water，真的可以飲用，但是基本上還是備用狀態，不是優先作
為飲用水
吳：你是考量成本？經濟部杜部長，明年會大缺水
陳：....生活用水上，
吳：所以沒有那麼高，不用急於一時～
李俊俋：
政治獻金法18條，是規定個人人民團體跟營利事業有上限，
團體不包括政黨？這裏沒有政黨問題，
要超過選罷法就可以
我2012選立委，民進黨捐給我25萬，繳回去70萬，
的老師，國民黨2000萬，我還繳回去70萬，公平嗎？
陳：上限.....
李：上限沒有罰則，沒有意義啊，政黨到底可不可以捐獻，
就有兩千萬我都沒有，我現在說得很簡單，政黨捐獻....
陳：選舉花費......
李：政黨捐獻這是不公平的，禁止政黨經營是經營事業，
官員：政黨的職責就是推薦候選人，所以不能經營事業
李：現在他們有沒有經營事業
陳：財產信託
李：財產孳息在102 是24億，我請教你銀行利息多少？1.36 國民黨有多少黨產
，社團法人資產國民黨，他的錢通通列出來，
請教，事業投資是什麼意思？長期投資是什麼意思？土地房產，
費收了7336多萬，政治獻金.....收了，總共15億，
加起來不到兩億，其他13億呢？經營事業啊，投資啊投資啊！！
資產都這麼說，說信託是騙人的，現在沒有政黨法，不能審，
政黨捐助問題，也不能用
還有一項請問政治獻金法，只規定捐贈部分，
..
有有關選罷法，沒有管宣傳廣告，我就一直玩一直玩，
政治獻金法現在沒有限制啊，規範有三個問題
1.候選人不著不公平
2政黨可不可以經營事業
3不是捐助，用宣傳其他方式可以不斷promote
陳：我想要有相關法制配套
李：希望至少在政治獻金法可以達到公平競爭，
吧，你有什麼好反對的？選罷法主管單位是誰？是內政部，
們啊
所以現在要一樣一樣處理，選罷法、政黨法、過去歷史造成，
爭，最後一個問題，國民黨資產有多少你知道嗎？
億，台聯三千五百萬，政黨補助，選票補助，
知道德國不分區跟分區分開的
但是對於區域部分是有區分的，我要問的問題是，
政黨可以納入討論範圍嗎，不管民進黨、台聯、公民團體，
到公平競爭的環境環境，下午我們會討論政治獻金法、選罷法、
平。國民黨不能一直補助他的候選人
紀國棟：
剛剛李俊俋委有部分我也認同，我們的確規定太多，呆板，
包括太多鄉親想要捐助，用其他變相贊助，
陳：變相就是違法
紀：不只是中央，地方也很多，抓不慎抓，個人捐贈人民團體，
度放寬？
陳：個人放寬到30萬，團體沒有增加。
紀：這個部分沒有放寬，走在灰色地帶。
陳：剛剛有說怕有利益交換，對於選舉有不好影響，必須要有規範，
整是不反對
紀：你不覺得有上調的空間嗎，有些人真的是無所求，
是怕那些很多沒有在陽光下的捐贈太多，你讓他檯面上比較好，
的人被迫要私底下捐贈，如果是單純贊助還好，
當政治獻金，好像有點在逼人家做這件事。
我們把他檯面上，更陽光
紀：你到一定（題外話北二高～ 我只是大方向建議，我說是為了大家拉
以房養老......績效不彰 台北市是不是要修正一下，他規定比較....
陳：這是衛福部.......
（.............................
紀：派出所現在有人說要廢掉？你的看法
陳：這個不可行，（心得文）
（你是跑錯棚是不是.....................
因為我們派出所是配合警巡區的，有什麼戶口查察、休息的地方，
，但是全部廢掉我覺得不可行（太不專業了吧）
紀：這我沒意見，看每個地方，像台中，
地是三不管地帶
陳：夜景很好...........
（心得交換中........................
（XDDD 抬槓個屁，豪洨中＿）
紀：不要因為這樣影響到中南部，最後一個問題，故宮一點幾億，
他們是法依ㄧ辦理，包?很多單為聽說他們分那個錢，
？內政部說可以，其他反對啊
陳：這有一個合作社法，盈餘當然可以分給......
紀：（心得分享中again…………...）
兵馬俑中國大陸才有
官員：也不是我的.......就我所知
（..........終於結束了)
紀國棟..........扣10分
有烏龍球了
主席：關於派出所，日本經廢掉了，可以討論
(小編你以為結束果凍就好嗎 許委員也很會扯很多 打逐字超難抓他的點的 哈
哈哈 但他至少真的會一直繞著主題 一直繞)
XDDDDD
許添財：
你是國民黨黨員，你對黨務很了解吧？（「不了解」）不了解？
太獨裁。政治獻金在民主國家選舉，
，ㄜ
這種競爭，造成很多不公平，向日本，大樓很多，都市化高度發展，
樓管理委員（舉例而已）公職人員太累的跑攤，跑攤到什麼地步，
進去邊哭，票就是他的
他的助理爬不下去哭不出來，這跟問政服務品質有啥關係呢？
負面，來這裡打架（立法院）來把議程打架，過去20年的戲碼，
樣了，形象很重要。現在資訊發達，轉播很厲害，形象會影響，
，現在流行說的兩句話，不分黨派，政黨幫派話ㄝ不是黑道，派系～
系兩黨獨大，現在就是人民的反撲，無黨籍素人，當選非常多，
這次無黨籍很多，全民對政黨政治的反撲，不信任政黨阿。政黨、
他反感不投票，國民黨、民進黨這個都有問題，
所以制度上要改革，政治獻金ㄝ有些黨的候選，知名度不夠，
，落選結果破產，黨有補助他嗎？即時他在當地，
來了，因為落選破產了
有些落選賺錢啊～
人家1700萬，他就2000萬，選出來結果我看一看，....
黨補助給他有記帳嗎？監察院要查啊。
台商回來，一桌飯局千萬，有記帳嗎，
為他政治獻金出問題，因為他依法沒有申報，台灣呢？？？
檢察官實質必要糾舉。司法也破產了啊，全民對政府反撲，
，黑心油，菜市場歐巴喪.........
今天政治獻金要坦誠不公，尤其內政部，也這一陣子而已，
歷都很好啊，觀察社會現象，他也沒有天天出國啊，
果長官不接受我的意見，投書啊，頂多乙等，說不定一變成立委、
成總統（天方夜譚嗎）
不改革不行，年輕有為滿腔熱血，艱困選區，為出師身先死，陣亡（
連吃飯都成問題，台灣變成這樣，因為我們資本化，
導向太嚴重
美國都說台灣很現實，中國也說.,,,,,,, 這次他來也不敢找政治人員，不可信
，這些法令體制上趕快改革加速改革，主席我也很推從，
當立法委員.....
我說國民黨怎麼處理，中華民國......
（詳情請看李登輝直播XDDDD
你不敢發表，我幫你發表。
周倪安：
你繼續被留任，表示你能力不錯，請問不管民意代表，各縣市首長，
都人民選出來的，他們領的薪水是納稅人的錢，
不是為了自己，是公ㄨㄣ我想請問，
這些民代首長，紅白包，試署名自己名字，還是納稅人名字
陳：當然是發出去人的名字
周：有不妥嗎？
陳：是長發發出去就是代表人，特別費有一定額度
周：民意代表是沒有，我翻遍法律，立法符合民情（紅白包）
政黨政治，因為有個政黨太多錢了，國產登記到自己名下，
平，這樣的問題有沒有解決方法？
這個造成我們競爭不公，部長這有沒有改進
陳：黨產部分，國民黨對當時不當取得公有財產陸續歸還，
兩處....
周：現在各地有好多民眾服務社欸
陳：公產陸續歸還
周：什麼時候會歸還完畢? 不公平競爭就不不公平
健全我們民主政治，按照23條，
有可能透過這個方式.....
陳：
(小編尿急先上廁所)
周：每天有人結婚.......
這樣子就不會有有錢黨和沒錢黨
陳：立法不顧仁情義禮，不讓人包紅包，我不知道是否妥當
周：日本就做到了。我說的是，擔任公職的身分，敏感。
陳：內政部也不反對，大家如果覺得OK，候選人都不要包，
都可以接受。
周：內政部會研究嗎？我們為什麼選舉會選到破產。
他們甚至規定他們候選人不能去選民家里拜訪。
（換我去）
陳：他的錢......
周：國民黨黨產這麼大，剛剛李委員有給大家看圖，
產）
圖：
所以你說補助候選人黨可以沒有限制，
啊
所以你不需要要限制嗎？
我們看到候選人我很欣賞他，有上限
陳：但是政黨沒有利益輸送的問題啊！
（os這什麼邏輯啊）
周：有很多東西政府接收，接收變成國產，但是變成黨產，
程，他的中上下游，這些都是影響沒有公平競爭的原因，
人怎麼可以沒有限制，不管個人不管協會不管公司都會有限制嘛
陳：政黨在朝野協商了
周：所以你的意見是？？你有意見嗎
陳：他只是來源不同，有一個額度限制我也支持
陳其邁：
選舉結束了，內閣總辭恭喜你留任，要檢討，
獻金法，大家紛紛表示敗選原因很多，其中有一個，毛院長就任，
討論，以後要多跟婉君溝通，你認為跟網路世代、媒體興起有關，
，所謂的選舉熱情婉君，最關心的重點就是政治獻金法，
婉君都在直播喔（是指這裡嗎？）
過去台北市藍大於綠，原因有兩個，
疑那全部公告，歡迎社會各界，連勝文呢，說依照監察
國民黨弄巧成拙mg149，競選經費，柯文哲公開透明公告，
這個，我們在野黨在監督政府也是國民黨改變契機。越公開，
，接受民眾檢驗，婉均們當然去找你，我們討論政治獻金法怎麼修
帳戶公開，婉君都跑到監察院公開，你知道嗎？(「陳：我不知道」
律規定...
你這些帳目就是要公開，跟柯p一樣，這是有幫助的，
對？柯p做得到，為什麼你做不到
陳威仁：我贊成
其邁：那等等修法你不要，你勸國民黨不經協商過啊，
你們繼續推～～～～～
陳其邁：柯p做得到，國民黨為什麼做不到
那第二個專戶部分，國民黨黨產，規模102年200多億，
收入七成收入，政黨捐贈沒有上限，就直接跑到國民黨候選人，
個人是100萬，捐給國民黨兩億三億四億，這樣公平？
國民黨就是洗錢工具了啊～
威仁：
其邁：政黨法國民黨立委反對，造成說我們陽光政治反對啊，
啊，政黨主要.....那你政黨目的不一樣啊，
在手上！黨產這怎麼，國民黨要把魔戒脫下來啊，
陳威仁：
其邁：你留任部長不是我同意的，是馬英九.....
2009選舉靠募款，黨產照顧黨工
魔戒都脫不下來啊～～～～你怎麼開民主倒車呢，這句你都說溜嘴
讓國民黨改革倒退一百年，黨產用來選舉~~xddddddddd
這是問題關鍵所在，國民黨黨產部分魔戒沒有辦法脫下來，
德到一定金額，你就要停止了啊，上限可以檢討
選罷法41條上限，符合選舉支出，不應該說支出來季序幕
陳威仁：這個精神我支持
陳其邁：假如說國民黨候選要捐出去，只能從政治獻金出來，
你知道馬英九選舉很多都是黨產來的
（國民黨沒有政治獻金專戶XD）
你講到現在談什麼改革，
你們要正視婉君的力量，國民黨改革的契機ㄋㄧ
你贊開公開透明多
我講很多對陽光落實反對，今天所有婉君都在看部長質詢
盧嘉辰：
恭喜拉，繼續為國打拼，選壞也是...........也不是
候選人要打拼努力，有關於政治獻金收受，每筆立即查證，期限，
，監察院網站對於政治獻金系統織料不一致，
..（念東西）
部長以你的見解，（什麼東西啊）
陳：基本上，我們贊成你剛剛說的，
沒問題收受，萬一查證不一樣，不是故意違法規定，
已延長申報前更長。
盧：政治獻金法行政程序簡化，避免民眾困擾，
陳：怎麼簡化...這個
盧：鼓勵大家按造政治獻金法來......
陳：公開透明接受監督，程序會同研討。
盧：陳委員總總的專戶問題，你認為該怎麼改革就怎麼做，
縱使你是國民黨，不是靠國民黨奶水長大，剛剛針對陳委員提ㄉㄜ，
吱吱嗚嗚
陳：政黨是要支持他的候選人當選，現在規定申報公開，
其實一定會公佈在相關的報表哩，至於是否要限制，
額度怎麼線，相當困難，要長的時間討論跟研究
盧：有人在質疑黨產，怎麼改革就怎麼做，著受質疑，就做。
政務官，負起責任不避嫌。這次9和一 網路便捷改變選舉氛圍，資料分享到
達2.0 3.0 婉君們 分享資料速度到新的境界，只提供書面，沒有網路，不符合
便捷性了，中選會內政部，該怎麼面對時代的改變，
要接受淘汰，行政效率低落
陳：幾次政府機關的評比裡面，內政部做得還算差強人意，
意進一步擴大
盧：行政院改組，外面得批評不斷，有批評愛之深責之切，
陳：對於這個九合一敗選作為執政黨黨員來說，沈痛，
責任。內政這一塊我們對於關心的議題上更努力，包?住宅問題，
，土地徵收，大家非常關注，更開闊的心來跟團體溝通，
，
敗軍之將，不可言勇
戰敗的將領，沒有資格談勇敢。史記卷九十二淮陰侯傳：「
不可以言勇。」漢趙曄吳越春秋勾踐入臣外傳：「
敗軍之將不敢語勇。」
盧：就要了解新世代的，以前都看不起，我們要有體認。
的作為。
姚文智：
恭喜，婉君跟政黨輪替交叉在一起。
政局演變，馬政府，經過這次選舉，施政基礎薄弱，
該是一個徹底地反省，拋開政黨立場，為國家貢獻。
上網公開，也就是21條，所以你支持
希望行政部門不要反對，該檢討就檢討，國民黨也不要....
現在競選經費，選罷法43條，沒有罰則，這一次質詢，包?
城中，宣布提整募款，後面費用變得很少，你知不支持（支持）
動議
陳：原則上
（奇怪自變好小）
搖：支持募款帳戶
到達上限，應該要停止
好怪ㄟ
好煩噢 這是什麼情況這是
我搞定了
搖：很清楚，你剛剛也說支持捐款明細上網公告，
要停止接受捐款，超過訂罰則，政黨捐款如此懸殊，
戶，你覺得這樣
陳：蔡英文蘇嘉全也七億多，他也從其他捐款拿七億多元的經費
搖：你忘了嗎，這是三隻小豬發揮的功力啊
陳：政黨的目的跟民眾不一樣
搖：你不要再亂凹了，你剛剛好像隨便應付，你只要守住這條，
，萬惡淵藪，黨產拿來選舉，這不是第一個要改革的嗎？
陳：國民黨因為他有黨產，民眾就沒有要捐款給他（神邏輯）
搖：你胡說八道啊，那是馬英九沒有申報啊
太北七了
這到底什麼邏輯ㄚ 我的媽啊..............
婉君都在看～～（倍cue了）
你不願讓政黨競爭，攤在陽光下
搖：到現在你們都還在擋啊，還不放手
陳：（沈默）
搖：所有最大的黑箱，萬惡的淵藪就是國民黨黨產，
民黨黨產，你們內部，那你還沒選
陳：我不會選拉
搖：難說拉，管你的～一語陳趁，連good bye機會都沒
部長你不要胡亂回答，吳玉生委員你就胡亂回答。
你的選罷法沒有改改變，你降低也是好事，我希望下午，
林滄敏：
政治獻金法定義實施到現在一直在修改，欠缺很多規範、
，你認為，最大的公約數是讓大家都知道，是給人捐助多少，
有明細，因為你知道政治獻金，目前有規範，總統、立委、不一樣，
按造類等。可是請問你知道同類等，他的七億有大有小，
陳：有，當然個選區有差異性，這個我們會轉達給中選會
林：不要修半套！
中選會：選罷法有固定公式，人口數
林：為什麼我們在查沒有
中選會：41條
林：網站查不到啊，目前我想如果我們選舉當中難免開帳戶，
金額多少，有時候無法去查，好像規範在一個月
陳：現在我們要改，申報前三個月，你知道因為你規劃一個月，
，你一個月不注意給你會2000元，你知道裁罰多少嗎？
道無緣無故我們也不知道從哪裡來的，他有沒有外資，陸資，
損，查證他跟公共工程有沒有關係，監察院要查證都沒辦法查證
監察院：捐贈者查核平台，會顯示這街資料還沒有介接完成....
林滄敏：最常裡面一筆可以茶具多久你知道嗎？
監察院：查證義務，就不罰，查證不是以書面，
林：當事人他的權益，發文了，......
（小編手殘中..........）
詢答及結束
主席：監察院今天沒有書面說明，我們下午2:30開始開會，
，三點正式討論，2:30繼續開會
直播網址：https://livehouse.in/
立院 IVOD: http://ivod.ly.gov.tw/Live/
逐字稿網頁： http://goo.gl/JfZt6J
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沃草製作的，後續應該會持續更新，
集氣，讓政治獻金法案能夠通過非行政院版本。
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kiang
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[1;37m推 [33mf4umoe [m [33m: 以看完 以下心得總結 : 國民黨不倒 台灣不會好 [m 12/10 13:11
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